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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-16 15:58:58
看板 Stock
作者 ohfulow (ohfulow)
標題 [請益] 時間夠多一定能凹單凹回來嗎？
時間 Sun Sep 15 22:12:09 2024


我買了一張創見，買在104成本105，他跌倒85的時候，真的有嚇到，因為虧了差不多兩萬，我只是小資族，所以也不想賣出，就一直凹單，凹到現在101了，想請益的一個點是，難道凹單凹的夠久就一定會漲回來嗎？有沒有人越凹越慘的，目前好像是時間多就必勝？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.167.218 (臺灣)
※ 作者: ohfulow 2024-09-15 22:12:09
※ 文章代碼(AID): #1cvkixK7 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726409531.A.507.html
※ 同主題文章:
● 09-15 22:12 ohfulow. ■ [請益] 時間夠多一定能凹單凹回來嗎？
　 09-16 16:05 Jaline5566. ■ Re: [請益] 時間夠多一定能凹單凹回來嗎？
推 roder       : 紅茶1F 09/15 22:12
推 Kobe5210    : 要看標的2F 09/15 22:12
推 a330332003  : 紅茶店表示：3F 09/15 22:12
推 a10141013   : 宏達電:4F 09/15 22:13
推 zerro7      : 正常的ETF可以 個股不好說5F 09/15 22:13
推 allen20937  : 指數才適用，個股不是6F 09/15 22:13
推 CC0303      : 對，本多忠勝，千萬不要賣股票7F 09/15 22:13
推 runacat     : HTC 友達8F 09/15 22:13
→ goodhike    : 時間跟機會成本要考慮進去阿9F 09/15 22:13
→ Fezico      : 除非你跟長老一樣時間成本幾乎為零又能無限攤平。10F 09/15 22:14
→ Kobe5210    : 做股票，賺賠的關鍵就是看你對於持有的標的認知到11F 09/15 22:15
→ Kobe5210    : 什麼程度。
→ Kobe5210    : 江河日下的產業避開，有前景的才能根據籌碼面低接
→ Kobe5210    : 。
→ Fezico      : 要凹單這事你沒後面資金去攤就真的是夢惹15F 09/15 22:15
推 ab1026430   : 活到人瑞一樣可以16F 09/15 22:15
→ goodhike    : 每天都是全新的投資選擇  凹單是沒有意義的17F 09/15 22:17
→ goodhike    : 重點是你現在對哪個投資選擇比較看好 就該把錢往哪
→ goodhike    : 放
→ keel90135   : 個股不一定 產業分散的ETF正常可以20F 09/15 22:18
推 sova0809    : 你的人生是有限的 別做這種傻事21F 09/15 22:18
推 manlike     : 美債一定可以22F 09/15 22:19
→ Kobe5210    : 不會判斷就跟多數人一樣先去存金融股或ETF領股息，23F 09/15 22:20
→ Kobe5210    : 等認知夠了再去做電子股
推 m180        : 0050可以25F 09/15 22:20
推 jhnny       : 四寶進行式中..26F 09/15 22:21
推 lucky466    : 四寶可能回不去了27F 09/15 22:22
推 kamelot     : 說指數適用的忘了說美股限定吧28F 09/15 22:24
→ lpmybig     : 看標的...29F 09/15 22:24
推 gamixxxx    : 有時間凹單不如換股30F 09/15 22:25
推 livewater   : 規模夠大的ETF時間長一定能凹回來31F 09/15 22:25
→ lpmybig     : 多的是越攤越貧的32F 09/15 22:25
推 gillian21   : 明天就回來了阿33F 09/15 22:25
→ say0717     : 個股不一定 etf基本上不用擔心34F 09/15 22:26
→ jason88633  : 認真說，「凹回來、下市、回不去」都有可能35F 09/15 22:26
→ livewater   : 個股就不一定，最有名的就宏達電，你看怎麼凹...36F 09/15 22:26
→ livewater   : 最近的案例是台塑四寶
推 goodevening : tpk htc 你凹看看 900凹到4038F 09/15 22:27
推 nakayamayyt : htc表示39F 09/15 22:27
推 onekoni     : ETF能凹 個股要看公司40F 09/15 22:28
→ s973311 …
推 s973311     : 1200元宏達電 隔代凹41F 09/15 22:29
