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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-19 19:37:35
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作者 MrStone (華西街抄底王)
標題 Re: [新聞] AI大廠來台恐GG　經濟學人警告：台灣可能
時間 Mon Aug 19 08:11:25 2024

其實自信點直接把可能拿掉

台電直接禁止桃園以北蓋5MW以上的資料中心

這就是直接承認桃園以北缺電沒什麼好說的

台中以南的供電稍有餘裕，但我認為台積那幾個廠插下去也差不多了

台中電廠與興達電廠雖然有再蓋新機組，不過不能太過樂觀

因為燃氣新機組是取代燃煤舊機組，也就是增加的總供電量有限

核三還有一部機組不久後就會除役，那發電量是非常大的難以取代

就算太陽能板卯起來插也追不上，更何況太陽能非24HR發電

然後就是沒有然後了，目前台電沒有其他新機組的建廠規畫了

一個新機組規劃到環評到建廠完工至少五年以上，根本趕不上發展速度

不認為台灣適合發展那種耗電的資料中心，因為電源開發困難

大廠看上台灣也只是因為便宜的電費，但那都是拿納稅錢去補貼的

等於全民補貼台積那些大廠用電經費，然後再順便炒個房，對平民來說是雙殺

現在比較可行的方案是讓一些高耗能低產值的產業退場

然後把電源讓給高產值的產業

但是電價應該反映成本，不能用稅金去補貼台積，最總體經濟是比較好的發展方向

大概4醬



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.121.49 (臺灣)
※ 作者: MrStone 2024-08-19 08:11:25
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1724026287.A.EC9.html
※ 同主題文章:
　 08-18 23:09 cjol. ■ [新聞] AI大廠來台恐GG 經濟學人警告：台灣可能缺電
● 08-19 08:11 MrStone. ■ Re: [新聞] AI大廠來台恐GG 經濟學人警告：台灣可能
→ PresidentXi : 歐印雲豹1F 08/19 08:13
推 jamie81416  : 高耗能低產值的產業都是金主捏，泥要想清楚2F 08/19 08:14
噓 kensmile    : 桃園大潭電廠，每年可發500億度，到底桃園哪來缺電3F 08/19 08:19
→ mntonmylife : 電不電又沒差,反正有房地產炒就好了4F 08/19 08:19
→ kensmile    : 是竹科缺電，不是桃園以北缺電5F 08/19 08:20
推 thetide0512 : 可憐桃園QQ6F 08/19 08:21
噓 stationary  : 翻譯：救救中鋼7F 08/19 08:21
→ kensmile    : 拼命蓋科學園區，又不蓋電廠，這些科技公司，還要8F 08/19 08:23
→ kensmile    : 殺綠電價格
→ kensmile    : 台積電5元以下才買，賺這麼多錢，還要凹便宜綠電
→ kensmile    : 吃人夠夠
→ kensmile    : 政府說北部缺電200億度，事實是竹科缺電
→ kensmile    : 不是北北基桃
→ MrStone     : 大潭新建的機組就去支援竹科了齁14F 08/19 08:27
→ kensmile    : 核一，核二，桃園大潭電廠，合計發電量800多億度15F 08/19 08:27
→ kensmile    : 北北基桃，不但夠用，還有剩
→ kensmile    : 政府不敢說竹科缺電
→ MrStone     : 核一核二已經停機了，核一甚至開始拆廠了...18F 08/19 08:28
→ kensmile    : 怕得罪科技業19F 08/19 08:28
→ kensmile    : 要修法了
→ kensmile    : 延用是遲早的
→ MrStone     : 核一應該不可能了，核二還有救，但要乾儲過22F 08/19 08:30
推 centaurjr   : 南部就靠那些光電吸血阿...不然還真以為沒缺喔23F 08/19 08:30
