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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-03 14:21:09
看板 Stock
作者 Qoo2222 (Qoo2222)
標題 Re: [請益] AI到底是遇到什麼問題?
時間 Sat Aug  3 00:08:48 2024


※ 引述《nissan168 (pingGO)》之銘言:
: 從OpenAI一年虧損50億新聞開始,整個市場就變成熊市。
: 到底現在AI技術是遇到什麼問題?
: 前幾天,才說台積電產能已經看到2026年。現在全部科技股都跌。
: 應該是有什麼大問題出現吧!

很簡單的答案
"目前"靠AI賺錢的商業模式很少
(可能copilot之類比較成功 但遠不如投資金額)

原因是技術問題 深度學習的可靠度天生不佳
可能90% 或是99% 但是就是不是100% 或是99.99%

舉個例 連簡單的速食業者點餐員都不會被AI取代
因為實務上AI偶爾會出現很離譜的錯誤

例如客戶的帳單莫名加了200美金

現在AI就是賭 賭繼續投資會出現下個突破
深度學習的技術1970就存在了 一直到ChatGPT 本質並沒有太大個改變
應用突破主要是因為參數量增加

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.137.30 (臺灣)
※ 作者: Qoo2222 2024-08-03 00:08:48
※ 文章代碼(AID): #1chGII62 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1722614930.A.182.html
strlen      : 還好吧 網路有100%能連嗎 手機有100%不會當機嗎1F 08/03 00:10
不一樣 你能接受偶爾會灌單的店員嗎
反正現實就是沒什麼賺錢的商業模式
abc12812    : llm就唬爛機器人 除非模型大改不然就只會唬爛2F 08/03 00:10
strlen      : 事實上點餐不會有這種錯誤的 加一層在GPT上就可以了3F 08/03 00:10
abc12812    : 除了詐騙以外工作上真的沒實際公用4F 08/03 00:11
jose777     : 電池也是說要突破,也還沒有,有夢最美5F 08/03 00:11
strlen      : 現在一堆中小開發客服GPT 已經可以訓練成 非業務問6F 08/03 00:11
strlen      : 題就不回答你了 只會回答業務有關的問題
那家速食業者是麥當勞 他們有嘗試導入AI取代得來速店員
最後放棄退回真人 (資料來源 經濟學人)
strlen      : 早就有解決GPT胡說八道的方式了好唄......8F 08/03 00:12
hamydad     : AI 厲害的地方就是樣本數多起來會越強啊9F 08/03 00:12
matlab1106  : AI只能用在不用負責的領域 但國外貴的就是誰負責10F 08/03 00:12
dancehotdog : 看看奧運就知道裁判會被ai取代11F 08/03 00:12
matlab1106  : 用最爽的就那些詐騙 改圖之類的12F 08/03 00:13
bob120400   : 那天成功研發出AI高勝率自動炒股 我覺得就噴了13F 08/03 00:13
strlen      : 這個東西出來還不到兩年耶 你就要他獲利喔14F 08/03 00:14
講給我聽沒用阿 反正現在大家就是狂賣
※ 編輯: Qoo2222 (61.230.137.30 臺灣), 08/03/2024 00:14:50
strlen      : 你可以去看看Uber 去看看YT 去看看抖音15F 08/03 00:14
bob120400   : 只要你能AI轉化成能獲利的工具 那需求就會大增 反16F 08/03 00:14
bob120400   : 之就是雞肋
strlen      : 搞多久才開始賺 還有搞了9年還沒賺的 叫做直播 XD18F 08/03 00:14
strlen      : 狂賣好阿 沒信心就砍光 之後才好拉 讚 趕快賣
andy810306  : 所以yt跟抖音一年要花幾兆買晶片法才能開發?20F 08/03 00:15