推 Eshia       : https://i.imgur.com/bSKRffM.jpg42F 09/15 22:30
[圖]
→ ann16       : 看看宏達電老爺爺20年 看看南茂哥友達4年..43F 09/15 22:30
推 b54102      : 可以啊 下一次景氣循環44F 09/15 22:31
推 ntust661    : 國巨45F 09/15 22:31
推 lltools     : 時間夠多不行  還要錢夠多才行，持續的把整家都買46F 09/15 22:33
→ lltools     : 下來
推 jimmyclark  : 紅茶電：.........48F 09/15 22:35
推 boombastick : 股市的秘密讓你發現了49F 09/15 22:35
推 ChikanDesu  : 糕50F 09/15 22:36
推 dethes      : 創見喔，等著45吧，顆顆51F 09/15 22:37
推 chanel1259  : 力積電：你說的沒錯52F 09/15 22:37
推 MrStone     : 249853F 09/15 22:38
→ loopdiuretic: 2498:？54F 09/15 22:43
→ jerrylin    : 看你買甚麼55F 09/15 22:43
推 fuqi        : 富邦媒：56F 09/15 22:44
推 patri0052   : 紅茶凹的回來嗎 好像可以 低點再凹爆就可以57F 09/15 22:44
→ patri0052   : 只要不是跌到下市 好像就可以
推 werty5445   : 一張不買，奇蹟再來；這標的也還沒回來59F 09/15 22:45
推 fuhoho      : 賣掉換台積電，台股真理，台積無腦多60F 09/15 22:45
→ enim        : 也要凹對東西61F 09/15 22:45
→ patri0052   : 套一張1300在25塊凹一百張下去到現在不就賺翻了62F 09/15 22:46
推 kmshy       : 創見怕啥 殖利率那麼高配個幾年就回來 除非你買到2463F 09/15 22:46
→ kmshy       : 98
推 zero7810    : 會贏65F 09/15 22:48
推 weibld      : 公司如果沒問題，股價就會回來，但如果公司有狀況66F 09/15 22:49
→ weibld      : ，拗單只是死更快。
推 chongwen    : 有多少都已經跌到下市的股票了，凹單凹回來???68F 09/15 22:50
推 dbdudsorj   : 1000的宏達電：69F 09/15 22:50
推 junior020486: 紅茶店你凹給我看70F 09/15 22:52
→ hunchisin   : 國泰71F 09/15 22:53
推 Hina        : 本多終勝 這句話 千古不變的道理啦72F 09/15 22:57
推 jkokpcu     : 台積電這幾十年就算買再高點配息成本都會降，買對73F 09/15 22:57
→ jkokpcu     : 商品可以凹買錯商品要認賠出場
→ Hina        : 不賣就不算賠 你本夠多就可以不斷往下攤75F 09/15 22:58
推 junior020486: VT.VTI.VOO.SPY可以，其他的不好說76F 09/15 22:59
→ junior020486: 如果台積可以一直維持領先，鴻海一直接到伺服器跟
→ junior020486: 阿婆的組裝單，那0050也可以
推 gbman       : 個股不要頭鐵CC79F 09/15 23:02
噓 suhaw       : 我朋友永不停損 然後他買復興航空跟700宏達電 供參80F 09/15 23:02
推 suhaw       : 案到噓 推回來
推 gbman       : 要凹單一律建議005082F 09/15 23:04
→ isudaniel   : 你知道國泰金曾經有上過千嗎？現在要上千有可能？83F 09/15 23:05
→ s973311 …
推 s973311     : 重點在於要有錢能夠一直攤平84F 09/15 23:08
推 aegis43210  : 不要學三井壽85F 09/15 23:09
推 stonecold123: 龍頭股沒問題86F 09/15 23:09
→ say0717     : ETF裡面 太爛的成份股會被汰換掉87F 09/15 23:10
→ say0717     : 你買個股 太爛的個股 你捨不得砍 就套住了
推 ganninian   : 你對公司本身夠了解嗎 如果你看好他 股價下跌應該要89F 09/15 23:13
→ ganninian   : 很高興 可以買進降低持股成本 以後漲回來那個%數可
→ ganninian   : 以創造巨大利益 平常吃的漢堡跳樓大拍賣 正常人都會
→ ganninian   : 想多買幾個 對公司本身不了解 不知道自己在幹嘛的才
→ ganninian   : 叫凹單
推 woulin      : 每年領股利 只要公司不倒 應該會回本94F 09/15 23:15
推 KSUGOD      : 電子五哥 不會倒吧95F 09/15 23:16
推 keel90135   : 宏達電也曾經是龍頭股啊...96F 09/15 23:22
→ keel90135   : 也還沒倒啊 但是凹的回來嗎?
