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作者 標題 Re: [請益] 經濟指標看美國確實衰退但這次死不降息?
時間 Sun Sep 15 11:35:04 2024
※ 引述《zrct5566 (美麗又殘酷的世界)》之銘言：
: 公債殖利率曲線倒掛
: 非農業就業下降
: 薩姆指標0.53%
: 製造業PMI低於50超過一年
: 一堆數據都顯示美國正處在衰退階段
: 回顧2001跟2008兩次降息都是又快又猛
: 2001年從6.5%降到1.73只花了12個月
: 2008年從5.2%降到0.16%花了16個月
: 但次連降個一碼都能考慮大半年
: 中間甚至一度傳出要升息或者維持高利率環境
: 難道這次跟前兩次不一樣嗎?
不知道從甚麼時候開始 薩姆指標 就被很多人關心
外資分析 新聞分析都是.
FRED 網站也有該指標
https://fred.stlouisfed.org/series/SAHMREALTIME
Real-time Sahm Rule Recession Indicator (SAHMREALTIME) | FRED | St. Louis Fed
![[圖]]()
Graph and download economic data for Real-time Sahm Rule Recession Indicator (SAHMREALTIME) from Dec 1959 to Aug 2024 about recession indicators, acad ...
![[圖]](https://fred.stlouisfed.org/graph/fredgraph.png?width=880&height=440&id=SAHMREALTIME)
講講我對經濟衰退指標的看法
1.薩姆指標 Sahm Rule Recession Indicator
2.The Yield Curve as a Leading Indicator
一、資料採用不同，表現方式不同
相對於殖利率曲線的指標，薩姆指標比較直觀，就是採用失業率
而且計算起來很方便，就是採用三個月移動平均跟其數列過去12個月的低點相減
只要大於0.5(or 0.5%)，即步入衰退。所以基本上就只要會四則運算即可。
而殖利率曲線，紐約分行的計算方式採用10年與3個月殖利率差，預測時間為12個月
也就是以現在的資料預測明年相同月份的的經濟衰退機率值。
也就是以現在的資料預測明年相同月份的的經濟衰退機率值。
所以2024/9的估計值是被去年2023/9的數字預測的。
機率值採用0~1之間的數，以顯著水準 p值來表示，如果稍稍對統計沒有概念
有點難接受，以我來說若機率>10%，通常步入衰退機率高，也有些人用20%。
有點難接受，以我來說若機率>10%，通常步入衰退機率高，也有些人用20%。
二、預測的時間水平不同
以殖利率曲線模型採用 t-12個月的計算方式
https://imgur.com/7r1TFR1
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CS/7r1TFR1.png)
可以看到 標題是 "...twelve month ahead..."
為什麼是12個月，而不是3個月或是6個月??
因為12個月比較好!!
a.3個月
https://imgur.com/Zu9MVSN
![[圖]](https://i.imgur.com/Zu9MVSN.png)
b.6個月
https://imgur.com/XHzwtPn
![[圖]](https://i.imgur.com/XHzwtPn.png)
c.12個月
https://imgur.com/X81L7eM
![[圖]](https://i.imgur.com/X81L7eM.png)
以上McFadden R-squared 值分別為 0.065、0.149、0.261
所以12個月比較好，大致可以說美國的經濟衰退可以利用殖利率倒掛
來解釋，而週期從倒掛到經濟衰退大約為12個月。
那薩姆指標若以相同的模型轉為機率值作為預測，預測水平又是如何?
