※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-24 23:54:51
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作者 標題 Re: [標的] 美債ETF,每天殺之前到底Price in幾碼
時間 Tue Sep 24 14:00:26 2024
影響美債次級市場價格的不光是利率
還有經濟環境與市場需求
經濟環境樂觀
降息步調平穩
這會讓資金從避險用的公債
流向股市與投等債
畢竟國家只會赤字
公司才會賺錢
因此美債價格下跌除了
今年降息碼數不如預期（5變4）
還跌
市場避險需求降低
資金被別的投資排擠
簡單說就是美國經濟太好
軟著陸下不用買那麼多保險
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.6.208 (臺灣)
※ 作者: onekoni 2024-09-24 14:00:26
※ 文章代碼(AID): #1cybLyjp (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1727157628.A.B73.html
※ 同主題文章:
09-24 13:53 ■ [標的] 美債ETF,每天殺之前到底Price in幾碼
● 09-24 14:00 ■ Re: [標的] 美債ETF,每天殺之前到底Price in幾碼
09-24 15:13 ■ Re: [標的] 美債ETF,每天殺之前到底Price in幾碼
09-24 16:23 ■ Re: [標的] 美債ETF,每天殺之前到底Price in幾碼
09-24 20:37 ■ Re: [標的] 美債ETF,每天殺之前到底Price in幾碼
推 : 那有沒有一種投資商品，能兼顧保險跟還算可以的報1F 09/24 14:03
→ : 酬呢？
投等債啊→ : 酬呢？
三年降息循環送分題
請搜「星爆質押多」我有寫教學
推 : 黃金吧3F 09/24 14:03
→ : 升息結束就買黃金 開始降息還會再噴 抱到降息中後段
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:10:40→ : 升息結束就買黃金 開始降息還會再噴 抱到降息中後段
推 : 還有人手上沒黃金嗎？5F 09/24 14:10
推 : 沒有 風險跟報酬是相依的，不過也有CP值特別爛的6F 09/24 14:10
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:12:16風險分
1.趨勢風險
2.長期風險
3.短期風險
1.趨勢風險
聯準會幫你兜底
出問題他會fix it
就看你信不信
信的話就可以把避險資金降低
2.長期風險
可以透過買低位階的資產來減少
比方說債券
3.短期風險
可以透過長期持有無視
因此長期持有投等債滿足了1、2、3
並可以透過質押槓滿追求不差的報酬
差不多3年60-100%
當然比不上股票
算是一個保底堆數量的賺錢方式
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:18:05
推 : 投等債不錯啊 如果軟著陸基本上就是送分題7F 09/24 14:14
推 : 頭等債是不能避險的8F 09/24 14:16
→ : 股市下去投等債一樣勞賽
→ : 股市下去投等債一樣勞賽
推 : Risk ON 願意承擔風險可以降低一點債的比例10F 09/24 14:18
→ : https://i.imgur.com/2sECTOy.jpeg11F 09/24 14:18
→ : 就看你信不信聯準會能修復 金融海嘯跟疫情都有修
→ : 投等債不能避險是建立在你不能等半年修復的前提下
→ : 不然半年內價格就回彈了
→ : 就看你信不信聯準會能修復 金融海嘯跟疫情都有修
→ : 投等債不能避險是建立在你不能等半年修復的前提下
→ : 不然半年內價格就回彈了
![[圖]](https://imgur.disp.cc/41/2sECTOy.jpeg)
→ : 有沒有把「不著陸」的未來考量進去?15F 09/24 14:20
→ : 不著陸 就沒有 修復的問題
不著陸投等債也噴啊→ : 不著陸 就沒有 修復的問題
只是沒有股票多
但可以無腦槓滿
→ : one大就覺得不會有大修正 賭投等債很好17F 09/24 14:20
→ : 當然也有可能不著陸 那股票最好阿
→ : 你買股票總是要有基本想法再操作= =每個人都不同
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:22:45→ : 當然也有可能不著陸 那股票最好阿
→ : 你買股票總是要有基本想法再操作= =每個人都不同
→ : 分水嶺快到了 幸好小散戶們可以 一鍵賣債買股20F 09/24 14:22
→ : 資產貧乏的好處就是 可以當個靈活小蛙
→ : 資產貧乏的好處就是 可以當個靈活小蛙
推 : 股市很安全啊....九成九的人都賺錢....不懂其他的22F 09/24 14:23
→ : 買股票就夠了
→ : 股市 真的賠錢是極少數人...
長期來說確實→ : 買股票就夠了
→ : 股市 真的賠錢是極少數人...