→ HGJman      : 2498跟北極星，看一下日線圖98F 09/15 23:24
推 ricky6114   : 康控直接一路到8元99F 09/15 23:24
→ josephpu    : 不知道這有什麼好問的，凹不回來的案例多的是100F 09/15 23:24
推 Joker122    : 我朋友說他不會買到2498時間到了就會回來給您參考101F 09/15 23:25
→ keel90135   : 0050持有HTC 10幾年 中間還變成第二大成分股過102F 09/15 23:26
推 kobe30418   : 國泰金103F 09/15 23:26
→ keel90135   : 後來把HTC幹掉還不是活的好好的 反觀HTC根本凹不回104F 09/15 23:27
→ tinybunny   : 要凹對東西 看營收看產業看未來問線仙105F 09/15 23:27
推 yu7038      : 宏達電阿伯XD106F 09/15 23:27
推 EddieWuRJJ  : 凹啊 哪次不凹107F 09/15 23:29
推 Lhmstu      : 你會贏108F 09/15 23:30
推 s56565566123: 問就是2498109F 09/15 23:30
噓 ShanPan     : 看多空喔 也有愈抱愈低的 看看6235 如果照你的說法110F 09/15 23:33
→ ShanPan     : 來看，現在是贏的嗎
推 tsaigi      : 只適用於大盤112F 09/15 23:33
→ iyoiyo123   : etf沒問題113F 09/15 23:40
→ iyoiyo123   : 0050
推 HGJman      : 送你免費策略，往下破90看到80就是跌勢開始，站上1115F 09/15 23:44
→ HGJman      : 10才相對安全，但是前波大漲已經是炒作後，大噴後
→ HGJman      : 馬上大跌表示主力大多數下車了，不然不會A下來
推 icome       : 中華比四寶慘 兩個月股價對折118F 09/15 23:45
→ HGJman      : 極尖A都是炒作的形狀119F 09/15 23:46
推 fir191938   : 個股不一定120F 09/15 23:47
→ coolrock    : 看看2498121F 09/15 23:47
→ acgotaku    : 四寶 htc 國泰 表示122F 09/15 23:52
推 hjkbnm811   : 你去凹力積電看看123F 09/15 23:57
推 sunsamy     : ETF少年是將來的宏達電阿伯XD124F 09/15 23:57
推 a715000     : 康普這糞股我也在凹125F 09/15 23:58
→ elvaismylove: 廢話126F 09/15 23:59
推 Haerin520   : 指數型ETF可以 個股不行127F 09/16 00:02
推 loster      : 你知道2498嗎128F 09/16 00:03
→ Haerin520   : ETF會幫你汰弱留強 停損表現不好的標的129F 09/16 00:03
→ kanehhh     : 如果是產業龍頭確實會回來130F 09/16 00:07
推 yisian      : 是 一張不賣奇蹟自來131F 09/16 00:07
推 g007        : 凹單可以，但是要看這間公司願不願意大破大立去轉型132F 09/16 00:09
→ g007        : 。像台塑四寶你覺得他們會去轉型嗎？
推 aresa       : 個股不一定，etf理論上可以134F 09/16 00:11
推 bustinjieber: 你夠了解產業跟該個股？135F 09/16 00:12
推 star90237   : 紅茶可能要凹三代136F 09/16 00:12
→ lonechaos   : htc:137F 09/16 00:13
→ bustinjieber: 不如你去凹凹看intel，138F 09/16 00:13
→ bustinjieber: 說不定低點入場井噴
推 abiggun     : 2498 但也許只是時間還不夠多140F 09/16 00:14
推 john11894324: 看公司產業吧！有些產業開始沒落，永遠爬不回來，現141F 09/16 00:14
→ john11894324: 在先把錢轉出來，放在其他地方，搞不好有得賺
推 color345    : 別怕,我公公成本在216,郭秦成本100,打算凹單個10年~143F 09/16 00:17
→ neoa01 …
推 neoa01      : 想多了 你看看宏達電 跟四寶144F 09/16 00:18
噓 james80351  : 這種廢文還那麼多推zzz145F 09/16 00:20
推 abc0922001  : 台灣50才有可能凹得回來146F 09/16 00:20
推 ggking3030  : 夜路走多會遇到鬼 ..147F 09/16 00:21
