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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-31 09:49:23
看板 Stock
作者 ttucse ((((>(￣▽￣)<))))
標題 Re: [新聞] 大殺招！ASML將被禁維修中國DUV 中芯7奈
時間 Fri Aug 30 23:52:41 2024

這是表示等到中芯的機器沒辦法維護時
是否代表華為的晶片就做不出來了
什麼昇騰啊
什麼mate系列手機的麒麟晶片啊
都做不出來了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.100.24 (臺灣)
※ 作者: ttucse 2024-08-30 23:52:41
※ 文章代碼(AID): #1cqUhDhm (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1725033165.A.AF0.html
※ 同主題文章:
　 08-30 14:36 enouch777. ■ [新聞] 大殺招！ASML將被禁維修中國DUV 中芯7奈米製程恐折翼
● 08-30 23:52 ttucse. ■ Re: [新聞] 大殺招！ASML將被禁維修中國DUV 中芯7奈
推 almanch     : 會找到出路的1F 08/31 00:00
推 goodevening : 現在對岸主旋律是手機晶片早就效能過剩2F 08/31 00:01
→ krezev      : 我大中國人用手刻也給你刻出來3F 08/31 00:02
推 ko1         : 收二手機晶片燒到新機上應該可以頂幾年4F 08/31 00:03
推 godog       : 你看看ASML的股價現在是漲是跌...5F 08/31 00:04
推 cityhunter04: 華人維修機台能力很強不要怕！但零件拿不拿得到就6F 08/31 00:08
→ cityhunter04: …
→ bnn         : 美國要卡的一直都是未來HPC算力 手機才不重要8F 08/31 00:09
→ yuinghoooo  : 我以為早就被制裁了？？9F 08/31 00:12
推 jpy         : 聯發科大利多10F 08/31 00:13
→ weilawda    : 修機，時間夠軟硬體都可以破解，破不了就改機。零11F 08/31 00:15
→ weilawda    : 件就拆一台當殺肉機，逆向工程集結黨的資源，說不
→ weilawda    : 定還比原廠好用…
推 hhcelll     : 維修維護機台甚至軟體升級幹嘛，不需要原廠，不要14F 08/31 00:15
→ hhcelll     : 問我怎麼知道的
推 aegis43210  : 會先殺肉，然後逐漸用nikon的曝光機取代ASML16F 08/31 00:16
→ lc85301     : 對岸拆開機器自研就好，14 億人什麼做不出來17F 08/31 00:22
→ afacebook   : 如果都能逆向工程修機，就能自己造了啦18F 08/31 00:22
→ afacebook   : 共匪就是還沒有這種能力
噓 cityhunter04: 逆向工程那麼簡單，強國就不會還在買別人的曝光機20F 08/31 00:23
→ cityhunter04: 了…
→ qwe78971    : 逆向沒問題 拆一台少一台 看有幾台拆22F 08/31 00:27
推 itwt        : 既然做的出來，怎麼還當盤子買人家的23F 08/31 00:32
→ cosplayH    : 因為還買的到24F 08/31 00:33
推 ryan8409    : 沒事 對岸都在自慰晶片之路已經走到盡頭了25F 08/31 00:34
推 afacebook   : 光刻機用了機百家零件，可能一個鏡片，日本人研究26F 08/31 00:35
→ afacebook   : 了60年才能做到那麼好的鏡片
→ afacebook   : 光刻機本來就是一個大集合
→ afacebook   : 你要幾百家都要自研
→ afacebook   : 那要花多大的力氣
→ afacebook   : 光刻機做不出來，就是零件做不出來
→ afacebook   : 你還覺得零件自研一下就能跑出來? 不可能
→ afacebook   : 光刻機的重點就是那些零件商