strlen      : 其實還真不一定勒 影音成本很貴的21F 08/03 00:16
gomi        : 這次讓我掏錢的 是chatgpt與github copilot22F 08/03 00:16
gomi        : 我覺得回不去了
matlab1106  : 這大餅終歸會跟自駕車面臨一樣的問題 誰負責24F 08/03 00:16
andy810306  : 不過還是雷聲大雨點小,花幾兆賺幾千億25F 08/03 00:17
strlen      : GPT那種的要獲利也很簡單啦 塞廣告就好 免費仔吃廣26F 08/03 00:17
etset       : 好像人就不會灌單一樣27F 08/03 00:17
strlen      : 馬上就獲利了啊 但羊要養肥了再殺28F 08/03 00:17
andy810306  : 等哪天能解leetcode hard再說吧,目前廢到笑29F 08/03 00:17
andy810306  : 廣告早就被google全吃了,你也只是多花錢拿到原本
andy810306  : 免費就能拿到的市場,根本脫褲子放屁 哈哈哈
andy810306  : 讓這些廢物晶片仔漁翁得利而已
andy810306  : 要我說美國應該規定每年購買AI算力禁止軍備競賽
strlen      : 全吃在哪?你當Meta塑膠做的喔?它營收又創高勒 哈34F 08/03 00:19
strlen      : 抖音你覺得是靠什麼賺錢 哈
Ashand      : 自駕車在美國早就開始營運了36F 08/03 00:20
Maiyo       : ai必須更節省資源才行,因為他無法取代人工,而是37F 08/03 00:20
Maiyo       : 像工具一樣輔助工作,太貴的工具如果並非必要那就
Maiyo       : 很難推,最直接就是ai pc,那個硬體規格大多數人都
Maiyo       : 不會買
andy810306  : 嗯啊,meta跟google全吃了,所以幹嘛額外花錢去拿41F 08/03 00:20
andy810306  : 原本就有的市占?
strlen      : 所以我講一個你就補一個喔 XDDD43F 08/03 00:21
CCPenis     : 漲的時候吹AI  跌的時候也吹 代表散戶心不死 繼續跌44F 08/03 00:21
junior020486: 你要問meta跟google幹嘛砸那麼多錢養老黃啊45F 08/03 00:22
jeangodard  : 目前應用就是把要做很多次模擬的過程用AI模型取代46F 08/03 00:22
jeangodard  : 加速   但最終結果還是用傳統數學方法得到
strlen      : 不如講 巨頭都把廣告全吃了 怎麼網紅業配接不完勒48F 08/03 00:22
strlen      : 然後你又要補 啊所以巨頭跟網紅都吃完了 這樣?哈哈
strlen      : 有流量 就不缺變現方式 要不要而已啦 唉
ActionII    : 價格太貴啦,工人智慧比人工智慧便宜欸51F 08/03 00:23
ActionII    : 足夠便宜,有缺陷也能忍耐,便宜治百病,但現在沒
ActionII    : 有
strlen      : 亞洲低端奴工確實便宜拉 但歐美白人可貴的勒54F 08/03 00:25
strlen      : 還不一定真的用AI會比歐美勞工便宜........
kamitengo   : 這東西就很輕易可以當二房東,原本開發者要回本很56F 08/03 00:25
kamitengo   : 挑戰
banbanzon   : 讓肥宅多花時間和AI抬槓 少去刷社群平台和短影片58F 08/03 00:25
banbanzon   : 到時候就知道有啥商業模式可行了
strlen      : 動不動還工會發動罷工 機機歪歪 一堆爛毛60F 08/03 00:25
aegis43210  : 沒有殺手級應用的話,AI還是會繼續發展,但鏟子銷售61F 08/03 00:26
aegis43210  : 額會下降
ronga       : 原PO舉錯例子 速食店的那種用不到生成AI63F 08/03 00:26
ActionII    : 又不完全是薪資來決定到底貴還是便宜,很多隱形成64F 08/03 00:26