推 : 沒有不著陸的可能性，不著陸會升息一起死25F 09/24 14:24
推 : 軟著陸=輕微衰退，硬著陸=嚴重衰退
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:26:57推 : 軟著陸=輕微衰退，硬著陸=嚴重衰退
→ : 大大你的948b還會繼續抱著嗎27F 09/24 14:27
2027左右看會不會升息升息才賣
或是漲到14元才賣
推 : 嗯，也不會一起死，槓桿不高的話最多就套著配而已28F 09/24 14:28
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:28:51推 : 對阿= =最多套一下配息就回來了29F 09/24 14:28
套著配沒漲 年化13% 很可以每年增加25-30%的倉位很爽的
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:30:39
噓 : 你沒看版上的人講的嗎 已經反應100碼了 除非降息超30F 09/24 14:36
→ : 過100碼不然不會漲
→ : 過100碼不然不會漲
推 : 請問如果不做任何質押，三年報酬率大約會多少呢？32F 09/24 14:36
以10.5以下價格買入含息報酬預估30-50%
18%債息保底
額外幅度看降息幅度與經濟變化步調
如果是溫和增長與溫和衰退
50%很有可能
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:37:23
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:38:51
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:39:45
推 : 長老，我手上還有正2該繼續抱到過前高嗎33F 09/24 14:39
年底行情都開始了股票抱到年底再換債不遲債是溫和漲 不用FOMO
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:40:51
推 : 您好，想請教下是否會考慮搭配一小部份的非投等債34F 09/24 14:41
→ : 呢？
非投等債反而會被投等債打壓喔→ : 呢？
非投等債是在景氣狀況不上不下
低利率環境
比方說2008海嘯之後
現在資金反而會往投等債集中
因為好公司的債券會因經營良好漲
非投等債多半不是好公司
就會被冷落
https://i.imgur.com/aDxaRQb.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/aDxaRQbh.jpeg)
上次降息循環非投等債超爛
推 : 3年60~100%比不上股票36F 09/24 14:41
→ : 說笑了 是把人人當股神看待吧
股票在好年頭應該都超過→ : 說笑了 是把人人當股神看待吧
台股今年沒過完就40%了
不過股票就是高風險高報酬
槓滿的投等債確定的60%以上保底
還是相當香的
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:46:18
推 : 股版股神不是一個月沒30-40%都是虧錢嗎38F 09/24 14:46
推 : 這邊股神很多啊 還有說2年沒100%連通膨都打不贏的39F 09/24 14:46
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:47:07推 : 年底換投等債再賺40%40F 09/24 14:47
投等債比較適合這樣思考
我有一筆錢
放三年後他會增值60%以上
我願意讓資金卡在上面三年嗎
覺得值得就買好槓滿
不值得就拿去別用
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:49:18
推 : https://i.imgur.com/JEwIM6s.jpeg 債券就是垃圾
09/24 14:4
![[圖]](https://i.imgur.com/JEwIM6sh.jpeg)
或是利率太低買確實是垃圾
但垃圾在某些時段很值錢
免費的寶特瓶有人高價收
我為什麼不小賺一筆？
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:51:15
推 : 投等債在股災沒有對沖作用，論利息也沒有多公債多少42F 09/24 14:50
→ : 股票大漲，投等債也沒賺到。基本上是推土機前撿5毛
https://i.imgur.com/fdVmpNj.jpeg→ : 股票大漲，投等債也沒賺到。基本上是推土機前撿5毛
![[圖]](https://i.imgur.com/fdVmpNjh.jpeg)
2008金融海嘯
2020新冠
投等債都在半年後回到前高
你現在買10.5的價格
也崩不到斷頭
因此出事等鮑爾安口救你就好
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:53:17
![[圖]](https://i.imgur.com/l2lGleCh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/eki88n7h.jpeg)
推 : 如果能讓心靈圖個平安 那檢五毛也無妨46F 09/24 14:54
→ : 就怕是忍不到最後一刻 棄債買股 然後遇到崩盤
→ : 就怕是忍不到最後一刻 棄債買股 然後遇到崩盤
→ : 那今天00687B的大小盤長這樣該如何解讀呢48F 09/24 14:54
→ : 賠了夫人又折兵 所以我一直在勸這件事情49F 09/24 14:54
推 : 要靠鮑維爾救直接買股票就好50F 09/24 14:54
→ : 不知道自己在買甚麼的 通常都抓不牢51F 09/24 14:55
→ : 下場都很慘
→ : 不如一開始就不要碰債 遠離你不懂的產品才能活著
→ : 下場都很慘
→ : 不如一開始就不要碰債 遠離你不懂的產品才能活著
