※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-23 21:52:00
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作者 標題 Re: [心得] 複利四要素，時間最重要？
時間 Sun Jun 23 10:21:04 2024
違背直覺的風險管理
中間討論討論到時間槓桿的作用，讓我來釐清一下一些投資中反直覺的部分。
在一個投資二十一年的投資組合中，請問何者風險更高？
1.定期定額每月1.98萬，持續21年。
2.每7年信貸150萬投入，月還款1.98萬。
直覺來說，似乎是1的風險均攤會買出微笑曲線。但，真的是這樣嗎？
我們先了解一些事實。
整個市場報酬是少數幾家公司少數幾天的漲幅提供的。
https://i.imgur.com/kEJPNgv.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/kEJPNgv.jpg)
在2000-2019的美國股市，20年中，只要你錯過其中10天最大漲幅，你的報酬就減少60%。
錯過20天就沒賺。超過20天就開始虧損。
同樣的例子可以用輝達的股價成長來看。
https://i.imgur.com/xoooNvl.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/xoooNvlh.jpg)
只要你錯過輝達從2022谷底以來的瘋狂漲幅，甚至中途下車，你就錯過網路泡沫以來最好
的行情。
可是回到2022年，有任何人預估到輝達能無視高利環境，拉動七大科技巨頭，創造至今的
股市榮景嗎？
我們回到剛開始的問題。
無疑，市場報酬這種特性，錯過報酬會比躲過損失來得重要。股價太高不是問題，有成長
動力就會一直突破新高。
因此，能夠越早以越大的金額進入市場，越能吸收到暴漲的二十天。
微笑曲線攤平躲開了下跌，卻也躲開了最甜美的二十天。
與其定期定額，信貸一筆七年期2.5%以內的貸款，立刻投入市場，是比定期定額更低風險
的方式。
由於你將動盪風險集中在年輕時代，20歲的人應付失業能力遠高於40歲。而當渡過最艱難
的頭五年，第二個循環週期開始，無論市場如何動盪都跟你無關，只要看著資產慢慢增長
即可。
的頭五年，第二個循環週期開始，無論市場如何動盪都跟你無關，只要看著資產慢慢增長
即可。
可定期定額將風險集中在人生的後半，只要稍有閃失，不足的股市報酬會讓投資人被迫以
不好的價格賣股求生。
高資金槓桿的風險，被長期持有的時間槓桿因素對沖。我們由此延伸第二個問題。
持有0050，是比正二是更安全的產品。直覺上是，然而這關係到怎麼設計投資組合的問題
。
只要
1.將資金槓桿降低一半。
2.或時間槓桿提高兩倍。
3.提高兩倍資金槓桿並提高兩倍時間槓桿。
就能對沖風險並獲得更高收益。
1.持有一半資金的正二7年的風險，等於持有0050 7年。
2.持有正二14年的風險，等於持有0050 7年。
3.持有兩倍資金正二14年的風險，小於持有0050 7年。
而獲利是3＞2＞1。
當然這建立在台灣60年市場報酬13.5%且長期利率低於3%的前提。
台灣最佳槓桿率是1.6-2倍。
日本在2022之前最佳槓桿率是0.5。
美國也約略是2倍。少數情況是3倍。
躲崩是一般投資人的渴望，卻也是拖累報酬導致虧損的最主要元兇。獲利了結人人都想，
卻忘記承擔了風險小賺就走，等於是辛苦種果樹，到結果前賤賣果樹，為他人作嫁。
以整個生命作為週期去分擔風險，堅持待在市場，趁年輕應對危險，比放任風險隨年紀逐
漸增長來得有利。
--
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※ 作者: onekoni 2024-06-23 10:21:04
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※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:21:50
※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:39:52
※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:43:41
，投資組合會多出超多可能性。
※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:45:33
如果你咬牙就是能定期定額
那不如信貸歐印
但是如果擔心失業也無所謂定期定額了
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 10:55:00