推 seeback     : 除非他們能把所有零件都湊齊，美國的零件自己逆向，34F 08/31 00:42
→ seeback     : 花個兩年做系統整合，看能不能直上7nm，這樣就好了
推 afacebook   : 零件商都已經被禁了36F 08/31 00:43
推 ogkw        : 鏡片是耗材。37F 08/31 00:45
→ afacebook   : 華為要做出光刻機，不是單單複製一個ASML那麼簡單38F 08/31 00:45
推 afacebook   : 他是要複製機百家相關企業 難啊
推 Brioni      : 對岸所謂全國產機在產線上能穩定運作的只有到90 nm40F 08/31 00:52
→ Brioni      : 等級
→ Brioni      : 雖然號稱有所謂國產28 nm機，但產線上表現似乎不怎
→ Brioni      : 樣，沒有經濟效益
推 LewisRong   : 知道怎麼做要做出來也很難 光學零件中國還落後日德44F 08/31 00:56
→ LewisRong   : 太多
→ LewisRong   : 中國怎麼可能不搞逆向 鏡片那一關就卡死了
→ jerki       : 哪用這麽費工 阿共會不知道黑市？47F 08/31 01:05
推 bhmagic     : 自己維修還是有可能性的 良率是往上還往下就不知道48F 08/31 01:08
→ mp60707     : 早就手刻了 誰要ASML49F 08/31 01:13
噓 quann       : 早就給拒絕了！誰理你們！50F 08/31 01:14
推 SRNOB       : 會用間諜偷的 asml都有抓到 台灣固安計畫只賣100萬51F 08/31 01:16
推 truelove356 : 台灣0.18um 有國產替代方案嗎？52F 08/31 01:17
推 rainylife   : 不要懷疑中國自研的決心，看看悟空，等等橫空出世給53F 08/31 01:20
→ rainylife   : 你看
→ utn875      : 工程問題常常得靠高手搞定，幾十年功力無法複製55F 08/31 01:20
→ lalacos123  : 悟空是能比嗎...56F 08/31 01:23
推 rockocean   : 晶片被卡無所謂 人手一把算盤 算力無上限還超級環保57F 08/31 01:24
推 lusifa2007  : 過幾月你就會發現有好多歸化的中國人在中芯工作58F 08/31 01:28
→ sausalito   : 有這麼好破解逆向改機 早些年幹嘛去了？59F 08/31 01:29
推 rainylife   : 電動車都有了，火箭都上宇宙了，你覺得還能笑中國半60F 08/31 01:35
→ rainylife   : 導體多久? 中國跨過那個坎之後半導體一定是飛躍式發
→ rainylife   : 展，要有點危機意識。
推 a606152004  : 放心啦 我們擔心也不能改變什麼 相信美國爸爸 跟著63F 08/31 01:47
→ a606152004  : 一起笑就對了 連美國都擋不住的話你也是沒招
推 fegat       : 這樣一些ASML出來的工程師在中國可以賺大錢了65F 08/31 01:51
推 lovemost    : DUV 又不是什麼先進技術，影響沒有之前的禁令來得大66F 08/31 01:53
推 DREE        : 還在悟空的~~軟體跟硬體能比嗎??軟體可以複製貼上67F 08/31 01:54
推 karta018    : 我也覺得不能笑中國，除非真的忍不住 哈哈哈68F 08/31 01:54
推 fg008kimo   : 逆向光刻機屌打ASML的時候 美國沒招 荷蘭就準備下去69F 08/31 02:05
→ cccict      : 母性原則只要有一個零件精度不到，就完成不了那個70F 08/31 02:09
→ cccict      : 精度，每一個偏差的影響是互乘的
推 badkidXD    : 悟空用的ue5是他們做的嗎？72F 08/31 02:29
推 bj45566     : UE5 是美國公司開發的產品，吹黑悟空的根本軟體白73F 08/31 02:33
→ bj45566     : 癡，遊戲引擎才是核心技術
推 stlinman    : 沒有經濟效益的事多做也只是浪費資源！75F 08/31 02:55