a.3個月
https://imgur.com/hqhY2FY
![[圖]](https://i.imgur.com/hqhY2FY.png)
b.6個月
https://imgur.com/9b54iJC
![[圖]](https://i.imgur.com/9b54iJC.png)
c.12個月
https://imgur.com/tN4c93Y
![[圖]](https://i.imgur.com/tN4c93Y.png)
d.0個月
https://imgur.com/Lx6m9DZ
![[圖]](https://i.imgur.com/Lx6m9DZ.png)
McFadden R-squared最高的是t=0 為0.0895。
比較起來利差模型的判定係數0.261比0.0895要好上不少，且預測的時間水平
t=12也要長很多。
三、與經濟衰退時間比較
薩姆指標:
https://imgur.com/qPJqav8
![[圖]](https://i.imgur.com/qPJqav8h.png)
利差模型:
https://imgur.com/7r1TFR1
比較兩者的波上漲至波峰，可以發現利差模型可以落在經濟衰退開始到中間之前
而薩姆指標則會落在之後。
以上分析顯示利差模型優於薩姆指標。
個人猜測:薩姆指標被關心，原自於利差模型預測失準
利差模型在2022/6預測2023/6 機率值為17.63%，也就是說去年美國年中
應該步入衰退，但實際沒有。
當時失業率僅為3.4~3.6，自然部會有人拿薩姆指標出來說。
直到失業率開始鬆動，市場就擁抱另外一個指標。
市場是這樣，有買方與賣方組成，想要賣的人要給個說法，
一般不脫 用(買)了好棒棒，預防勝於治療 等等。
而買方買單這樣的說法 買賣就成交了。
不要說騙，話術一直都在，也很正常。
但薩姆指標其實品質上沒有像許多文章說的那樣好棒棒，採用該指標時要停看聽一下。
講講美國今年最後一季與明年我自己的估計
1.經濟成長與失業率預測
https://imgur.com/nJB5Bns
![[圖]](https://i.imgur.com/nJB5Bnsh.png)
今年預測實質GDP為2.7，失業為4.3
經濟成長與IMF預測2024相同
https://imgur.com/s1dGmSN
![[圖]](https://i.imgur.com/s1dGmSNh.png)
明年分別為2.7、4.6
2025年則與IMF(1.9) 差異比較大
2.FED利率
我認為大約為3~4碼，取決於失業率若穩定
在4.2或更低，那降息速度應該不快，若高於4.3則降息會加速
3.經濟衰退
我自己是以GDP<2.0 or 失業率高於4.5作為分界線
所以如果按IMF的估計以及如果發生失業率升高(降息沒有效果)
那經濟衰退發生的時間點約在明年年中
結語
這次不一樣嗎?
目前經濟增長還不算糟，還記得第二季GDP還上調到3.1嗎
失業率我自己認為還低於4.5，時間還沒到。
所以這次還是跟以前一樣，或者說 FED正在避免步入跟以前一樣
還記得去年3月放寬開貼現窗口限制嗎，否則經濟衰退早就發生了
還記得去年3月放寬開貼現窗口限制嗎，否則經濟衰退早就發生了
末祝
各位賺大錢
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※ 作者: tompi 2024-09-15 11:35:04
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→ : 發明薩姆法則的人都說這次不適用惹所以這1F 09/15 11:37
推 : 嗯嗯嗯我也是這樣想的。2F 09/15 11:39
推 : 自從有QE大絕招後很多法則都失效了3F 09/15 11:40
推 : 大選期間政治操弄，數據不準。在怎麼也得等大選後4F 09/15 11:50
→ : 的降息幅度去看經濟走勢比較實在一些
→ : 的降息幅度去看經濟走勢比較實在一些
推 : 選舉前 別想有崩跌了 都會是走漲6F 09/15 11:51
推 : 好了啦 賭錯就要認7F 09/15 11:53
→ : Sahm Rule就比較簡化易懂的說法(經驗談)8F 09/15 11:55
推 : 因為數據一直矯正回歸吧9F 09/15 12:01
推 : 現在聯準會主席可是拜登提攜的，也不可能恩將仇報，10F 09/15 12:06
→ : 數據肯定不能崩，等到選後看降息幅度就知道經濟是否
→ : 衰退了
→ : 數據肯定不能崩，等到選後看降息幅度就知道經濟是否