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 10:55:35
把股票當長期資產的風險跟房子差不多
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 10:59:45
其實我覺得把各種風險抓到眼前痛揍
比放在看不見的地方
不知道哪天趁你衰弱突襲你
來得有利人生
信貸投資好比把未來的經濟危機
提早抓出來用最完善的規劃
扼殺在搖籃裡
投資或各方面都是
年輕鬥志高昂就該屠龍
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:00:38
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:05:13
資金、倍率、時間
並待在市場
我有點難解釋
但就是麵多加水水多加麵的概念
景氣燈號也並沒有猜
每個月都會公布
按照燈號操作就是
景氣你可以看成錢流動的速度
市場流太快你就要慢
市場慢下來你就要快
市場缺乏動能你就要壓動能
市場劇烈波動你就要降波動
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:14:27
改變我一生
總之我說出來
也許有一個人會有啟發
那就抵過一百則酸言酸語
誰能想到果凍真的能退休
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:17:49
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:18:39
![[圖]]()
跟我想的2024封關差不多
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:19:39
因為兩倍資金放大早期市場報酬
7年也許因爲波動
風險不一定等於7年0050
但14年的尺度下一定小於0050
你20歲扛200萬的風險
跟你到40歲200萬不一樣
投資人本身的年紀越輕越不怕風險
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:34:41
因此你如果能14年後再賣正二
那比你7年就賣0050安全且收益高
風險問題一樣回到躲崩=錯過報酬的論述
在有能力時處理危機
比危機來臨時束手待斃好
因此2倍資金正二14年
比1倍資金正二14年好的點
在於你在年輕扛風險
14年後你有兩倍收益抵抗晚年風險
投資人會變老
越老風險越不能承受
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 12:03:41
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 12:09:46
低利貸款就是有另一個人生
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 12:12:49
我也是當銀行入股我的投資
我要配息給銀行
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 12:33:37
![]()
![[圖]]()
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 13:21:21
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 13:22:13
或是你可參考「正二蜈蚣」一文
稍微複雜但風險報酬平衡
好例子
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 13:44:06
每年檢查正二報酬是否超過或接近
0050含息報酬兩倍即可
（最佳槓桿率變化是長期的
如果兩三年都不到代表要降槓桿）
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 14:35:07
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 14:37:22
正二目前都超過或相當兩倍報酬
但環境會變
用倍率槓桿本來就得每年確認一下長期趨勢
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 14:51:50
如果不想那麼麻煩
可用「買借死」策略
以原型商品的資金槓桿增加收益
待在市場收入高過空手每年13.5%
有時候漲得莫名其妙
比方說去年應該沒人預料到群創漲這樣
正是無法預料漲跌
所以你無論如何都待在市場
長期、全市場吸收報酬即可