→ wr          : 如果拆機就能反向工程 那台灣早就弄出發動機相關技76F 08/31 03:17
→ wr          : 術了 反向哪有那麼簡單
→ Royalweger  : 反正一定生的出來，長怎樣是另一回事78F 08/31 03:34
→ MartianIT   : ASML從前高都跌了約25%了79F 08/31 03:39
推 sulaman     : 咦？晶片不是用手刻的嗎？80F 08/31 03:54
→ Hourglass   : 支那就等著把割韭菜割來的錢 都砸在重新發明輪子上81F 08/31 03:59
→ Hourglass   : 還不只是輪子 連輪軸、鏈條、剎車什麼的 全都要重新
→ Hourglass   :  發明一遍 然後做得又比別人差 科技發展就慢如牛車
推 f78507851   : 禁的越狠 就能哄個更高價 這才是真的84F 08/31 04:15
推 huk40199    : 發哥2000gogo85F 08/31 04:22
→ v21638245   : 中國一堆高質量論文，怎麼會做不到86F 08/31 04:32
→ v21638245   : 問某b就知道
→ knives      : 有點像乾隆鎖國之後，科技直接要落後歐美一百年的fe88F 08/31 04:38
→ knives      : el
→ yeltek      : 吹遊戲引擎真的笑死，文組還是閉嘴吧90F 08/31 05:44
推 leohayashi1 : DUV光刻機禁修都傳大半年了 現在才知道91F 08/31 05:45
→ leohayashi1 : 太晚，但今年都要出5奈米晶片了，
→ leohayashi1 : 估計中國能解決禁修DUV的問題了
推 Aixtron     : 伊朗的F1494F 08/31 05:53
→ Aixtron     : 主要是妥善率和良率都會降低！
推 skyoun      : 疑問：政策因素，會不會造成ASML違反保固、售後服96F 08/31 05:58
→ skyoun      : 務合約，引發損失或賠償？
推 skyoun      : 如果需賠償，由誰買單？
噓 bj45566     : yeltek：您老請秀出幾篇第一作者的 ACM SIGGRAPH99F 08/31 06:09
→ bj45566     :  論文再來嘴遊戲引擎不是核心技術
→ easonli000  : 沙利文訪華的時候放消息 估計也是談判籌碼101F 08/31 06:10
噓 bj45566     : v21638245：謝謝您老展現完美的意識形態萎縮腦 wwww102F 08/31 06:16
→ bj45566     :  有一說一，中國現在在 EE/CS 領域的確滿手的頂尖會
→ bj45566     : 議/期刊論文，會使用 IEEE Xplorer, ACM DL,... 的
→ bj45566     : 行內人都知道；沒有人能保證尖端研發就能成功轉化
→ bj45566     : 成商業產品，知道 Xerox PARC 的故事的基礎常識人
→ bj45566     : 都知道
推 mdkn35      : 當年土耳其在中間卡 結果導致大航海時代跟無敵艦隊108F 08/31 06:21
→ uxy82       : 中國人也有一部分覺得生產晶片跟造核彈差不多109F 08/31 06:25
推 n44976      : DUV廠商有兩家110F 08/31 06:27
推 GARNETCROW  : 靠妖，一堆人在那邊講光刻機，台灣明明就有名字叫曝111F 08/31 06:28
→ GARNETCROW  : 光機，還我看串文一直出戲
推 deep236     : 那一部分人的「我覺得」根本不是重點，小粉紅沒有真113F 08/31 06:29
→ deep236     : 正的決策權，都是喊自爽的，這招就是賭中國完全無法
→ deep236     : 做出來曝光機，短期中國一定重傷，但半導體產業，在
→ deep236     : 華為禁令後，中美不可能有互信的，中國一定會自己
→ deep236     : 做，能不能成功就讓時間去證明，我們改變不了什麼
→ peter98     : 那個說悟空自研的你要確欸，美國把macbook禁止輸入118F 08/31 06:35
→ peter98     : 中國後，它們瑪儂就寫不出來了。只剩windows是能做
→ peter98     : 啥? 貪食蛇嗎?