噓 Haerin520   : 廢文148F 09/16 00:23
推 k8787713    : 長期向上 加油149F 09/16 00:23
→ k8787713    : 指數型標的最適合 其他的看命了^^
噓 goodjop     : 公司有沒有賺錢 財報要會看吧...凹個鬼151F 09/16 00:28
→ q2825842    : 就連商業世界裡都很難做到本多終勝，錢滿出來的大152F 09/16 00:28
→ q2825842    : 企業有一天都可能下去，那些本沒企業厚、沒有各項
→ q2825842    : 專業和護城河的一般股民更別提
→ xxgogg      : 指數可以凹 個股看運氣155F 09/16 00:31
推 jceefailurer: 我當初跟哲哲買智原，後來有凹到260，結果小賺出場156F 09/16 00:34
推 white8500   : 凹指數就是一鍵畢業吧 股票沒下市都還有機會等到景157F 09/16 00:35
→ white8500   : 氣循環
推 ricky6114   : 看不懂公司就去買etf讓他幫你看159F 09/16 00:36
推 DALUGI      : 題材股傳產股是人走茶涼 台積電這類才是時間多必勝160F 09/16 00:39
推 smartwife   : 請問福華有救嗎QQ161F 09/16 00:39
推 Chian3675   : 台積電就是凹162F 09/16 00:42
推 Brioni      : 國泰1975塊…..你慢慢凹163F 09/16 00:44
推 e44444      : 瞧瞧四寶中鋼，看產業164F 09/16 00:51
推 DonnyDon    : 你成本夠就凹啊 不然怎麼叫本多忠勝165F 09/16 00:53
→ justicebb   : 每筆投資都該分開看，攤平是誤區166F 09/16 00:54
推 waitsun2010 : 創見沒啥好怕的 黑悟空 黑三國 黑水滸熱賣 沾個光167F 09/16 00:56
→ pinkcandy   : 答案肯定是否定168F 09/16 01:00
噓 nickcool0203: 宏達電表示：169F 09/16 01:01
推 iccg        : 你可以算一下小資族紅茶要攤多久170F 09/16 01:15
推 milkteafood : 2498171F 09/16 01:23
→ zzzzzzzzzzzy: 紅茶大概要凹三代才有機會172F 09/16 01:28
推 william0916 : 高端？173F 09/16 01:36
推 a1252352    : 鴻海科科174F 09/16 01:42
推 trains      : 康控ky 同致 網家 合晶表示175F 09/16 01:50
→ eeccms …
推 eeccms      : 國泰：176F 09/16 01:54
推 naloer      : 你如果在85衝進去買一張 現在已經凹成功了177F 09/16 02:15
→ angusyu     : 重點是摔下去85的時候你沒攤，所以要回105還要等178F 09/16 02:17
推 EIZOL768    : 口罩股 疫苗股表示179F 09/16 02:18
→ yangmin1028 : 問面板吹啊 裝死好久180F 09/16 02:51
推 eetug       : 威盛表示...181F 09/16 03:26
推 VDos        : 紅茶好喝182F 09/16 03:37
推 RaiGend0519 : 看你對個股保護傘的看法是什麼183F 09/16 03:46
→ RaiGend0519 : 題材、淨值、景氣...etc
推 killer0911  : NVDA我一定凹 Intel我就不敢說 先跑ㄌ185F 09/16 04:17
→ springman   : 股價要漲一些回來才行，如果股價永遠不漲或漲太少，186F 09/16 04:20
→ springman   : 還是很難。若下市就更慘！
推 pashiasu    : 合一451T 沒意外應該是一生存骨188F 09/16 04:23
推 yayohola    : 有未來持續進步的公司可以凹 但還是得一直關注189F 09/16 04:34
推 sss870192   : 水手們大概也是這樣想吧 ==190F 09/16 04:42
推 tony120480  : 成本105怎麼凹單法讓成本還在101？191F 09/16 05:01
推 zerokiller  : 美元霸權還在，VTI就可以，台積電還在， 0050就可以192F 09/16 05:07
推 ctjh901210  : 時間不也是成本？193F 09/16 05:15
推 abc12812    : 創見我六七年前有買過 90幾元 套好幾年後現在才解套194F 09/16 05:52
推 jeffue43    : 台塑四寶有機會195F 09/16 06:00
推 mathrew     : HTC 你凹給我看196F 09/16 06:05