→ kensmile    : 科學園區自己不蓋電廠24F 08/19 08:30
→ kensmile    : 還一直興建科學園區
→ kensmile    : 官員智商真是一級棒
→ MrStone     : 新竹有一個通霄電廠啦，但不夠用27F 08/19 08:31
推 drraujn     : 其實光電撲爆的台南也是用電量超過發電...28F 08/19 08:31
推 HatanoKokoro: 核一開始拆廠了？29F 08/19 08:32
→ MrStone     : 核一應該是準備了，乾儲過了，燃料棒退出就可開拆30F 08/19 08:33
推 thetide0512 : 通霄是苗栗吧31F 08/19 08:33
推 herculus6502: 依這政府的尿性，只會延役y32F 08/19 08:33
推 Lin143323   : 苗栗通霄電廠 2027年總裝置容量 6.27CW，將成為全33F 08/19 08:33
→ Lin143323   : 台
→ Lin143323   : 最大的電廠，將可補足核四
→ kensmile    : 一定延用36F 08/19 08:34
→ Lin143323   : G37F 08/19 08:34
推 xephon      : 目前電力狀況，至少能撐四年沒問題38F 08/19 08:34
噓 RTAngel     : 沒參考價值39F 08/19 08:36
推 ForeverZARD : 該不會是火力發電吧40F 08/19 08:37
推 okderla     : 煉鋼廠石化廠該功成身退了41F 08/19 08:37
推 vm4m06      : 所以高耗能產業的人失業來為政府死都不蓋電廠的政42F 08/19 08:37
→ vm4m06      : 策買單？
→ luckyou     : 看一下核三的發電量佔3%，講得像30%一樣44F 08/19 08:38
推 Lhmstu      : 台灣能源基本上會陷入死路了啦，讚讚價值比較重要45F 08/19 08:39
推 jay0117     : 四寶全拿去發電46F 08/19 08:39
噓 kensmile    : 該全力空台股了47F 08/19 08:39
→ kensmile    : 外資不會來了
→ jamie81416  : 核3發電量佔3%很少嗎？你知道備轉容量擠%嗎XD49F 08/19 08:40
推 vm4m06      : 這些年來公投擋下來了多少電廠，結果全民漲電價高50F 08/19 08:40
→ vm4m06      : 耗能產業失業無人負責阿？
推 xephon      : 政府負責啊，不是補貼台電了嗎52F 08/19 08:43
→ justin200428: 政府負責啊 啊不是一堆部長53F 08/19 08:43
→ justin200428: 一堆貪污來不急了
推 WANGSH      : 崩55F 08/19 08:44
→ justin200428: 難怪對岸要判死刑  看不下去56F 08/19 08:44
→ ccw2013     : 總統選舉前說不缺電，綠畜真好騙57F 08/19 08:45
→ flipflap    : 擔心什麼 台北高雄斷個2天電 保證90%支持核電重啟58F 08/19 08:45
→ ur260       : 政府不喜歡你這個言論59F 08/19 08:45
→ kensmile    : 2018年否決深澳電廠60F 08/19 08:46
→ kensmile    : 全力發展風電
→ kensmile    : 結果現在這麼慘，沒人負責
→ asutoranakan: ken哥何時不空台股的？可以請教一下嗎？63F 08/19 08:46
→ kensmile    : 9000億不見了64F 08/19 08:46
推 vm4m06      : 應該是要把南電北送給斷了，等北部的人自己公投決定65F 08/19 08:47
→ vm4m06      : 要蓋什麼電廠，蓋好了再開始用電吧？什麼電廠都不想
→ vm4m06      : 蓋，又要用電，又要產業進駐，電價又要全民買單，
→ vm4m06      : 還要高耗能產業失業來讓自己有電可以用，真的是好處
→ vm4m06      : 什麼都要
→ MrStone     : 北部大型電廠唯一興建計畫協和電廠，被基隆市府擋中70F 08/19 08:48
噓 kensmile    : 南電何時北送71F 08/19 08:48