推 frozenmoon  : 回9樓，之前只有制裁7奈米以下的高階EUV，以及美籍121F 08/31 06:36
→ frozenmoon  : 人才禁令
→ frozenmoon  : 黑悟空製作用的UE5引擎不是中國自研的
推 FairWenWang : 悟空的遊戲引擎也不是自研阿 用悟空也太沒sense124F 08/31 06:40
噓 bj45566     : 稍微查詢一下，原來 v21638245 是 C_Chat 仔和八卦125F 08/31 06:42
→ bj45566     : 仔，您老是懂個屁 EE/CS & academia ?!笑死人有夠好
→ bj45566     : 笑 wwww wwww
推 frozenmoon  : 然後能創造運行黑悟空遊戲環境的CPU和顯示晶片核心128F 08/31 06:45
→ frozenmoon  : 技術也不是中國自研的
噓 bj45566     : v21638245 請您老向大家解釋一下什麼是 channel cod130F 08/31 06:49
→ bj45566     : ing, NP complete, algebraic codes,... 這些 EE/CS
→ bj45566     :  研究的最基礎知識好嗎？C_Chat 仔這種社會低端還
→ bj45566     : 有臉評論什麼高質量論文？笑死人有夠好笑！
→ SabreN      : 曝光機啦，光什麼刻，蝕刻才有刻的功能啦134F 08/31 06:53
推 frozenmoon  : 其實光高鐵裡面的關鍵零組件都還是向外國進口135F 08/31 06:57
推 papamonkey  : 中國最會盜版，使用盜版料件修就好，技術人挖來就好136F 08/31 07:13
噓 shorty5566  : 祖國這麼牛逼股市就不會是這個鳥樣了 嘻嘻137F 08/31 07:14
推 rockiey     : 越禁一定會投入越多資源去研究，就像IDF一樣，買了F138F 08/31 07:16
→ rockiey     : 16航太就下去
→ xc2v        : 所以7奈米有料?140F 08/31 07:19
→ xc2v        : 倒是荷蘭都不怕得罪中國?
→ lpmybig     : 逆向工程142F 08/31 07:25
→ lpmybig     : 零件應該有辦法 整台沒辦法而已
噓 kensmile    : 等中芯股價崩了再說144F 08/31 07:32
→ kensmile    : 消息一出，股價還大漲
→ kensmile    : 老梗玩不出新把戲
推 OLDBOY      : 這句話聽好幾年，但總是被突破147F 08/31 07:36
推 Iperfection : 公司裡面最慘一定是ASML148F 08/31 07:39
→ Iperfection : 生意突然不能做了
推 hugh509     : 你根本不用管中國做不做得出曝光機150F 08/31 07:41
→ hugh509     : 連DUV都鎖就是歐美不屑用中國製晶片了
→ hugh509     : 現在問題是要取代中國做成熟製程的人選
→ hugh509     : 中國就算做出曝光機，也要用產品去拚價格
→ hugh509     : 而不是從報價開始，差別在於成本一層一層疊上去
→ hugh509     : 依照中國"卷"的行事風格，半導體將成為放血點
推 wekaytw     : 等中芯股價崩了再說 沒崩都是歐美政客在吹爽的 如果156F 08/31 07:49
→ wekaytw     : 禁令下去股價還漲 鐵定有人知道真相是什麼
→ SabreN      : 中國要自製半導體，等於當年清朝打敗八國聯軍，XD，158F 08/31 07:51
→ SabreN      : 可能嗎？動動腦吧如果你有的話
推 frozenmoon  : 中芯上半年獲利 大減45% 第3季12吋產能緊俏160F 08/31 07:55
→ frozenmoon  : https://udn.com/news/story/7333/8195437
→ frozenmoon  : "儘管營收年增逾兩成，但淨利潤較上年同期大減45%"
推 cerwvk      : 納米微雕163F 08/31 07:56
推 frozenmoon  : 中芯上半年獲利 大減45％ - 2024.08.30  工商時報164F 08/31 07:57
