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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-30 08:25:58
看板 Stock
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易
時間 Mon Jul 29 12:00:04 2024

前情提要

6/25  6/28我分別發這兩篇文

https://tinyurl.com/3tzua3cd
[心得] Formosa 3離岸風電專案確認延期 - Stock板 - Disp BBS
[圖]
zzahoward 其實已經不少人爆料了 這個Formosa 3當初由Total + Corio拿下 時程原訂2025併網，裝置容量預計破2GW 在六月初的時候迎來大裁員 主因: 成本效益過低 其實早在五月的時候就有風

https://tinyurl.com/2tzekfdh
Re: [新聞] 森崴能源盤中漲逾8% 法人看好這題材 - Stock板 - Disp BBS
[圖]
zzahoward 這檔很有趣 EPC應該是目前3-1和3-2角力中影響最小的本土供應商 簡單來說，目前所謂"離岸風機國家隊"應該會進入一波大修正 像那個世紀鋼，是offshore jacket (套

6/27老洩還在發這種新聞

https://tinyurl.com/yc794unt
股價8年飆40倍！「這鋼廠」藍海挖綠金 謝金河：傳奇中的傳奇
[圖]
近期各國科技大廠頻來台設置資料中心，對綠電的需求大增，帶動了台股綠能相關概念股噴出，財訊傳媒董事長謝金河表示，儘管台灣鋼鐵業大多受中國大擴產的殺價壓力，但世紀鋼（9958）及新光鋼（2031）在離岸風電產業找到了一片新藍海，他更指出，發電是產值超過2兆的大產業，並看好任何型態的發電都會有無限商機！ ...

 

然後世紀鋼已經從六月中跌了快40%了.....

雖然我是在開始跌後的一周發文的，不過325=>215也是35%了

希望大家都沒吃到這波虧損XD


然後在中央社的採訪中，郭部長說了這句話....

https://imgur.com/i3HSaUP.jpg
[圖]

然後隨著3-2結標，然後政府在結標後幾周內說要開放國產化

這遊戲規則說變就變，那這個標案是不是一個很奇怪的過程?

那delay的3-1要不要也放寬?


問題就是能源沒選擇的時候，就會被開發商捏得死死的

沒辦法如期並聯，就會有能源缺口，然後擴大LNG購買的虧損


世紀鋼的基樁哪裡來的大家都知道，是不是真的國產化大家也都知道

然後賣開發商高價，搞到新政府上來直接警告 (此時老洩還在吹捧)


但當初離岸風電說要打造國家隊、要技術輸出、要成為第二座護國神山


結果現在變成不得不跟開發商妥協放寬標準

然後更好笑的是，郭部長現在認為國產化限制是不必要的存在?

當初說的國家隊是要技術輸出的，結果怕被中國傾銷，那意思是根本沒東西輸出阿

所以國家隊是不是準備下去了? 甚至EPC的森威可能成長也會不如預期

然後你現在開了這一槍下去

3-2開發商也給你拖，然後你是不是又繼續放寬

最後乾脆直接進中國貨來算了，反正森威也買中國船在作業

奇怪，工作船日本有造韓國有造，國家隊的森威怎麼跑去買中國船?


題外話

其實郭部長這一次訪談，可以感受到他對於能源供應整體規劃的絕望

https://imgur.com/sTCXt41.jpg
[圖]