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 18:42:19
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 18:49:22
可以帶來超額報酬
但報酬曲線更不平滑
因此要花兩倍時間使曲線更平滑
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 19:43:40
房市平均報酬
正好等於台股市場報酬最佳槓桿率
也就是說你買正二跟買房
在持有時間長期上是一樣的
正二：市場報酬13.5%*最佳槓桿2=26%
房產：5%*房貸槓桿5=25%
當然房產受地段影響不少
落後補漲的行情也更猛烈
如果看平均
買不起房買正二是一個好的轉換方式
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 20:42:18
--
推 : 正2哥兩三年前已經講過了1F 06/23 10:27
推 : time in the market beats timing the market2F 06/23 10:28
推 : 推推3F 06/23 10:30
推 : 謝謝分享4F 06/23 10:33
推 : 生命週期 get5F 06/23 10:38
推 : 直覺上很難想像，為什麼股票收益大多來自少數股在6F 06/23 10:38
→ : 少數天數的上漲？總覺得不太合理？例如輝達從2022
→ : 到2024，成長的天數粗略估計也有一兩年啊
中間許多小漲都填了之後下跌的虧損→ : 少數天數的上漲？總覺得不太合理？例如輝達從2022
→ : 到2024，成長的天數粗略估計也有一兩年啊
※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:39:52
推 : 這樣第一張圖的計算是怎麼來的？既然上漲天數其實9F 06/23 10:41
→ : 遠多於60天，他要知道扣哪些天去計算可能損失的獲益
→ : ？感謝指導
是指最佳的10天/20天，比方說去年台股有天跳800點，錯過那天你收益就大減。→ : 遠多於60天，他要知道扣哪些天去計算可能損失的獲益
→ : ？感謝指導
→ : 很多結果都嘛事後才得知早知道12F 06/23 10:42
投資就是如此※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:43:41
推 : 講過又如何？正確的投資知識本來就是要三不五時重13F 06/23 10:43
→ : 複提一下。一方面教育新手一方面提醒老鳥。畢竟正
→ : 確的投資知識幾乎都是違反人性&本能的。
確實，我也是因為討論到時間，從時間槓桿的概念進一步申論，當意識到時間也能開槓桿→ : 複提一下。一方面教育新手一方面提醒老鳥。畢竟正
→ : 確的投資知識幾乎都是違反人性&本能的。
，投資組合會多出超多可能性。
※ 編輯: onekoni (101.10.0.182 臺灣), 06/23/2024 10:45:33
推 : 推推16F 06/23 10:47
推 : 我很推one大前面的正二蜈蚣。自己也是用正二。也有17F 06/23 10:49
→ : 質押。但我真的覺得不要理直氣壯鼓勵人借款投資。
→ : 因為會忽略現實世界風險「臨時失業怎麼辦」，不要
→ : 說什麼「你要加強自己本業讓自己無可取代啊」，那
→ : 是風涼話。質押我可是有擔保品的。最慘最慘就是那
→ : 些擔保品斷頭了。正二哥最原始是叫人控制曝險部位
→ : 。「正二」這產品是槓桿沒錯，但沒有借款。借款投
→ : 資請務必三思衡量，找身邊投資友談談，你無法賺到
→ : 你認知外或是同溫層外的收益。
這就關係到定期定額的承諾→ : 質押。但我真的覺得不要理直氣壯鼓勵人借款投資。
→ : 因為會忽略現實世界風險「臨時失業怎麼辦」，不要
→ : 說什麼「你要加強自己本業讓自己無可取代啊」，那
→ : 是風涼話。質押我可是有擔保品的。最慘最慘就是那
→ : 些擔保品斷頭了。正二哥最原始是叫人控制曝險部位
→ : 。「正二」這產品是槓桿沒錯，但沒有借款。借款投
→ : 資請務必三思衡量，找身邊投資友談談，你無法賺到
→ : 你認知外或是同溫層外的收益。
如果你咬牙就是能定期定額
那不如信貸歐印
但是如果擔心失業也無所謂定期定額了
推 : 有點廢話，那躲過最大跌幅的20天。是不是就帶來比大26F 06/23 10:49
→ : 盤更多的報酬率
簡單待在市場就能捕捉到那20天，可是你想躲就是空手啊，空手絕對沒有比較好。→ : 盤更多的報酬率
→ : 定期定額一直是散戶最好的策略，沒有之一28F 06/23 10:49
→ : 因為你沒有你本人外的人可以證實，你本人也只是當29F 06/23 10:50