→ kensmile    : 又再造謠了
→ kensmile    : 高雄的電是送到台南
推 smallkop    : 看2028選舉時台灣到底缺電還是不缺，嘻嘻74F 08/19 08:49
推 vm4m06      : 別人失業，別人漲電價，別人買單空氣汙染，那都是別75F 08/19 08:49
→ vm4m06      : 人的事，不干天龍人自己什麼事對吧？
→ kensmile    : 有點常識好嗎77F 08/19 08:49
推 cblade      : 台電 該漲多少就漲多少，保證全民轉彎78F 08/19 08:49
→ kensmile    : 政治腦真的很可怕79F 08/19 08:49
→ kensmile    : 不做功課到處說謊
推 drraujn     : 不用斷電兩天啦,北高2hr跳一次電loop 18小時就好81F 08/19 08:50
→ drraujn     : 保證反核聲浪被打成咪咪冒冒
→ cblade      : 帳單暴增兩倍三倍 公投就會過了83F 08/19 08:50
→ kensmile    : 南電根本沒有北送，要說幾次84F 08/19 08:50
→ kensmile    : 往北送台南而已
噓 sunny1234   : 說好的不缺電勒86F 08/19 08:51
推 ebeta       : 台塑集團這種沒產值又浪費電的，應該要讓它們退場讓87F 08/19 08:51
→ ebeta       : 出電力
噓 mccloud     : 大潭上線測試中八號機 九號機 都比核三的二號機發89F 08/19 08:52
→ mccloud     : 電量還大
→ mccloud     : 哪來的難以取代？ 偷渡觀點？
→ Fezico      : 台塑自己也有電廠...92F 08/19 08:52
→ Fezico      : http://i.imgur.com/yw7Pcgc.jpg 擺明就南部佬在鬧
[圖]
噓 rZai        : 不可質疑  党94F 08/19 08:54
推 blitz1991   : 台塑六輕是自產電 多的還賣台電勒…95F 08/19 08:54
噓 kensmile    : 全台灣用電量最多的縣市，高雄，台南96F 08/19 08:54
→ blitz1991   : 台塑電廠被地方停機是中央跪求續開ㄏㄏ97F 08/19 08:54
→ Fezico      : 麥寮電廠是真的很荒謬，笑死98F 08/19 08:55
→ pnsboy      : gg趕出台灣 炒房炒物價的毒瘤99F 08/19 08:55
→ bitlife     : 關於時程的論點,核能電廠其實耗時更久,不論新建或延100F 08/19 08:55
→ bitlife     : 役. 事實就是在地震小島又找不到最終處置場(其實連
→ bitlife     : 第一步的乾式儲存都還沒開始)的前提條件下,核能根本
→ bitlife     : 不可行. 那些專家都是很負責的跟大家不說這些事
→ DukeGD666   : 我只是好奇台電說，耗電量太大往北送會有損耗容易104F 08/19 08:57
→ DukeGD666   : 虧錢，然後北部又不蓋發電廠，所以禁止蓋5MW資料中
→ DukeGD666   : 心，但這根缺電有什麼關係？
→ Fezico      : 處置場不是找不到，是地方沒人要核。不然核一二裡面107F 08/19 08:58
→ Fezico      : 早就搞好了...
→ Fezico      : 這個怕那個怕，全部都用愛發電就好。笑死
推 peter080808 : bitlife 既有的三座核電廠能產出600億度電 都不用110F 08/19 09:00
→ peter080808 : 蓋新的
→ bitlife     : 不是有沒有人要核,而是你用他國的條件去找,台灣地小112F 08/19 09:00
推 vm4m06      : 所以才說需要把北部以外送的電斷了，等真的沒電用113F 08/19 09:00
→ vm4m06      : 的時候什麼電廠什麼核廢處置場都會很好蓋了
→ bitlife     : 根本不存在地點可選115F 08/19 09:00
→ MrStone     : 現實就是要增加電源供給很難，會是經濟發展的瓶頸116F 08/19 09:00