他期許十年內地熱和氫能成本可以從10元~20元下降到3元

這有點像是努力寫情書給黑++，應該可以感動天感動地

有一天跑熊貓的我也能娶到她


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2024-07-29 12:00:04
※ 文章代碼(AID): #1cfnF8rx (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1722225608.A.D7B.html
※ 同主題文章:
　 07-27 09:25 j0588. ■ [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易平等
● 07-29 12:00 zzahoward. ■ Re: [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易
噓 angerm1117  : 還不感恩前人幫他種的樹1F 07/29 12:03
推 pnpncat     : 手上還有世紀鋼的真的建議全部停損出清...2F 07/29 12:04
推 RaiGend0519 : 有人種樹，有人砍樹，沒輒3F 07/29 12:04
推 xboxandone  : 唉額 99584F 07/29 12:06
→ RaiGend0519 : 世紀鋼大概要等重建題材了８？5F 07/29 12:06
→ labbat      : 儲能發電成本也應該從每度10~20元降為0.5元6F 07/29 12:06
→ jorden0804  : 我還期望有便宜的電7F 07/29 12:09
→ jorden0804  : 他連核電都不敢延役就不要期待他能搞好什麼了
推 mangle      : 所以便宜有競爭力的電呢？9F 07/29 12:11
→ testutw …
噓 testutw     : 絕望啥?不爽就別幹 反核派很多人等著接位子10F 07/29 12:11
推 s56565566123: 老謝的好懂得都懂11F 07/29 12:11
推 wizozc495711: 用中國船有中國價值難怪網軍不洗12F 07/29 12:13
推 lpmybig     : 地熱有搞頭嗎XD13F 07/29 12:13
推 peter080808 : 地熱沒搞頭 台灣地熱要有規模效益需要探鑽到4000公14F 07/29 12:15
→ peter080808 : 尺
→ peter080808 : 不像冰島這種 地熱熱源直接在地表的
推 shinnim     : 地熱跟氫能目前就像還在遠處的浮木  明眼人都看得出17F 07/29 12:16
→ shinnim     : 來現階段能源政策根本在找死
推 aika5512308 : 圖利特定廠商19F 07/29 12:19
推 JKjohnwick  : 現在的能源政策就是遲早出問題啊20F 07/29 12:19
→ n1234560a   : 反正綠能賺完兒女全送外國 who care?21F 07/29 12:20
推 addy7533967 : 台灣的話氫能比地熱好一咪咪22F 07/29 12:20
→ bnn         : 國家隊就是中國貼牌貨啊 又不是第一次了23F 07/29 12:21
推 kamichu     : 不用想太多了 碳捕捉應該會最先出來24F 07/29 12:22
推 peter080808 : 問題是氫能就脫褲子放屁啊 以綠電產氫來講 我們綠25F 07/29 12:23
→ peter080808 : 電就是不夠用 幹嘛還要儲存起來？ 以天然氣脫碳的
→ peter080808 : 藍氫來說這是需要電 啊電從哪來？
推 ab4daa      : 歐印雲豹28F 07/29 12:25
推 pnpncat     : 未來是太陽能補碳 但那還要好幾年 沒那麼快29F 07/29 12:29
→ pnpncat     : 太陽能遲早會過剩的 看歐洲就知道 但現階段就是不夠
→ deann …
→ deann       : 放寬國產化 那收購價應該也該下調吧31F 07/29 12:30
推 lolpklol0975: 地熱沒商用前途啊, 誰搞誰賠錢32F 07/29 12:31
推 leon1757tw  : 不要核電就天然氣廠蓋爆吧 台灣綠電尖峰也才20% 就33F 07/29 12:31
→ leon1757tw  : 在幻想要儲氫
→ deann …
→ deann       : 氫能電解有水就有電 但你要先有電來電解水XDDD35F 07/29 12:32
推 peter080808 : 地熱最大的問題是台灣需要挖到4000公尺才有規模效36F 07/29 12:33
→ peter080808 : 益 但問題是鑽探就是個玄學 前期投資成本超高且高
→ peter080808 : 機率打水漂 搞到最後還不是要政府下來高額擔保才有
→ peter080808 : 人願意投入 那你怎不繼續玩光電風電？