→ : 先行者賭一把翻身或二十年後一條好漢而已
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 10:52:07→ : 先行者賭一把翻身或二十年後一條好漢而已
推 : 你躲過最大跌幅也會錯過最大上漲31F 06/23 10:51
這是真的，最大漲幅分佈在熊市末端與牛市初段為主，躲崩等於躲漲。※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 10:55:00
推 : 謝謝分享 雖然資金跟時間還有風險的等式沒那麼數學32F 06/23 10:53
→ : 不過懂你意思
→ : 不過懂你意思
→ : 而且考慮通膨，7年後要還的錢其實沒那麼多34F 06/23 10:53
→ : 台指還有神奇逆價差和高股息環境能補血
對通膨還幫你免去債務怎麼輸→ : 台指還有神奇逆價差和高股息環境能補血
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 10:55:35
推 : 事後諸葛亮36F 06/23 10:57
推 : 定期定額，每月兩萬，我失業了最多暫停。他本來就37F 06/23 10:57
→ : 是單筆all in的溫和版方案。視為每個月都在小筆的
→ : all in也可以。 正二哥文章有講，除非你日後永遠沒
→ : 有收入，不然沒有什麼叫做真的all in，你要持續在
→ : 市場。但貸款投資，每個月兩萬，失業了是沒法跟銀
→ : 行說先暫停一下的。我知道可以「先質押出來，先把
→ : 銀行還掉，再等大盤回復，循環後一定贏」。你懂的
→ : 。我敢，你敢，我們知道自己在做什麼，但不是所有
→ : 讀者都真的明白有看懂。
如果七年期貸款都不能揹，那也不能買房子→ : 是單筆all in的溫和版方案。視為每個月都在小筆的
→ : all in也可以。 正二哥文章有講，除非你日後永遠沒
→ : 有收入，不然沒有什麼叫做真的all in，你要持續在
→ : 市場。但貸款投資，每個月兩萬，失業了是沒法跟銀
→ : 行說先暫停一下的。我知道可以「先質押出來，先把
→ : 銀行還掉，再等大盤回復，循環後一定贏」。你懂的
→ : 。我敢，你敢，我們知道自己在做什麼，但不是所有
→ : 讀者都真的明白有看懂。
把股票當長期資產的風險跟房子差不多
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 10:59:45
→ : 我認同one大的理解。但不是認同「所有人都該認同正46F 06/23 10:59
→ : 二在幹什麼」
確實，只是探討可能性，沒有一定得這麼做→ : 二在幹什麼」
其實我覺得把各種風險抓到眼前痛揍
比放在看不見的地方
不知道哪天趁你衰弱突襲你
來得有利人生
信貸投資好比把未來的經濟危機
提早抓出來用最完善的規劃
扼殺在搖籃裡
投資或各方面都是
年輕鬥志高昂就該屠龍
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:00:38
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:05:13
→ : 給的概念很好,借貸跟風險個人自己評估阿48F 06/23 11:05
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:05:51推 : one大苦口婆心，真希望年輕20歲時就開始執行，感恩49F 06/23 11:07
→ : 大大持續分享 ，股版好人
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:09:17→ : 大大持續分享 ，股版好人
推 : 欸 但one大的策略不是都要猜景氣循環嗎？51F 06/23 11:09
→ : 雖然最空手都還是有713保底
→ : 但槓桿部位照上面說不是也不應該進出？
→ : 還是因為槓桿太大要考慮被抬出去的風險
那篇更精細的調整三種槓桿的比例→ : 雖然最空手都還是有713保底
→ : 但槓桿部位照上面說不是也不應該進出？
→ : 還是因為槓桿太大要考慮被抬出去的風險
資金、倍率、時間
並待在市場
我有點難解釋
但就是麵多加水水多加麵的概念
景氣燈號也並沒有猜
每個月都會公布
按照燈號操作就是
景氣你可以看成錢流動的速度
市場流太快你就要慢
市場慢下來你就要快
市場缺乏動能你就要壓動能
市場劇烈波動你就要降波動
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:14:27
推 : 就是因為one大的概念很好。一定有巨嬰傻x完全不衡55F 06/23 11:12