→ frozenmoon  : https://reurl.cc/1bGNmW
推 NEWinx      : 悟空還不是靠歐美UE5引擎166F 08/31 08:02
推 c1951       : 中芯至少還有賺錢 反而INTEL連虧2季 還裁員15000人167F 08/31 08:04
→ c1951       : 甚至是力積電也被中芯搞到連虧4季 股價直直落 嘻嘻
推 nyjytdgjf   : 我他媽大中國連雲岡石窟都能一個人刻出來，到底刻169F 08/31 08:05
→ nyjytdgjf   : 小小一個3奈米的晶片，是難在哪？根本是弱者的危言
→ nyjytdgjf   : 聳聽，可憐啊
推 ASG         : 應該讓中共繼續作半導體讓他們燒錢172F 08/31 08:05
推 c1951       : https://reurl.cc/4dWVpK 中國營收占比有49% 很好賺173F 08/31 08:08
→ c1951       : ASML自己斬斷在中國賺大錢之路 對中國反而有利 嘻嘻
ASML：中國半導體客戶需求持續看漲，中國營收占比創高來到49% - UAnalyze 優分析
[圖]
摘要： 在2023年，中國的銷售額占ASML總銷售額的29％，但今年第一季卻占了49%。 從2020年到2023年，中國是ASML在台灣和韓國之後的第三大市場，位居美國之前。... ...

 
推 Aerogel     : 沒事兒，還有巴鐵師傅會修175F 08/31 08:09
推 good5755    : asml還可以遠程鎖機台，沒有許可認證不能用176F 08/31 08:12
→ good5755    : 所以中芯和華為就一直開空殼公司去蒐購二手機台
推 epephanylo  : https://zh.wikipedia.org/zh-tw/Epic_Games178F 08/31 08:19
Epic Games - 維基百科，自由的百科全書
Epic Games, Inc.（中文譯名：埃匹克娛樂股份有限公司）亦稱作Epic，其前身為Epic MegaGames，是一家騰訊控股(40%)的美國電子遊戲與軟體開發公司，位於北卡羅萊納州卡瑞。最有名的技術為自家《魔域幻境系列》遊戲所採用的虛幻引擎（Unreal Engine），並藉助該引擎開發出諸如《戰爭機器》（Gears of War）系列、《無盡之劍》與《要塞英雄》等遊戲。
噓 kensmile    : 艾斯摩爾禁止維修，根本沒差179F 08/31 08:19
→ epephanylo  : 喜歡拿UE5說事的可以看一眼180F 08/31 08:20
→ kensmile    : 今天股價還大漲181F 08/31 08:20
推 vicccf      : 馬特拉不拉我們自己拉182F 08/31 08:24
→ j0588       : 禁令只是籌碼啦，一切還是以美國國家利益為優先，就183F 08/31 08:25
→ j0588       : 跟烏克蘭戰場一樣。現在就是雙方互測底線階段，老美
→ j0588       : 就是要在不會弄到中共不爽直接禁止出口稀土的前提下
→ j0588       : ，儘量拖慢中共的半導體進程
噓 kensmile    : 你會進步，別人就不會進步187F 08/31 08:25
→ kensmile    : 科技業沒這種事
→ j0588       : 而中共那邊也很好笑，華為那麼高調幹嘛，一副就是你189F 08/31 08:27
→ j0588       : 禁啊老子不怕的樣子
推 good5755    : 對了2019年開始 中共就說要推出28nm製程的DUV191F 08/31 08:28
推 legendrl    : 在香港進口，再運到中國就行了；產地能洗，購買地當192F 08/31 08:28
→ good5755    : 過去5年了 連個屁都沒放出來 還停在90nm193F 08/31 08:28
→ legendrl    : 然也能洗194F 08/31 08:28
→ silentneko  : C_Chat躺著也中= =195F 08/31 08:28
→ good5755    : 這還只是DUV euv只有什麼清華的工廠計畫196F 08/31 08:29
→ good5755    : 號稱28nm製程的DUV不知道是良率太低還是成本太高
→ good5755    : 連個宣傳照片都沒有 呵呵