推 pnpncat     : 氫能的基建很麻煩 其實沒那麼容易 反而是補碳燃料40F 07/29 12:34
推 rahim       : 地熱就環團最愛，要台電放棄協和然後用外海的地熱41F 07/29 12:34
→ rahim       : 發電
→ pnpncat     : 更有機會 但是現在技術都還差太遠43F 07/29 12:34
→ peter080808 : 你看台灣在吵地熱的團體 哪一個不是要政府出資的詐44F 07/29 12:34
→ peter080808 : 騙集團？
推 domodesty   : 神  厲害的人 網路 臥虎藏龍46F 07/29 12:35
→ rahim       : 台灣的地熱發電現在連10MW的機組都弄不出來，怎麼47F 07/29 12:35
→ rahim       : 可能取代火力
→ marojack    : 最有趣的是現在氫氣大都是煉油的副產物49F 07/29 12:35
推 Liberl      : 建議先google「風電國產化立法院決議」然後看看當50F 07/29 12:35
→ Liberl      : 天各黨團的主張和發言 就知道這東西是怎麼來的
→ marojack    : 用光電產氣根本脫褲子放屁52F 07/29 12:36
→ rahim       : 而且地熱真的要大規模發展的話，花東的原住民絕對53F 07/29 12:37
→ rahim       : 擋你擋到瘋掉
→ Liberl      : 更正 「當年各黨團  」55F 07/29 12:37
→ rahim       : 光電製氫是給澳洲這種國家玩的56F 07/29 12:37
推 pnpncat     : 電池儲能很貴 所以光電轉化學能是有道理的57F 07/29 12:37
推 kutkin      : 國家隊涼了58F 07/29 12:38
→ Altair      : 黨不給的(核能) 你不能要; 郭辭職下台比較實際59F 07/29 12:38
→ rahim       : 有能力量產超大規模且便宜的光電，但它國內又用不60F 07/29 12:38
→ rahim       : 到這麼多
推 peter080808 : 光電風電 好歹是廠商願意自己花錢投入的 地熱哦每62F 07/29 12:38
→ peter080808 : 一家廠商像自己出去通通只想凹政府全額出資他們只
→ peter080808 : 負責營運
→ Altair      : 現在又搞委員會要找一堆人背書不必發展核能 XDrz65F 07/29 12:38
→ pnpncat     : 地熱不用想 前幾年就已經吵過了 技術也沒啥新突破66F 07/29 12:39
→ peter080808 : 沒有 現在是氫儲能比電持更貴 所以沒人玩楚盈利67F 07/29 12:39
→ peter080808 : 而且在台灣 你是打算把氫儲倉蓋在哪裡？
推 Kenneth10   : 太粗暴69F 07/29 12:40
推 ftvs        : 跟裕隆一個樣吃政府補助，射後不理70F 07/29 12:41
→ pnpncat     : 氫確實就是問題一堆 所以很多人在想其他的燃料形式71F 07/29 12:41
→ pnpncat     : 我也認為現在喊氫能真的是喊爽的
→ Altair      : 童子賢吠了那麼久 綠能火車還是要一條路走到黑73F 07/29 12:42
推 peter080808 : 連氫電車都玩不起來 怎會覺得這能源有未來？74F 07/29 12:42
噓 faker007    : 好啦趕快上街支持核能75F 07/29 12:44
→ faker007    : 笑你不敢
推 pnpncat     : 氫電車單是加氫站就...韓國日本都困難重重了77F 07/29 12:44
推 Liberl      : 科普一下 氫能其實本身並不是能源的一種 氫能實質78F 07/29 12:46
→ Liberl      : 上只是一種能源轉換 而不是能源製造
推 ksjeff0928  : 現在談核能有點太遲了,被玩成這樣的情況下,我想已80F 07/29 12:48
→ ksjeff0928  : 經不可能復活；以前建核電廠的背景也沒了,就算之後
→ ksjeff0928  : 想蓋/重啟,也會有各種聲音反對..原本除了新廠,想保
→ ksjeff0928  : 留核電的選擇就是延役,但停機就沒救~XD
→ ksjeff0928  : 想辨法靠火力或太陽能+儲能去撐吧,風電太季節了,連
→ ksjeff0928  : 想配合儲能都沒救.
推 soulout     : 中國工作船就是便宜86F 07/29 12:48
噓 TaiTY2021   : 沒有什麼好絕望的，他跟童也就一搭一唱看看那些反核87F 07/29 12:48
→ TaiTY2021   : 要不要多想想囉