→ : 量，自作聰明信貸+質押再質押。運氣好少年股神，運
→ : 氣差普渡拜神。成功他不會謝謝你，失敗我做鬼也不
→ : 會放過你。冤枉，沒看前一個好人正二哥都被酸到不
→ : 發文了嗎。
正二哥我的超人→ : 量，自作聰明信貸+質押再質押。運氣好少年股神，運
→ : 氣差普渡拜神。成功他不會謝謝你，失敗我做鬼也不
→ : 會放過你。冤枉，沒看前一個好人正二哥都被酸到不
→ : 發文了嗎。
改變我一生
總之我說出來
也許有一個人會有啟發
那就抵過一百則酸言酸語
推 : 推推，長榮也是、鴻海也是，都是躺好幾年噴一波60F 06/23 11:12
鴻海真是好例子誰能想到果凍真的能退休
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:17:49
推 : 強摘的果實不甜，要做功課的人自己會爬到舊文。不61F 06/23 11:17
→ : 做功課來抬槓的人數還是比較多，最後會把你噴的覺
→ : 得不要浪費時間，下線多陪陪親友比較實際。然後本
→ : 版又少一個熱心人
多謝→ : 做功課來抬槓的人數還是比較多，最後會把你噴的覺
→ : 得不要浪費時間，下線多陪陪親友比較實際。然後本
→ : 版又少一個熱心人
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:18:39
![[圖]](https://i.imgur.com/SXkZ1Wkh.jpg)
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:19:39
推 : 正二哥也是我的超人，握手。但我沒one大這麼好邏輯68F 06/23 11:22
→ : 跟胸襟。
→ : 跟胸襟。
推 : 好文推一個70F 06/23 11:25
推 : 正二哥真的有料71F 06/23 11:29
→ : 這篇也很用心 希望小白有真的看完並自己思考
→ : 這篇也很用心 希望小白有真的看完並自己思考
推 : 有點看不懂時間跟資金風險的等式，想請問不是應該是73F 06/23 11:31
→ : 3.持有兩倍資金正二28年的風險，等於持有0050 7年嗎
→ : ？
小於噢→ : 3.持有兩倍資金正二28年的風險，等於持有0050 7年嗎
→ : ？
因為兩倍資金放大早期市場報酬
7年也許因爲波動
風險不一定等於7年0050
但14年的尺度下一定小於0050
你20歲扛200萬的風險
跟你到40歲200萬不一樣
投資人本身的年紀越輕越不怕風險
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 11:34:41
推 : 漲知識76F 06/23 11:39
推 : 推 想通就知道適度的槓桿歐印資產就是最佳投資方式77F 06/23 11:46
推 : 風險有那麼好量化？78F 06/23 11:47
推 : 感謝持續分享好文79F 06/23 11:47
推 : 好文80F 06/23 11:53
推 : 1的風險看得懂，2跟3的風險看不懂，求解81F 06/23 11:57
→ : 然後文中有句與其定期定額不如信貸投入市場，是說
→ : 這個時間點全部投入市場？這風險不大嗎？
你承諾的時間越久風險就越低→ : 然後文中有句與其定期定額不如信貸投入市場，是說
→ : 這個時間點全部投入市場？這風險不大嗎？
因此你如果能14年後再賣正二
那比你7年就賣0050安全且收益高
風險問題一樣回到躲崩=錯過報酬的論述
在有能力時處理危機
比危機來臨時束手待斃好
因此2倍資金正二14年
比1倍資金正二14年好的點
在於你在年輕扛風險
14年後你有兩倍收益抵抗晚年風險
投資人會變老
越老風險越不能承受
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 12:03:41
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 12:09:46
→ : 貸款怎麼會沒辦法暫停? 可以還掉啊84F 06/23 12:07
→ : 畢竟你是貸款來買資產
→ : 如果出問題的時候投報不佳 也可以每個月處理足夠還
→ : 當月份貸款的資產就好
→ : 其實貸款是很有彈性的東西 但不習慣貸款的人會對
→ : 貸款有莫名其妙的恐懼, 譬如一還就要40年、失業沒錢
→ : 還就會破產違約....你貸款買的資產是假的嗎?
對的！只要不是拿去消費→ : 畢竟你是貸款來買資產
→ : 如果出問題的時候投報不佳 也可以每個月處理足夠還
→ : 當月份貸款的資產就好
→ : 其實貸款是很有彈性的東西 但不習慣貸款的人會對
→ : 貸款有莫名其妙的恐懼, 譬如一還就要40年、失業沒錢