→ : 衰退了
噓 : 我就問同時持有大盤正二跟筆筆質押6成的美債 哪一13F 09/15 12:28
→ : 個劇本我不能玩的？！
→ : 個劇本我不能玩的？！
推 : 選舉前不會有衰退15F 09/15 12:28
推 : 厲害，我還是適合躺著賺16F 09/15 12:29
噓 : 左大盤正二拳 右滿質押美債拳 躺著都可以贏17F 09/15 12:34
→ : 七月以來正二拳弱掉 但滿質的美債正義拳補上傷害
→ : 總損益不久後就要回到7月中高點了
→ : 七月以來正二拳弱掉 但滿質的美債正義拳補上傷害
→ : 總損益不久後就要回到7月中高點了
推 : 衰退有啊 但是上禮拜早就復甦了 都沒在看難怪賠錢20F 09/15 12:42
→ : 多蛙空蛙一直在看過去的數據幹嘛 4個字 已反應
→ : 多蛙空蛙一直在看過去的數據幹嘛 4個字 已反應
推 : 優文 謝分享22F 09/15 12:51
噓 : GDP增速2% 為什麼叫衰退23F 09/15 12:59
推 : 就有印錢術之後 大部分指標準度都下降了24F 09/15 13:04
→ : 更別說一堆數字還可以調
→ : 更別說一堆數字還可以調
推 : 雀食，校正回歸這東西...世界怎麼跟的上...26F 09/15 13:07
推 : https://b23.tv/Srpxljo 10月1日是美國新財年，所以27F 09/15 13:34
→ : 趕在9月降息
→ : http://i.imgur.com/2ZOmVl5.jpg 歷史上殖利率倒掛
→ : 趕在9月降息
→ : http://i.imgur.com/2ZOmVl5.jpg 歷史上殖利率倒掛
![[圖]](https://i.imgur.com/2ZOmVl5h.jpeg)
→ : 結束後都會出現經濟危機30F 09/15 13:35
推 : 還在殖利率倒掛…. 算了 大部分人寧可篤信偽科學31F 09/15 13:41
→ : 不信眼前的事實
→ : 不信眼前的事實
推 : 明年中蠻有可能的 提前六到九個月反應 差不多就美選33F 09/15 13:45
→ : 之後 到時候會很刺激 看是末升段還是直接選完開始崩
→ : 之後 到時候會很刺激 看是末升段還是直接選完開始崩
→ : 看看各大公司公布的營收,有衰退嗎?35F 09/15 13:46
→ : 你看看這次爆了還會不會有QE拉起來 每天都在幻想過36F 09/15 14:29
→ : 年
→ : 年
推 : 爆了就再QE阿，做多根本是送錢38F 09/15 14:52
推 : 先了解美國收入&支出再來談QE 另外椰奶搞一堆短期國39F 09/15 15:16
→ : 債 先看看明後年美國怎麼融資借錢
→ : 債 先看看明後年美國怎麼融資借錢
推 : 那個 個人意見 上面有人分享薑汁汽水 以我的理解41F 09/15 16:00
→ : 他過度陰謀論 數據的解釋和篩選很不可靠 當閒聊
→ : 打發時間可以 但是要當作真金白銀的 投資意見 大概
→ : 和 國內很多分析師 差不多水準
→ : 他過度陰謀論 數據的解釋和篩選很不可靠 當閒聊
→ : 打發時間可以 但是要當作真金白銀的 投資意見 大概
→ : 和 國內很多分析師 差不多水準
推 : 推 謝謝大大分享45F 09/15 17:12
推 : 薩姆法則只有成功“預測”一次不是嗎 他是觀察每次46F 09/15 18:02
→ : 衰退的數據歸納出來的
→ : 衰退的數據歸納出來的
推 : 薩姆規則從沒聽過，這幾個月一直在洗48F 09/15 18:39
推 : 先推分析跟數據。 我是覺得市場風格已經轉換以前討49F 09/15 19:06
推 : 這幾年失業率那麼低主要是美國人因為武漢肺炎提前離50F 09/15 19:06
→ : 開職場，所以聯準會才花那麼長時間才把通膨壓下來
→ : 開職場，所以聯準會才花那麼長時間才把通膨壓下來
→ : 通膨先在關注失業率。 不過新的產出效率不同看失業52F 09/15 19:07
→ : 當然也多虧民主黨開放大量非法移民，使服務業有了充53F 09/15 19:07
→ : 足人力可以保持經濟成長
→ : 足人力可以保持經濟成長
→ : 率預測衰退可能會比以往經驗更落後更不準吧?55F 09/15 19:08
推 : 大神先推再說56F 09/15 19:11
推 : 民主黨引進奴隸壓工資方面的通膨57F 09/15 20:41
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