→ bitlife     : 沒有不用蓋新的,我只是在說,在台灣的限制條件,核能117F 08/19 09:01
→ bitlife     : 不是可行選項
推 peter080808 : 笑死 核電台灣用了4X年 最高占比曾達到59% bitlif119F 08/19 09:03
→ peter080808 : e就你一張嘴就決定台灣不適合 那台灣適合什麼 砍中
→ peter080808 : 央山脈種光電？
→ bitlife     : 不適合啊,之前威權時代蔣總統說了算,當時是幾十年前122F 08/19 09:03
→ bitlife     : ,也是把核廢問題先放一邊不管,說不定還打算做核武,
→ bitlife     : 現在時間終於到了核一核二滿了,核三快滿了,你就是要
→ bitlife     : 去處理,但是就是沒辦法處理的狀況
→ peter080808 : bitlife 那台灣有啥低碳能源能應付龐大的需求 你說126F 08/19 09:04
→ peter080808 : 出來聽聽
噓 a22530722   : 恐128F 08/19 09:05
→ peter080808 : 核一二三乾儲蓋完就能再用30年 還有一個全新的核四129F 08/19 09:05
→ peter080808 :
→ bitlife     : 我比較務實,所有高耗電的,都效法台積把廠往國外移131F 08/19 09:05
推 vm4m06      : 民主政府也可以用民主的方式解決電力問題阿，把北132F 08/19 09:06
→ vm4m06      : 部地區以外送過去的電給斷了，讓缺電廠的縣市自己
→ vm4m06      : 公投要蓋什麼電廠，當然廢料也要自己買單，這很民主
→ bitlife     : 最先進留國內,國內可考慮熔鹽之類儲能將太陽能風電135F 08/19 09:06
→ bitlife     : 發的額外電力存到夜間使用
推 AirLee      : 這裡沒人幹過工程業？你以為配輸電設備說要蓋3個月137F 08/19 09:07
→ AirLee      : 就能蓋起來？
→ bitlife     : 你務實面對問題就是這樣,沒有那種不管限制條件即要139F 08/19 09:07
→ bitlife     : 又要,純粹相罵而以
→ vm4m06      : 台積電移出台灣，台灣的支柱產業還剩什麼阿141F 08/19 09:07
→ MyPetTankDie: 電有末梢血液循環的問題啊，不是有產就能隨便調，要142F 08/19 09:09
推 peter080808 : bitlife 你才不務實勒 風光電產量連白天都不夠用了143F 08/19 09:09
→ bitlife     : 我有說最先進留國內144F 08/19 09:09
→ peter080808 :  你哪來多的儲存到晚上？ 笑死145F 08/19 09:09
→ MyPetTankDie: 看網路分配146F 08/19 09:09
→ vm4m06      : 如果什麼電廠都不肯蓋，那電當然不夠用，哪裡是移出147F 08/19 09:09
→ vm4m06      : 什麼產業就能解決的問題
→ MyPetTankDie: 。早就說早該把錢全部拿去更新基礎和先進機組了，一149F 08/19 09:09
→ MyPetTankDie: 次解決包括污染在內所有現在面對的問題
→ peter080808 : bitlife你光說講綠電儲存給晚上用就是活在自己的幻151F 08/19 09:10
→ peter080808 : 想了 還務實？ 笑死人
→ vm4m06      : 需要解決的是「電廠蓋不出來」的問題，不是「那些台153F 08/19 09:10
→ vm4m06      : 灣的支柱產業耗電太多的問題」好嗎
推 AirLee      : 有電廠後你還要蓋超高壓變電所、輸配線路建立、土155F 08/19 09:10
→ AirLee      : 建
→ bitlife     : 要笑死請便,也不妨提個你所謂的可行核能方案. 核一157F 08/19 09:10
→ bitlife     : 核二的發電量就是已經被其他發電替代,這也是事實,不
→ bitlife     : 是你想像的核一核二關廠就世界末日
→ peter080808 : bitlife你講我們不管環保了 天然氣煤炭燒滿我都覺160F 08/19 09:11