→ : 還就會破產違約....你貸款買的資產是假的嗎?
低利貸款就是有另一個人生
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 12:12:49
推 : 了解，感恩91F 06/23 12:12
→ : 你貸款要考慮的是避免發生資不抵債的情況92F 06/23 12:12
→ : 至於什麼失業還不出來我倒覺得不是重點
→ : 至於什麼失業還不出來我倒覺得不是重點
推 : 感謝分享 新手老手都受用 最主要還是人性 高點很容94F 06/23 12:19
→ : 易想獲利了結 但再回來看這些理論 才懂得繼續保持
→ : 易想獲利了結 但再回來看這些理論 才懂得繼續保持
推 : 謝謝分享 大仁哥也是我的超人96F 06/23 12:20
推 : IBIZA大是在對我的推文回覆嗎 ？ 你沒看仔細喔。我97F 06/23 12:21
→ : 有說失業時可以質押還銀行再等景氣循環。但一定會
→ : 有傻子在那邊看一半，借款+槓上槓然後不得動彈。你
→ : 懂我懂但有人不懂，怪東怪西酸言酸語，然後就又一
→ : 個熱心版友不想發言了。這種才是版上損失。那種害
→ : 人廢文的少了也沒差，但他們不可能會變少。
→ : 有說失業時可以質押還銀行再等景氣循環。但一定會
→ : 有傻子在那邊看一半，借款+槓上槓然後不得動彈。你
→ : 懂我懂但有人不懂，怪東怪西酸言酸語，然後就又一
→ : 個熱心版友不想發言了。這種才是版上損失。那種害
→ : 人廢文的少了也沒差，但他們不可能會變少。
推 : 推103F 06/23 12:21
→ : 我100%是認同本篇內容的104F 06/23 12:22
→ : 其實我沒說先質押還掉 而且我是不質押的105F 06/23 12:23
→ : 可能斷頭的貸款方式我都不推薦
→ : 那會影響你的投資判斷
→ : 寧願用幾十分之一的資產 去處理單月的還款義務
→ : 可能斷頭的貸款方式我都不推薦
→ : 那會影響你的投資判斷
→ : 寧願用幾十分之一的資產 去處理單月的還款義務
推 : 質押是我說的，你沒說。這是個萬一狀況下的自救。109F 06/23 12:25
→ : 單純賣股當然也是正途。
→ : 單純賣股當然也是正途。
→ : 其實貸款也是很反直覺的東西 大部分人的直覺 貸款111F 06/23 12:29
→ : 就是看總額看總年限 但其實你貸款 真正背負的是每
→ : 就是看總額看總年限 但其實你貸款 真正背負的是每
→ : 我可以想成先拿到一大筆錢投資，然後定期定額的對象113F 06/23 12:30
→ : 從股市改成銀行嗎（？
→ : 從股市改成銀行嗎（？
→ : 個月還若干款項的義務 總額反而沒那麼重要115F 06/23 12:30
→ : Justapig 你說的沒有錯
→ : 其實我都想成銀行定存在我這邊 我每個月給銀行利息
→ : 其實也真的是如此
→ : 年限更是虛無飄渺的東西
→ : 我沒有一個貸款是按照原本年限還完的
真的→ : Justapig 你說的沒有錯
→ : 其實我都想成銀行定存在我這邊 我每個月給銀行利息
→ : 其實也真的是如此
→ : 年限更是虛無飄渺的東西
→ : 我沒有一個貸款是按照原本年限還完的
我也是當銀行入股我的投資
我要配息給銀行
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 12:33:37
推 : 謝謝你分享提醒121F 06/23 12:33
→ : 所以你說40年房貸 30年房貸 7年信貸 對我來講有沒122F 06/23 12:34
→ : 有差別 我可以跟你說幾乎沒差
→ : 有差別 我可以跟你說幾乎沒差
推 : IBIZA大樓上說得非常正確。但真的就是很反直覺。124F 06/23 12:35
→ : 我想通這一點之後 就開始改借信貸了125F 06/23 12:36
→ : 不過如果你的金流撐不住 年數就會有差
→ : 但差異是發生在月金流 而不是我要還30年 40年
→ : 不過如果你的金流撐不住 年數就會有差
→ : 但差異是發生在月金流 而不是我要還30年 40年
推 : Me too，我10年前也很怕借貸。近年偶然想通了後就128F 06/23 12:38
→ : 沒什麼好恐懼了。但沒辦法奢求大家都理解這個「歪
→ : 論」，你懂就懂，不理解也尊重。不強求。
→ : 沒什麼好恐懼了。但沒辦法奢求大家都理解這個「歪
→ : 論」，你懂就懂，不理解也尊重。不強求。
推 : 問就是歐印131F 06/23 12:40
→ : 信貸買股有點像是強迫儲蓄 強迫自己買個月買股票134F 06/23 12:50
推 : 推 不過我還是覺得 心志不夠堅定的人盡量不要跟風亂135F 06/23 12:54