推 mow1982     : 看看高端197F 09/16 06:22
推 yykk3210    : gogoro你敢凹他長10倍回去嗎198F 09/16 06:23
推 Gipmydanger : ？199F 09/16 06:26
推 cuteme5566  : 可以，台股根本不用停損200F 09/16 06:34
推 z030060374  : 本多忠勝 你凹單也是要看對象201F 09/16 06:36
推 ricky77525  : 2498 給你參考202F 09/16 06:37
→ aewul       : 現在是歷史相對高點，景氣會循環203F 09/16 06:38
推 joe0934     : ETF可以，龍頭個股也可以，創見不好說204F 09/16 06:43
→ nyami       : 公司體質 金錢 時間 這三個缺一不可。難度太高不如205F 09/16 06:45
→ nyami       : 停損
推 Garuda      : 看你凹的價格跟產業207F 09/16 06:48
推 njnjy       : 2498阿進這麼有錢都凹不了 停損兩棟大樓208F 09/16 06:52
推 swda002766  : 2498209F 09/16 06:55
推 shuo1010    : 晶彩科放10年今年解套210F 09/16 07:02
推 thindust    : 國泰金有人算過加配息什麼的已經解套了 所以賺錢會211F 09/16 07:02
→ thindust    : 配息的是時間問題
→ dly         : 宏達電表示：213F 09/16 07:05
推 Introversion: 看標的214F 09/16 07:06
→ bole        : 宏達電表示215F 09/16 07:09
→ bole        : 台塑四寶表示？
→ iversonya   : 宏達電217F 09/16 07:11
→ k85564      : 2萬有啥好凹的218F 09/16 07:12
→ k85564      : 要學其他的
推 GSMART      : 春燕一去不回來220F 09/16 07:21
→ EIKD        : 2498你凹看看221F 09/16 07:23
噓 w08445566   : 你只能賺到你認知的錢 請記住222F 09/16 07:25
推 Maiyo       : 大到不能倒且需求不會消失的公司才能保證100%回來，223F 09/16 07:25
→ Maiyo       : 實際上最好的做法是買etf
推 aimgel      : 6000元的大立光、1300的宏達電...225F 09/16 07:30
推 nantai25    : 1300國巨226F 09/16 07:32
噓 jinhouse123 : 2498 : 最會凹的新光金，還可以跟韭菜股東無限增資227F 09/16 07:39
→ jinhouse123 : 2023年5月23日 — 根據經濟部中小企業處的統計
→ jinhouse123 : 台灣中小企業平均存活壽命僅有13 年。
→ jinhouse123 : 目前台灣過半數的上市櫃企業都已成立超過30 年，
→ jinhouse123 : 企業平均年齡約33年。
推 jagger      : 你的生命如果是無限的，那就慢慢凹  嘻嘻232F 09/16 07:42
→ dunjiin     : 中國的ETF也不要碰。因為他們的產業有排他性。一籃233F 09/16 07:50
→ dunjiin     : 子正好必有雷
推 GivemeApen  : 紅茶店台塑國壽新壽哪個當年不是龍頭= =235F 09/16 08:01
推 iamaq18c    : 可以 留給孫子236F 09/16 08:06
推 Aerogel     : 凹單，如果是有資金可承受加上個股也不是什麼很差237F 09/16 08:11
→ Aerogel     : 的產業，就是等波段相對低點再掛一張攤平，若是沒
→ Aerogel     : 有資金就停損早早出場換股，
→ g921        : 看標的跟成本價位階.沒有絕對240F 09/16 08:19
推 HenryHung   : 6669 凹到對折了.......QQ241F 09/16 08:20
推 tsaonimei   : 國泰242F 09/16 08:26
噓 black1x2y3z : 紅茶？243F 09/16 08:27
→ andykao082  : 國泰彰銀大立光6000244F 09/16 08:29
推 Jeff1989    : 指數可以245F 09/16 08:34
推 billionaire : https://i.imgur.com/RkcDAor.gif246F 09/16 08:34
推 yh0065      : 99 四寶247F 09/16 08:35
→ s8721038    : 要看公司的營運，如果有賺錢的公司可能凹回來，反248F 09/16 08:36
→ s8721038    : 之...