ActionII    : 本啊
ronga       : 只要用以前的弱AI就行了。66F 08/03 00:26
ronga       : 現在AI炒作的是生成AI,但好像很多人搞不清其中差別
strlen      : 不用搞懂啦 反正覺得沒用 就砍一砍吧 改去買長榮 讚68F 08/03 00:27
EQUP        : 俗話說色情就是財富,AI在這塊也能賺大錢,陪聊、遊69F 08/03 00:27
EQUP        : 戲、小說、影片等等都能用
ActionII    : 目前生成型ai 也還是專注於單一功能吧71F 08/03 00:29
ronga       : 專注單一功能其實就滿好用了72F 08/03 00:30
junior020486: 色情要怎麼應用73F 08/03 00:30
ronga       : 產生色圖阿@@74F 08/03 00:30
bryanma     : 笑鼠囉75F 08/03 00:30
junior020486: 看AI能不能改天自己創造色遊戲76F 08/03 00:31
ActionII    : Ai 翻譯在色情這塊,其實蠻多應用了吧,但看過幾個77F 08/03 00:31
ActionII    : 募資,都不算太成功
EQUP        : 色圖、色片、配聊 你只要給設定,AI會滿足你的要求79F 08/03 00:31
EQUP        : ,越來越人性化,最後你甚至能從AI上獲得從真人上得
EQUP        : 不到的情緒價值
junior020486: 看能不能創造擬真色色機器人82F 08/03 00:33
akanokuruma : 一問一答並且還要驗證答案這種模式還是需要人工83F 08/03 00:33
akanokuruma : 感覺省力不多
EQUP        : 生成式AI這東西,越多人用越厲害85F 08/03 00:33
junior020486: 一台20萬的擬真人色色機器人可能有市場86F 08/03 00:33
himhim2257  : 怎麼一直有人問,跟當年網路泡沫差不多的意思啊87F 08/03 00:33
akanokuruma : 比較希望的進展是AI發展出能預判人類想法來修改回答88F 08/03 00:33
bagaalo     : AI沒有問題 漲多回來整理 記得上車 不然就沒機會了89F 08/03 00:34
EQUP        : 不用驗證答案阿,其實現在你跟AI聊色就很擬真了90F 08/03 00:34
white127    : Ai可以拿來24h人力,收銀會怕就用真人啊91F 08/03 00:34
yisky       : 講色情就太瞎,色情一直都不是技術問題,而是卡在92F 08/03 00:35
yisky       : 法規跟風俗民情,Ai唯一取代的就是機翻品質變好
Liberl      : AI的商業模式確實還在摸索中 但說還沒獲利就誇張了94F 08/03 00:35
ggyy744     : 會灌單的通常都是酒店95F 08/03 00:35
Liberl      : 臉書這次的財報會議不就說了他們廣告投放因為AI更96F 08/03 00:35
Liberl      : 精準了 當然我猜一定又一堆人說詐騙......
strlen      : 我發覺大家真的很急 這東西爆發才不到兩年耶98F 08/03 00:36
junior020486: 臉書一直投放詐騙廣告99F 08/03 00:36
ActionII    : 也不止翻譯變好,圖像文字讀取能力,也大幅度提升100F 08/03 00:36
strlen      : 隨便找一個類比題材 網路 智慧手機 電動車 兩年....101F 08/03 00:37
ActionII    : 開源基本款就是讀圖形上的文字然後直接即時翻譯102F 08/03 00:37
strlen      : 是要他怎樣 出來半年就要C3PO?還是小叮當?103F 08/03 00:37
tio2catalyst: 臉書的廣告還真的一堆詐騙,檢舉假冒還說沒問題104F 08/03 00:37
strlen      : 這樣的發展速度已經是快到很可怕了 哪一個題材進步105F 08/03 00:38
strlen      : 速度像AI這樣........