→ : 用 空頭走個十年 這種買法能忍住不賣的人 我看是鳳
→ : 毛麟角
→ : 用 空頭走個十年 這種買法能忍住不賣的人 我看是鳳
→ : 毛麟角
→ : 這不是投資基本常識？138F 06/23 12:56
推 : 長期就是多頭，目前也沒空頭10年吧139F 06/23 12:58
推 : 有沒有想過為什麼長期必賺，銀行風控還是會卡住投資140F 06/23 13:02
→ : 上限，百年難得一遇的債券大崩盤以及利率倒掛卻沒經
→ : 濟衰退的窘境。教科書寫的經濟循環的通膨尾聲，債券
→ : 會先落底，結果看來是股市先落底。很多事都是事後才
→ : 知道的，投資就是結果論，結果自己接受就好
→ : 上限，百年難得一遇的債券大崩盤以及利率倒掛卻沒經
→ : 濟衰退的窘境。教科書寫的經濟循環的通膨尾聲，債券
→ : 會先落底，結果看來是股市先落底。很多事都是事後才
→ : 知道的，投資就是結果論，結果自己接受就好
→ : 我講的是心態問題 空頭買兩倍做多心態就是要比別人145F 06/23 13:06
→ : 強 不小心心態崩掉賣掉了 就全部沒了 只是想提醒這
→ : 點
→ : 強 不小心心態崩掉賣掉了 就全部沒了 只是想提醒這
→ : 點
推 : 借貸問題是沒自制力花超過自己能力的錢 而通常大多148F 06/23 13:13
→ : 數人都沒有維持金流的自制力
對自己的承諾能力跟財富正相關→ : 數人都沒有維持金流的自制力
噓 : 廢文150F 06/23 13:19
https://i.imgur.com/O0U1sRT.jpeg![[圖]](https://i.imgur.com/O0U1sRT.jpg)
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 13:22:13
→ : 所以為啥長輩寧可保守投資 因為很多人其實都高估了151F 06/23 13:23
→ : 自己的自制力 如果人類都有這樣自制力 金融界就不用
→ : 制定越來越多越來越嚴格的規範去管控風險
→ : 原PO或其他成功投資/投機客的自制力 可能已經是人類
→ : PR 90甚至以上等級 賺到符合能力錢也是正常的
→ : 自己的自制力 如果人類都有這樣自制力 金融界就不用
→ : 制定越來越多越來越嚴格的規範去管控風險
→ : 原PO或其他成功投資/投機客的自制力 可能已經是人類
→ : PR 90甚至以上等級 賺到符合能力錢也是正常的
推 : 請問按照這篇說法，是否該把手上0050全部轉手正二呢156F 06/23 13:35
→ : ？謝謝
追求更高報酬但要更長時間→ : ？謝謝
或是你可參考「正二蜈蚣」一文
稍微複雜但風險報酬平衡
推 : 4年前我信貸+親友借款數百萬歐印台積300至今沒賣158F 06/23 13:38
→ : 並且於上漲及下跌時持續買進 至今沒賣
→ : 也是秉持著"年紀還輕可以承擔股價繼續走跌的風險"
現在就是怎麼樣跌都不怕了→ : 並且於上漲及下跌時持續買進 至今沒賣
→ : 也是秉持著"年紀還輕可以承擔股價繼續走跌的風險"
好例子
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 13:44:06
→ : 躲20天是廢話161F 06/23 14:04
→ : 光是近幾年的319 歷史就是告訴你 不躲崩》空手躲崩162F 06/23 14:05
→ : 搶進的成功率 當然如果預期未來發展的曲線和 歷史「
→ : 都」不同 那可以繼續玩空手躲崩搶進..任何事情成功
→ : 的第一步就是面對真實面對自己 是在什麼樣的等級和
→ : 階級 做不到這點 就算有仙人指路 時間長一樣打回原
→ : 型
→ : 搶進的成功率 當然如果預期未來發展的曲線和 歷史「
→ : 都」不同 那可以繼續玩空手躲崩搶進..任何事情成功
→ : 的第一步就是面對真實面對自己 是在什麼樣的等級和
→ : 階級 做不到這點 就算有仙人指路 時間長一樣打回原
→ : 型
推 : 看後段文章還以為是正二哥寫的，推168F 06/23 14:19
推 : 謝謝分享~169F 06/23 14:28
推 : 好文幫推170F 06/23 14:32
推 : 我就一直買正2 買到退休再開始賣來花 這樣可以嗎~171F 06/23 14:34
你有決心是可唷每年檢查正二報酬是否超過或接近
0050含息報酬兩倍即可
（最佳槓桿率變化是長期的
如果兩三年都不到代表要降槓桿）
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 14:35:07
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 14:37:22