→ ookimoo     : 國家隊 這是什麼? 詐欺隊吧89F 07/29 12:50
→ ksjeff0928  : 儲能了話,重力和飛輪,我想環保團體和當地居民的反90F 07/29 12:50
→ ksjeff0928  : 對聲音應該會比較小QQ~
推 schula      : 台灣目前短期可行就是太陽能，風電看來也快到坎了92F 07/29 12:51
推 APC         : 歐洲仔：只要有需要，天然氣跟核能都可以綠綠的93F 07/29 12:51
→ APC         : RE100：當我塑膠啊！
→ ksjeff0928  : 風電最大的問題,除了不穩,就是循環周期太長,沒辨法95F 07/29 12:54
→ ksjeff0928  : 搭儲能.總不能把冬天的風儲到夏天來用吧XD,好歹太
→ ksjeff0928  : 陽能一天一循環.
→ ksjeff0928  : 但太陽能最靠唄的就是爛插,各種把土地破裂化~加上
→ ksjeff0928  : 完全沒考慮年限到了要怎麼辨,先插再說.
推 peter080808 : 風電就是最廢的政策 當初啥最佳風場八成也是廠商顧100F 07/29 12:54
→ peter080808 : 寫手的唬爛文 政府搞這個浪費都是時間砸掉多少國際
→ peter080808 : 信譽？
推 Liberl      : 歐盟那個是為了幫投融資解套啦 很多人都沒搞懂為什103F 07/29 12:58
→ Liberl      : 麼歐盟的永續經濟活動清單是什麼 那個是有條件可投
→ Liberl      : 融資指引 就像如果去看看國泰金2022永續報告書 國
→ Liberl      : 泰金的融資政策就是不予承作燃煤和核能電廠 2023報
→ Liberl      : 告書好像還沒出來 歐盟永續活動經濟指引主要是幫天
→ Liberl      : 然氣和新一代核電廠的資金來源作解套 這件事 台灣
→ Liberl      : 媒體都沒講 因為他們不懂
推 BBKOX       : 當初就覺得法律系的部長懂理工科的東西110F 07/29 12:59
→ BBKOX       : 嗎？
推 dos01       : 森威不意外阿 看看背後是誰不就知道了112F 07/29 13:01
→ dos01       : 還國家隊勒 呸
推 utn875      : 我推文的現在 風電只剩上周颱風天的2.5% 這就是已114F 07/29 13:05
→ utn875      : 經累積五千億投資的成果
推 YJJ         : 研究還分 基礎、應用哦116F 07/29 13:07
推 sdbb        : 黒++99nvdl117F 07/29 13:19
→ joygo       : 我吃到了....118F 07/29 13:21
推 hegemon     : 地熱有搞頭的話台電早就開發了，幾十年前就有挖地熱119F 07/29 13:26
→ hegemon     : 井了
→ yinaser     : 台灣又沒甚麼活躍火山群搞地熱規模很小121F 07/29 13:27
推 cospergod   : 當初買電的價格是考量國產化 現在不用了~爽賺呢122F 07/29 13:34
→ ksjeff0928  : 清水地熱的玉米好吃QQ~算有搞頭嗎~123F 07/29 13:38
推 wu0h96      : 吃到40%回檔 頭期款沒了辣124F 07/29 13:42
推 casin0021   : 核電不能延役，就是一直漲電價，漲到不虧錢啊！125F 07/29 13:45
推 hutten      : 2035好聽是規劃長遠，實際是在這之前怎麼亂搞都行126F 07/29 13:46
→ peter080808 : 2035不遠了啦 一座火力機組從環評到試車需要6年127F 07/29 13:48
→ peter080808 : 電力規劃這屆沒定案 2035就是直接撞山
噓 PTTcrazy    : 世紀剛~看來底部到了~~今天進場215~~等大戶抬轎129F 07/29 13:51
→ PTTcrazy    : 爽看到長長下影線~~大戶成本到了~~~目標500停利
→ PTTcrazy    : 大摩成本219~~手上有6000張最大戶
→ AGODC       : 前面給推，講到我女神++就不能忍了，只能給箭頭132F 07/29 13:59
→ zzahoward   : PTTcrazy你要確定 國產化標準降低世紀鋼第一個遭殃133F 07/29 14:10
推 chenyeart   : 其實要省要快就是買中國的，但綠政府拉不下臉，國內134F 07/29 14:40
→ chenyeart   : 廠商也會跳腳
推 Madridtop   : 不要怕，我相信底部買，等大戶抬轎136F 07/29 15:00
推 Liberl      : 歐盟要的是他們歐洲或西方國家製的 不是中國 這些137F 07/29 15:01