strlen      : 電動車剛發展兩年是什麼樣子?哈哈哈
ru04hj4     : 光能協助 coding 就很強 還能美編減少畫師 以後還108F 08/03 00:39
ru04hj4     : 有影音產業
ActionII    : 每個題材剛開始都是這樣啊,網路、雲端不都這樣110F 08/03 00:39
ActionII    : 但真的落地都花五到十年,慢慢等啊,等鏟子慢慢變
ActionII    : 便宜,獲利也會變簡單
junior020486: 投資人急了,現在就倒貨倒爛了113F 08/03 00:40
ocis        : 舉例失敗,速食店都半強迫客戶自助點餐了114F 08/03 00:40
twerk       : AI是真的 但大家過度樂觀115F 08/03 00:41
hong414     : 單純就炒過頭 沒其他原因116F 08/03 00:41
dancehotdog : 颱風路徑 ai成績也很好的117F 08/03 00:42
Liberl      : 財報狗今天的podcast也有講AI的商業模式118F 08/03 00:42
Liberl      : 財報狗說 降低成本也是一種獲利方式
junior020486: iphone16如果銷量不好,可能科技股會再被倒爛一波120F 08/03 00:43
Liberl      : 比如說現在很多已經導入AI客服 這就是一種降低成本121F 08/03 00:43
Liberl      : 甚至客服人力可以專心去處理複雜的應對工作
turndown4wat: 突破也是因為鏟子越來越強123F 08/03 00:43
jacknavarra : 金管會最近要求發卡銀行改善客服流程124F 08/03 00:44
jacknavarra : 打電話進去掛失必須30秒內就要有回應
strlen      : 客服的問題是 QA表單很多人看到就不想用 直接打電話126F 08/03 00:44
strlen      : 騷擾客服 XD
Liberl      : 財報狗也說了 現階段的AI可以看作是一種導入自動化128F 08/03 00:45
strlen      : 但做成一個AI 讓你打字問 就像用google那樣 就還好129F 08/03 00:45
Liberl      : 為企業營運先帶來成本降低的效益130F 08/03 00:45
strlen      : 但客服AI訓練得好不好 就是看各家本領了131F 08/03 00:45
junior020486: 也要能夠大量自動化啊132F 08/03 00:46
MacD89      : 急啥 蓋房子都要三年了133F 08/03 00:46
junior020486: 能夠大量自動化,成本又低,就會有很多企業買鏟子134F 08/03 00:46
strlen      : 生成式AI還有一個 真的是殺手級應用 那就是音樂135F 08/03 00:47
MacD89      : copilot才上線多久就在那邊喊找不到獲利模式 XD136F 08/03 00:47
strlen      : 真的就是 馬上就可以應用的 超可怕137F 08/03 00:47
richaad     : 看看META廣告收益 ,2B商業模式早已獲利可行,是2C138F 08/03 00:48
richaad     : 的運用還沒有殺手級產品
strlen      : 有低成本配樂需求的 直接音樂AI 超好用140F 08/03 00:48
sowulo      : 他是現階段沒辦法獲利 但你不能否認他是未來的趨勢141F 08/03 00:49
remarque    : 感覺就像當年的網路泡沫化142F 08/03 00:49
howshue     : 店員為什麼要あい143F 08/03 00:49
strlen      : https://suno.com/ 這個真的噁心到爆144F 08/03 00:50
strlen      : 說沒有殺手應用的 看看上面那個showcase吧
Suno
[圖]
Suno is building a future where anyone can make great music. ...

 
Liberl      : 人類科技很少在短時間內大爆炸進步的146F 08/03 00:51
Liberl      : LLM才爆紅幾年而已就已經影響這麼大
Liberl      : 急著看到成果真的太早了
Liberl      : 但如果要說是投資方面的話 確實是比較小心那種
Liberl      : 專門把AI當作唯一商業模式的公司 這種風險當然高
Liberl      : 畢竟萬一失敗就沒了 但對微軟 臉書這種家大業大
Liberl      : 的大公司來說 會比較穩健一點
Liberl      : 就像當年的手機和葡式蛋塔 一間90%營收來源來自手機
ActionII    : 目前知名的應用幾乎都是優化舊系統啊154F 08/03 00:54
Liberl      : 的企業 萬一失敗就一去不復返了 例如hTC155F 08/03 00:54