推 dahlia7357  : 景氣循環股可以250F 09/16 08:39
推 INNBUG      : 2萬還好啦251F 09/16 08:40
推 EIZOL768    : 紅茶 面板 dram 大腸表示252F 09/16 08:41
推 ben192726   : 無限資金跟時間，馬丁倍投不停抄底253F 09/16 08:42
推 tsukasachung: 台股我覺得只有台積可以凹254F 09/16 08:43
推 lostheaven  : 唉255F 09/16 08:50
推 jrfyh       : 宏達電表示256F 09/16 09:04
→ s203abc     : 時間無限多就可以吧257F 09/16 09:10
→ askaa       : 可以喔 快凹 哥兒258F 09/16 09:10
→ zer0319     : 還是別賭個股了，紅茶、四寶、中租、中華...太多例259F 09/16 09:15
→ zer0319     : 子了，產業變化、政府政策，大佬可能有消息還躲得
→ zer0319     : 掉，你躲得掉嗎？
推 kof70380    : 太陽能 面板 宏達電 台塑四寶 你開月線看就知道了262F 09/16 09:18
推 banana190   : 紅茶店：會贏喔263F 09/16 09:19
→ virusboy    : 時間也是成本 被你凹到又如何264F 09/16 09:19
→ virusboy    : 浪費時間等於浪費錢
→ PTTpeter    : 你如果在85時再補進一張，105+85=190，也就漲回超過266F 09/16 09:20
→ PTTpeter    : 95，你就有賺了，所以105都敢買了，為什麼給你更便
→ PTTpeter    : 宜的85你不敢加碼呢？
→ PTTpeter    : 除非你不相信這家公司，如果不相信，為什麼105時要
→ PTTpeter    : 買呢？
→ Merkle      : hTC跟via表示：？271F 09/16 09:23
推 Anutmiao    : htc：272F 09/16 10:00
推 pippen2002  : 2498都買到賺錢了!!有很難??273F 09/16 10:17
噓 MVPkobe     : 糕274F 09/16 10:30
推 BruceChen227: 指數etf可以 個股不一定275F 09/16 10:53
→ BruceChen227: 2498:
推 horb        : 好公司+成長型公司。有機會。其他公司。難歐277F 09/16 10:56
→ horb        : 好公司但沒高速成長。股價也有可能永遠停在那個瞬間
→ horb        : （停好幾年）
→ horb        : 連台積在2021都卡了三年
→ horb        : 可以凹。但不要all in
推 Herojojo    : 凹單莫忘康友my282F 09/16 11:11
推 a55770      : 大盤可以，3000多都能漲到24000283F 09/16 11:15
推 gbman       : 中鋼!四寶!例子太多!過去不代表未來!存0050才是王道284F 09/16 11:26
→ bbqwater    : 你慢慢凹285F 09/16 11:29
推 WSY000000000: 標的很重要，比如HTC286F 09/16 11:35
推 william307  : 擺著什麼都不做很難講，至少要攤平吧287F 09/16 12:10
→ barker      : 本多忠勝288F 09/16 12:24
推 QQAndyOrz   : 樓上支援紅茶店阿伯圖289F 09/16 12:56
推 alau        : 西瓜董凹到連公司都沒了290F 09/16 13:28
推 biaggi2     : 力積電要凹N年291F 09/16 13:28
推 bdbddbdb    : 買太高了啊，等配息吧，配個次就解套了。292F 09/16 13:36
推 stilu       : 很多凹到BANG不見的，供你參考293F 09/16 13:53
推 WuPo        : https://i.imgur.com/sU5h9Ow.jpeg294F 09/16 14:18
[圖]
推 birdane32   : 錢夠多才能295F 09/16 14:51
推 justin818281: ..可以，去地獄領回296F 09/16 15:12

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