→ Liberl      : 過去新聞都有報導……
→ Liberl      : 或是歐洲廠商認可的合格供應商
→ Liberl      : 中國廠一定比較便宜 但這不是歐盟這次去申訴的主因
→ zzahoward   : 沒啦 世紀鋼現在貨源也不是中國 是韓國...141F 07/29 15:13
→ zzahoward   : 至於世紀鋼買韓貨然後賣開發商多少 我就不知道了
推 c41231717   : 看什麼部件吧 又不是所有中國製的都便宜 那東西ㄧ143F 07/29 15:13
→ c41231717   : 壞都會讓營運成本上升
推 Liberl      : 這些歐洲風電商都有ㄧ份合格供應商清單 就像蘋果微145F 07/29 15:36
→ Liberl      : 軟那樣也有供應商清單 歐盟抗議的是 他們明明早就
→ Liberl      : 都有審核過哪些合格供應商可以提供相關零件 那就應
→ Liberl      : 該從裡面做挑選 就像Samkang M&T一直都是全球供應
→ Liberl      : 夥伴之一
推 anchorman13 : 在那邊吵地熱的就是想吃政府標案的垃圾團體150F 07/29 15:41
推 Liberl      : 還是想講一下 國產化這件事還是要回到當年的來龍去151F 07/29 16:02
→ Liberl      : 脈去探討 當年在引進歐洲風電商的時候 在吵的是要
→ Liberl      : 提高國產化的比例 當年2018年7月經濟日報社論抨擊
→ Liberl      : 經濟部不敢強力要求國產化 罵經濟部怕違反國際貿易
→ Liberl      : 規則只敢柔性規範 經濟部後來發新聞稿澄清絕非柔性
→ Liberl      : 規範 而是強制要求 再回到當年的環保左派媒體「綠
→ Liberl      : 學院」反而曾經抨擊過國產化政策 當時的綠學院是反
→ Liberl      : 對國產化的 主張如果要儘速推動風電 就不要浪費時
→ Liberl      : 間扶植台廠 綠學院當年也不反對中國施工船 施工船
→ Liberl      : 這件事 早在2016-2017就吵過 綠學院雖然是左派環保
→ Liberl      : 媒體 但他們在很多事情上都算是滿持平在報導的 總
→ Liberl      : 而言之 我想講的是 國產化這件事 要回到當年的背景
→ Liberl      :  站在現在時間點批評國產化比例高 但問題是 當年在
→ Liberl      : 罵的是 為什麼我們不提高國產化比例 把google的搜
→ Liberl      : 尋時間設定在2015-2019年關於風電國產化的媒體報導
→ Liberl      :  大家會發現 當時輿論在罵在批評的完全幾乎和現在
→ Liberl      : 不同
推 Exusiai     : 跟seed一樣用中子干擾器 直接永久反核168F 07/29 16:22
推 anyu0805    : 風電當初是無限綠燈，一開始就全盤接受才有這個盛169F 07/29 16:32
→ anyu0805    : 況，用經濟角度去檢視，真的還有很長一段距離，國
→ anyu0805    : 內的供應鏈也還沒落地生根，靠打雞血的開無雙，無
→ anyu0805    : 雙開完以後還是要正面檢視能源效率的問題
推 Exusiai     : 台廠以為自己能做的起來 但能不能 過陣子就知道了173F 07/29 16:37
→ Exusiai     :  真的做的起來也是樂見 從疫情的高端到現在可以看出
→ Exusiai     : 綠政府想像過去的藍政府一樣 造出第二個神山 但可
→ Exusiai     : 惜那些台廠 唉…
推 deathoflove : 世紀風電原本是買產業技術龍頭丹麥Bladt industria177F 07/29 19:15
→ deathoflove : l的，兩者還有成立合資公司，後來被韓廠CS wind100
→ deathoflove : %收購後，亞洲應該變成韓廠的天下了（中國自銷比較
→ deathoflove : 多），從塔架到基樁設施全方位解決方案，台灣還在
→ deathoflove : 吵政治的時候，小韓已經是技術的輸出者了~台灣要扶
→ deathoflove : 植一個產業真難
→ deathoflove : 雖然是我接手的案子，不過以上都是公開資訊，可以
→ deathoflove : 自己去研究
推 Liberl      : 應該說南韓的鋼鐵業本來就是國際級等級的大廠185F 07/29 20:19
→ Liberl      : 日韓的實業產業很多人都忽略他們的實力
→ Liberl      : 畢竟台灣人比較認識科技業
噓 aix315      : kmt說買中國貨沒辦法188F 07/29 20:29

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