→ lemenf1     : 手刻維修零件199F 08/31 08:40
推 wei0706     : 這是晶片美元的必經之路 大趨勢短時間不會改變的200F 08/31 08:46
推 hope951     : 從無到有花的時間最多，有東西參考做出來時間會比201F 08/31 08:48
→ hope951     : 較少
推 bigsun0709  : 嘻嘻~不是說中國光刻機已經造好了 怕屁喔203F 08/31 08:52
→ frozenmoon  : 記得前年看中國網路消息說28nm DUV中國自製好了204F 08/31 08:58
→ frozenmoon  : 現在又沒消沒息
推 c1951       : 繼續讓歐美西方媒體和某族群認為中國還造不出光刻機206F 08/31 09:02
推 z2243390    : 就原廠不維修，任何故障都中芯土炮自立自強207F 08/31 09:03
→ c1951       : 這反而是好事 到時等著看他們被打臉吃驚模樣 嘻嘻208F 08/31 09:04
推 c1951       : 某族群從黑悟空立項開始一路唱衰 最後鼻青臉腫 嘻嘻
→ c1951       : 中國人在沒實力的時候很會吹 有實力時反而會很低調
→ xxx60133    : 造出來還是虧錢211F 08/31 09:10
→ xxx60133    : 市場都佔領 你要賣誰
推 meaa3       : 應該也是從被禁的三種浸潤式機器保養合約屆期不續簽213F 08/31 09:11
→ xxx60133    : 要是這麼簡單 韓國三星幹嘛不也自己閉門造車214F 08/31 09:11
→ meaa3       : 開始吧？215F 08/31 09:11
推 wekaytw     : 能不能搞出來 還是要看該國基礎工業 就是時間問題而216F 08/31 09:14
→ wekaytw     : 已 到底經濟先垮還是技術突破 未來就知道了
推 c1951       : 做晶圓代工的力積電和INTEL 還會繼續虧 市場競爭太218F 08/31 09:17
→ c1951       : 激烈了 不會因為ASML對中國的禁令 就開始大賺錢啦
推 c1951       : 就連2哥聯電 也被中芯搞到利潤連2季比去年同期衰退
→ c1951       : 這還是台幣貶值有利聯電的情況下 所統計的財報
推 ga278057    : 將被禁，代表還不確定。222F 08/31 09:24
推 good5755    : 1.黑悟空最早唱衰的群眾是微博內的中國人223F 08/31 09:26
→ good5755    : 2.黑悟空跟半導體設備完全無關 科技路線完全不一樣
→ good5755    : 3.最早在2019中共就開始吹國產設備 沒有實際成效
推 c1951       : 正常的 中港兩岸三地的華人 內鬥內行 鬥自己人很行226F 08/31 09:29
→ good5755    : 4.不存在你說的有實力很低調 看看2015年中共紫光多227F 08/31 09:29
→ good5755    : 囂張說要買下聯發科和台積電 我也是笑笑
→ c1951       : 等看到人家真的成功了 又會過來沾光蹭流量  嘻嘻229F 08/31 09:30
→ good5755    : 習包子就是太高調 沒實力就想頂替美國 2015多囂張230F 08/31 09:32
→ good5755    : 2022就顯得多落魄 好在烏俄戰爭讓他起死回生
→ good5755    : 終究還是要靠俄羅斯爸爸 叫普丁一聲爹
推 c1951       : GG也是對岸孫運璿和李國鼎2人來台立項給搞出來的233F 08/31 09:35
→ c1951       : 就連張忠謀也是浙江出身 就別吹是台灣人的功勞了
推 wekaytw     : 去看看曲博論點啦 太過太不及都不客觀235F 08/31 09:39
噓 fafcfh      : 噓一下光刻機這三個瞎字236F 08/31 09:41
推 c1951       : 要說高調 川普比習包子還更高調 結果貿易戰打一年多237F 08/31 09:42
→ c1951       : 就灰頭土臉 關稅8成美國人買單 中美貿易順差更擴大

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