Liberl      : 但華碩雖然手機後來發展不怎麼樣 但企業體質扛得住
Liberl      : 或像當年一堆專門賣蛋塔的店 風潮一過就倒了
Liberl      : 但肯德基扛得助 甚至還把蛋塔做的比炸雞好吃
ActionII    : Ai 圖像辨識現在精確度很驚人,但其實本來也有比較159F 08/03 00:56
ActionII    : 爛的版本 ,不過要你花一堆錢去升級,未必會買單啊
chean1020   : 此篇中肯161F 08/03 00:56
Liberl      : 所以如果是說在投資上 確實要小心那種專做AI的公司162F 08/03 00:57
Liberl      : OPEN AI現在很強 但如果哪天被追上 這間公司就危險
Liberl      : 臉書的LLM就有越來越強的趨勢
ActionII    : 不過講手機跟電動車一開始進化很小,是不是不太對165F 08/03 00:58
ActionII    : 啊
Liberl      : 財報狗也有講了 確實大家對AI的投資有FOMO情緒167F 08/03 01:00
ActionII    : 像是智慧手機這種短週期的商品,剛出的時候可是每168F 08/03 01:00
ActionII    : 代都會讓人想換。即使是車子這種長週期商品,過個
ActionII    : 幾年也會明顯感受到商品規格差異欸
Liberl      : 但這FOMO站在企業老闆的角度來看是合理的171F 08/03 01:00
Liberl      : 萬一AI是真的呢?如果沒有投資AI或過度保守投資AI
ru04hj4     : 就像網路/社群媒體後來摸索才找到商業模式173F 08/03 01:01
Liberl      : 可能就直接被掃進歷史中了 這對企業老闆來說是很可174F 08/03 01:01
justin818281: 修正10%就唉唉叫,可憐哪175F 08/03 01:01
Liberl      : 怕的事 你身為股東 買到爛公司最多就是賠錢賣掉認輸176F 08/03 01:01
Liberl      : 但身為老闆 肩負著的是整間企業幾百人幾千人家庭的
Liberl      : 生計 這壓力是不同的
Liberl      : 所以企業家當然會FOMO 就像三年前晶圓廠要擴產一樣
Liberl      : 手機和電動車那個應該是說 這些產品從開始發展到
Liberl      : 能夠商業化獲利 也是走了很長一段路
icosahedron : 很好啊,趕快賣,反正我看長的,你先賣182F 08/03 01:04
newwu       : 收銀你直接寫死邏輯就好 用AI幹嘛....183F 08/03 01:04
Liberl      : 像電動車這概念早在六七十年代石油危機就誕生了184F 08/03 01:04
Liberl      : 當時就是覺得石油會有耗盡的一天 所以要發展電動車
newwu       : 我就不懂台灣人幹嘛排斥點餐機,速食店員完全能用點186F 08/03 01:05
newwu       : 餐機取代
aria0520    : 修正一下就跑出來這種很簡單的馬後炮文了188F 08/03 01:06
newwu       : 連AI都不用189F 08/03 01:06
Liberl      : 應該是老人不喜歡用點餐機啦XD190F 08/03 01:06
gladopo     : 想跟速食店櫃台妹妹講講話臭了嗎191F 08/03 01:06
Liberl      : 我就在我家麥當勞看過老人就是硬要櫃台點餐192F 08/03 01:06
edward0811  : 反問為何要點餐機?直接人點不是更好193F 08/03 01:07
Liberl      : 店員要教他使用點餐機都不要194F 08/03 01:07
Liberl      : 結果那位老人結帳的時候刷載具
Liberl      : 還用apple pay結帳 笑死XD
edward0811  : 點餐機VS人點,簡單事情複雜化那裡好197F 08/03 01:07
ru04hj4     : 以後就語音點餐,看你點餐內容推薦優惠198F 08/03 01:08
sdbb        : 人力不夠199F 08/03 01:08
void06      : ai換臉已經證明可以賺錢 只是不要跟小玉一樣被抓去200F 08/03 01:08
void06      : 關
ronga       : 音樂AI有囉,我公司就有再用。202F 08/03 01:11
LipaCat5566 : 甜心卡 兌換優惠點餐機搞不定 店員會叫你去櫃檯就這203F 08/03 01:12
LipaCat5566 : 麼簡單
newwu       : 不過點餐機不是AI 這是題外話205F 08/03 01:14
clairehao   : 過度樂觀 股票瘋狂炒206F 08/03 01:14
LipaCat5566 : gpt 4o會上網蠻好用的207F 08/03 01:15
fred7698    : 有信心就買,沒信心就賣,在那邊求認同是吃飽太閒嗎208F 08/03 01:20
fred7698    : …..