→ peter080808 : 得你起碼有對策 綠電儲能XDDDD
→ bitlife     : 要相罵不奉陪,我只指出擁核者 很負責的不提核廢處理162F 08/19 09:12
推 vmcjormp    : 世界大廠想在台灣開設就絕對跳不開綠電 儲能電廠公163F 08/19 09:12
→ vmcjormp    : 司還不加碼讓投資人買爆
→ minemei     : 肯微笑政治腦可以，其他人就不行165F 08/19 09:12
→ peter080808 : 我的對策很簡單 不是核能 就只能用燃煤 地球就別管166F 08/19 09:12
→ peter080808 : 了
→ bitlife     : 天燃氣,燃煤是現有的,我以為不需要特別討論168F 08/19 09:12
推 fju0911     : 一起死吧，兄弟們。169F 08/19 09:15
推 gghost1002  : 早期幫助政策發展 補貼還算正常 現在根本沒有補貼電170F 08/19 09:22
→ gghost1002  : 費的必要 不敢動大戶 只敢漲人民電費哈哈
→ raku        : 說個笑話 台灣就一個電網 說什麼北部缺電真的搞笑172F 08/19 09:28
→ chouvincent : 炒南部地皮唷 建商全往南部走 嘻嘻173F 08/19 09:28
推 deolinwind  : 四年以上的意思是指那是下一任不干我事174F 08/19 09:29
→ raku        : 政策決定不給設北部就是要減少中南電北送的損耗而175F 08/19 09:30
→ raku        : 已 政策決定不在台北市設石化 設在高雄的時候怎麼
→ raku        : 沒人出來吵？
噓 AGODC       : 桃園以北缺電？是竹科缺電吧不然新竹一年發多少電用178F 08/19 09:33
→ AGODC       : 多少電敢不敢算？
推 puritylife  : 還有人要扯南電北送 南部自己電都不夠用了啦180F 08/19 09:33
→ puritylife  : 靠的都中部人用肺發電好嗎
→ AGODC       : 把苗栗通霄電廠算進新竹？！笑死人182F 08/19 09:35
推 event8114   : 台灣現在沒電 所以要蓋什麼電廠？183F 08/19 09:36
→ frank01     : 台積電若移出台灣,房價至少暴跌3-5成184F 08/19 09:36
推 puritylife  : 還有扯什麼電廠不給蓋的 那可以延役的電廠怎不延185F 08/19 09:36
→ puritylife  : 現在電力政策的鍋還要扯到人民頭上
推 puritylife  : 還有乾儲場新北通過了好嗎
推 aocboy      : 強力反對蓋電廠、焚化爐，這就是台灣人188F 08/19 09:40
推 vm4m06      : 不甩鍋給人民自己怎麼安全下莊？還越甩越大鍋，連要189F 08/19 09:42
→ vm4m06      : 高耗能產業的人失業，gg遷出台灣，全民漲電價這種
→ vm4m06      : 事情都認為是理所當然
推 brainpowered: 鋼鐵廠收一收吧192F 08/19 09:44
→ deepbluer   : 資料中心根本帶不動地方產業與就業，來蹭台灣便宜193F 08/19 09:45
→ deepbluer   : 電的，一直引入 讓自己電力吃緊。
推 vm4m06      : 台灣的鋼鐵廠石化廠收一收，喜迎中國鋼鐵廠頃銷是吧195F 08/19 09:47
→ vm4m06      : ？
推 qscNERO     : 有點道理197F 08/19 09:47
→ vm4m06      : 我真的懷疑台灣搞綠能的那些人是對岸安插來台灣的暗198F 08/19 09:48
→ vm4m06      : 樁耶
→ vm4m06      : 怎麼提出來的意見都那麼有利於對岸？
推 vm4m06      : 什麼gg移出台灣（gg對台灣的重要性還用講嗎）、大量
→ vm4m06      : 採購儲能（這個中國是大頭）、鋼鐵石化產業關掉（這
→ vm4m06      : 個對岸的產能高到無處傾銷），為什麼想到的政策都
→ vm4m06      : 那麼的有利於對岸啊？
推 Nitricacid  : 能源政策白痴不代表設資料中心是好事欸205F 08/19 09:52