→ : 為什麼要檢查？一定不會是兩倍啊 是要檢查追縱誤差172F 06/23 14:44
→ : 還是什麼？
如果最佳槓桿率回到1以下就不該用正二→ : 還是什麼？
正二目前都超過或相當兩倍報酬
但環境會變
用倍率槓桿本來就得每年確認一下長期趨勢
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 14:51:50
推 : 那就是剛好過去股市最佳槓桿倍率2倍 啊未來就沒人174F 06/23 14:51
→ : 保證啊
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 14:52:49→ : 保證啊
推 : 推176F 06/23 14:53
→ : 檢查發現小於1 代表你相對原型已經虧了 然後小於1177F 06/23 15:23
→ : 也不能代表未來就繼續小於1 反正1倍以上槓桿就是抱
→ : 持脫鉤風險賺風險溢酬
倍率槓桿得在波動耗損與收益之間取得平衡→ : 也不能代表未來就繼續小於1 反正1倍以上槓桿就是抱
→ : 持脫鉤風險賺風險溢酬
如果不想那麼麻煩
可用「買借死」策略
以原型商品的資金槓桿增加收益
推 : 真的很有料 好文推個180F 06/23 15:51
推 : 推～原來還有時間槓桿的概念！！大大好人一生平安181F 06/23 16:43
推 : 其實我蠻好奇同時把漲最多與跌最多的十天同時拿掉182F 06/23 16:53
→ : 的績效
→ : 甚至是漲最多與跌最多的20天拿掉後的績效是怎樣
→ : 的績效
→ : 甚至是漲最多與跌最多的20天拿掉後的績效是怎樣
推 : 推好文185F 06/23 17:24
推 : 好文186F 06/23 17:27
推 : 長期漲.187F 06/23 17:32
→ : 那我也會說呀，躲過最跌的那十天，收入也會大增，188F 06/23 17:43
→ : 問題是你怎麼知道哪十天漲多？哪十天跌最多？
台灣股市六十年→ : 問題是你怎麼知道哪十天漲多？哪十天跌最多？
待在市場收入高過空手每年13.5%
有時候漲得莫名其妙
比方說去年應該沒人預料到群創漲這樣
正是無法預料漲跌
所以你無論如何都待在市場
長期、全市場吸收報酬即可
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 18:42:19
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 18:49:22
推 : 推 長知識190F 06/23 19:00
推 : 推 感謝好文191F 06/23 19:31
→ : 你可以解釋你的第二點持有正二年14的風險=持有0050192F 06/23 19:37
→ : 7年風險這段嗎
正二倍率槓桿帶來放大波動的效果→ : 7年風險這段嗎
可以帶來超額報酬
但報酬曲線更不平滑
因此要花兩倍時間使曲線更平滑
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 19:43:40
推 : 推耐心的回覆 你會贏194F 06/23 19:49
推 : 時間拉長，股票市場長期趨勢向上，空頭跟多頭互相195F 06/23 20:20
→ : 抵消影響，所以時間拉長風險會降低，這時候開頭一
→ : 筆信貸all in反而能變成最佳報酬
→ : 抵消影響，所以時間拉長風險會降低，這時候開頭一
→ : 筆信貸all in反而能變成最佳報酬
推 : 推 好文198F 06/23 20:21
→ : 其實這用在房市也是一樣，房市也是有漲有跌，就算199F 06/23 20:22
→ : 中間經歷石油危機、台海飛彈危機、sars、馬政府奢
→ : 侈稅、2020疫情，但房市走到現在，你在民國70年買
→ : 下的房子放現在看都是漲了10倍或幾十倍
有一個秘密→ : 中間經歷石油危機、台海飛彈危機、sars、馬政府奢
→ : 侈稅、2020疫情，但房市走到現在，你在民國70年買
→ : 下的房子放現在看都是漲了10倍或幾十倍
房市平均報酬
正好等於台股市場報酬最佳槓桿率
也就是說你買正二跟買房
在持有時間長期上是一樣的
正二：市場報酬13.5%*最佳槓桿2=26%
房產：5%*房貸槓桿5=25%
當然房產受地段影響不少
落後補漲的行情也更猛烈
如果看平均
買不起房買正二是一個好的轉換方式
※ 編輯: onekoni (36.224.26.7 臺灣), 06/23/2024 20:42:18
推 : 推分享203F 06/23 20:56
推 : 好文204F 06/23 21:00
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