gotofumihisa: 責任問題而已 一般人當店員問題也是一堆 但那個人要210F 08/03 01:28
gotofumihisa: 負責 AI有問題 跟公司求償很麻煩
hsueh00     : 為了跌找理由 是最蠢的事情了212F 08/03 01:32
Liberl      : 推樓上 我覺得股癌週六的podcast又要出來酸股版鄉民213F 08/03 01:34
Liberl      : 了XD
Liberl      : 股癌很常說 不要為了漲跌找各種理由故事
combokang   : 「本質並沒有太大個改變」 LOL看就外行人216F 08/03 01:55
cities516   : 原po沒說錯啊 AI現狀就是用參數堆出來的 本質是軍217F 08/03 02:01
cities516   : 備競賽 無限猴子理論
cities516   : 股板真的反指標
cities516   : 大部分科技業都是金字塔結構 越上層的越有賺頭 只
cities516   : 有AI是倒過來 輝達鈔票擦眼淚 軟體業慘兮兮
andy810306  : 電腦科學的理論幾十年都不太有進步的,到底誰外行222F 08/03 02:04
polgrace    : 創作類的工作大概離不開生成式AI了,但其他呢 還早223F 08/03 02:12
MangoKai    : 講AI客服的100%沒打過客服電話哈哈哈哈哈224F 08/03 03:51
zzzzzken    : Photoshop付費ai功能很好用,根本不用再出外景,自225F 08/03 03:52
zzzzzken    : 動合成各城市背景,而且光線會調整的很自然。
xluds24805  : 人也是無法做到 100% 不出錯,會覺得 AI 可靠度不佳227F 08/03 04:43
xluds24805  : 只是出錯率現在比人類高而已
pacino      : AI不是取代低知識含量的行為。大砲打小鳥?229F 08/03 05:05
pacino      : 突破是因為GPU硬體的進化
pacino      : 應用是才開始,還沒結果。
mcgrady12336: 就openai 狗臉搶市占都先給你搞免費啊,等殺光市場232F 08/03 06:21
mcgrady12336: 沒人就開始獲利了啦,前個案例就Google相簿養套殺
mcgrady12336: 啊
small91051  : 啥AI找錯錢???235F 08/03 06:49
dongdong0405: 點餐根本用不到生成式AI,單一樣可以唬一般人來賺錢236F 08/03 06:59
jasperhai   : 中肯 GenAI 恐怖的是沒來由地給你亂加237F 08/03 07:07
camp0102    : Copilot也沒賺錢阿238F 08/03 07:43
final01     : 真人灌單蠻常見吧....你工作沒出錯過???239F 08/03 07:43
final01     : 真的蠻特別的,你工作可以出錯ai不能出錯
CYL009      : 簡單說就是AI會犯人類絕對不會犯的離譜錯誤 櫃檯人241F 08/03 07:52
CYL009      : 員會找更多顧客付的錢嗎 人不會AI會 從AI繪圖就看得
CYL009      : 出來惹
Liberl      : AI客服的導入google一下就有一堆新聞了244F 08/03 10:06
Liberl      : 這到底有什麼好吵的...... 美國還比台灣走的更前面
mdkn35      : 看這麼多推文這麼有信心 就知道還有得跌246F 08/03 10:20
strlen      : AI客服不是要來取代真人客服的 還是有人不懂在那邊247F 08/03 11:09
strlen      : 酸 可悲喔 AI客服是要拿來過濾常見QA跟增加用戶體驗
strlen      : 絕大多數客戶的問題其實都差不多那樣 以前就用QA表
strlen      : 單 但使用體驗不佳 後面就放個AI客服 你打字問就好
gogogogo3333: 人類煮菜技能沒有任何進展,萬年前已知用火。251F 08/03 11:11
strlen      : 真的問不到再幫你轉接真人客服252F 08/03 11:11
strlen      : 如果覺得用戶全是奧客都會略過QA表單或AI客服直接打
strlen      : 電話 那我只能說你真的井蛙中的井蛙了
strlen      : 現在隨便去一間麥當勞大多數人都馬直接操作面板點餐
strlen      : 當然美國麥當勞那個是訓練不佳 但最後總要換掉的
strlen      : 現在麥當當都點餐機 但是不是還是有老害硬要找店員
strlen      : 點餐?當然有阿 但是很多嗎?根本10%不到
strlen      : 尤其日本更早以前就習慣點餐機台了 一堆人根本不想
strlen      : 跟真人交談 哈哈
Liberl      : 沒錯 AI客服是來處理80%簡單的詢問261F 08/03 13:43
Liberl      : 真人客服的能量保留給處理複雜的事情
Liberl      : 有人講到金融業 像我就在銀行工作
Liberl      : 我之前就聽客服部說過 很多人打去問某某信用卡有什
Liberl      : 麼優惠 這種東西以前還要佔線 根本就是浪費時間人力

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