推 royli       : 台中一直抗議中火，結果現在靠通霄電廠206F 08/19 09:52
推 iamstrong706: 不缺電 別怕 相信政府207F 08/19 09:56
→ fallinlove15: 電都搞不定還來幹嘛 一起享受跳電搶救工廠嗎208F 08/19 09:56
推 globekiller : 現在的官也是投票出來的 是誰有問題209F 08/19 10:05
→ rbelldandy  : 台灣人相信不缺電用愛發電呀,多會選舉事情都不做210F 08/19 10:14
→ rbelldandy  : 就炒股炒房少台積
推 prmax0111   : 童董洗多久支持核電了 還有人沒跟上212F 08/19 10:15
推 believemysky: 這政府只要死忠40%然後四年八年就閃人213F 08/19 10:33
推 pippen2002  : 你以為大潭電廠每天都沒事?214F 08/19 10:37
噓 obelisk     : https://reurl.cc/pv1k3d215F 08/19 10:51
推 ganglia01   : 高密度的低碳發電僅核能，還臺灣不適合核能？就連你216F 08/19 10:53
→ ganglia01   : 們念茲在茲的核廢料40年來才一座體育館大小
→ realbout    : 核四開起來 北部啥都有~218F 08/19 10:56
噓 obelisk     : 核電這麼棒，為什麼蘋果不把核電列為綠電呢？219F 08/19 11:00
→ obelisk     : 核電大國哪個像台灣一樣地狹人稠的呢？
推 sunny1234   : 樓上，韓國221F 08/19 11:07
推 ganglia01   : 蘋果沒列核電甘我屁事，現在已經是電少到影響產業了222F 08/19 11:07
→ ganglia01   : ，笑死人的9000億0.3%風電
→ sunny1234   : 綠電的標準不是發電量多寡好嗎224F 08/19 11:08
→ ganglia01   : 只有中午三小時的太陽能也是個笑話，還要砸三倍的建225F 08/19 11:09
→ ganglia01   : 置費搞儲能
→ sunny1234   : 邏輯不清楚227F 08/19 11:09
→ superpapa2  : 來這吃便宜的電228F 08/19 11:21
推 snowish     : 只能說錯誤的能源政策將耽誤產業發展，斷層是無法229F 08/19 11:44
→ snowish     : 彌補的，不要到時候又哭哭追不上其他國家，TMD就這
→ snowish     : 些不尊重專業的XX害的
→ snowish     : 哪有什麼「電廠蓋不出來」的問題？是電廠在那你不
→ snowish     : 用，在那拖是繼續花錢養蚊子喔？
→ rbelldandy  : 台灣綠電天大笑話,淘空吧234F 08/19 11:55
噓 joseph000666: 飯盒仔：你看我幹嘛？235F 08/19 12:14
推 atpx        : 趕走低產值產業？那川普為何要美國製造？沒有人單236F 08/19 12:16
→ atpx        : 押一種產業拉。台灣也別留農業了這樣嗎
推 k374318     : 不會解決問題的政黨比共產黨還可怕238F 08/19 12:34
推 cuhappy     : 等到碳稅降臨，看看傳產還會死多少239F 08/19 12:35
推 vm4m06      : 趕走台灣的那些製造業才能讓中國的過剩產能有地方銷240F 08/19 12:40
→ vm4m06      : 售啊，超貼心的
推 CYL009      : 謝謝當初反核電的台灣人爽XDDDDDDDD242F 08/19 12:54
推 sid3        : 漲電價就能解決了  台灣電費太便宜243F 08/19 13:01
推 cancer6170  : 中肯給推244F 08/19 13:37
推 toty1101    : 唉 台灣被搞成這樣 也沒有要改善的意思245F 08/19 14:16
推 serez       : 唉….246F 08/19 16:18
推 johnlin35   : 推247F 08/19 19:34

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