→ : 投等債唯一的用途就是壽命無限長的法人持有直債54F 09/24 14:55
買股票報酬比較高我有說啊但不能否認20%年化
持續三年的低風險投資產品很超值啊
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:57:00
→ : 所有結論都指向指數型 為何不直接買指數型呢55F 09/24 14:56
→ : 到期收益比公債高一些。56F 09/24 14:56
→ : 還有就是超高淨值個人，可以靠利息收益過活
→ : 還有就是超高淨值個人，可以靠利息收益過活
→ : 台灣半導體是強勢 既然你拿著台幣 為何不投資當地58F 09/24 14:56
→ : 不懂啊
→ : 不懂啊
→ : 無視淨值變動。對其他族群投等債都是很白痴的選擇60F 09/24 14:56
→ : 其實只要知道自己在買甚麼就好了61F 09/24 14:57
持續3年20%年化報酬率的基礎下怎麼樣都稱不上垃圾
不是頂尖也是中間收益了
推 : 像933這種的 算是投等債吧？62F 09/24 14:57
金融債吃不太到評等升級的紅利投等債要買BBB級的
不然不如買股票搭公債
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:59:51
→ : 這個我就不多言 怕的是搞不懂的人去買63F 09/24 14:57
→ : 不過自己開心就好，不評論太多了64F 09/24 14:58
→ : 嗯65F 09/24 14:59
推 : 不懂債 但推推66F 09/24 15:01
推 : 每個人都有自己的操作哲學。願意分享看法就推推。67F 09/24 15:11
推 : tlt 687b是美國長國債 不是頭燈債68F 09/24 15:18
推 : 剛剛看到人說美國科技公司正在大裁員69F 09/24 15:18
→ : 但是因為給的資遣費1年以上 所以很多人都還沒申請
→ : 失業補助
→ : 但是因為給的資遣費1年以上 所以很多人都還沒申請
→ : 失業補助
噓 : 原來可以確定美國經濟太好喔？哈哈哈。72F 09/24 15:20
推 : 大裁員，美債：看看我的殖利率，別騙73F 09/24 15:20
→ : 美國失業率和請領失業補助金人數 應有嚴重的落差74F 09/24 15:20
經濟不好美債價格會爆噴所以市場告訴你了就別瞎信鬼故事了
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 15:22:21
→ : 買了美債天天盯著殖利率看 到底是有多無聊?75F 09/24 15:22
→ : 我看法保守點 投等債的最佳時機可能是明年3月
→ : 我看法保守點 投等債的最佳時機可能是明年3月
→ : 677F 09/24 15:27
推 : 天曉得現在的數據 FED有沒有蓋牌 還是保守點安全78F 09/24 15:29
推 : 長老問一下，你質押是哪間呢，利率大概多少，群益79F 09/24 15:30
→ : 搶不到唉
→ : 搶不到唉
推 : 群益又槍不到了?81F 09/24 15:31
948的部分我已經認命元大證金
（不是元大證券也不是銀行 是元大證金）
2.92
要臨櫃填K10單
https://i.imgur.com/cQmIfB5.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/cQmIfB5.jpeg)
不太會滿
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 15:34:14
推 : 948目前zt，已經持續很久的一段時間，無法質押借錢82F 09/24 15:42
→ : 證金可以 我今天早上才剛借一批83F 09/24 15:44
推 : zt不是全省的券商都通用，還可以元大證金借錢84F 09/24 15:46
推 : 漲知識了 感謝
推 : 漲知識了 感謝
推 : 我也在建倉 請問948跟群益那隻20Y你有什麼看法86F 09/24 15:52
→ : 我最近這兩個看心情買一天買個幾張慢慢搞
937？2個都是bbb 差不多→ : 我最近這兩個看心情買一天買個幾張慢慢搞
我買中信單純因為便宜張數多看起來比較爽XD
推 : 證金要跑臨櫃，好累QQ88F 09/24 15:56
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 15:58:19推 : 2.92%值得質押一下嗎？89F 09/24 15:57
→ : 值90F 09/24 15:58
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 15:59:04推 : 725b如何,國泰10年期(以上)BBB美元息收公司債券,據91F 09/24 16:01
→ : 說還沒zt
→ : 其實也都那幾家公司債
也可以→ : 說還沒zt
→ : 其實也都那幾家公司債
不過他是舊產品
沒有新產品那樣選高債息的權重篩選
意思是他裡面比較少60分的學生
進步空間（升值潛力）不像937 940那麼大
推 : 瞭解，還要搭配評等變化94F 09/24 16:02
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 16:07:09推 : 股板真貪心，又要投等債有跟美債一樣的避險能力，又95F 09/24 16:09
→ : 嫌它獲利不如股票，天底下有這種送分題嗎？
推 : 事實就是買投等債的持續賺贏美債然後8月大跌爽爽賣
→ : 掉套利了
→ : 嫌它獲利不如股票，天底下有這種送分題嗎？
推 : 事實就是買投等債的持續賺贏美債然後8月大跌爽爽賣
→ : 掉套利了
→ : Ya 就是用來套利等崩撿骨99F 09/24 16:14
→ : 如果只是想領息一直抱著，不可行嗎100F 09/24 16:15
→ : 升息前一定要賣101F 09/24 16:21
→ : 投等債不是給你抱著不賣的 sp500才是
→ : 投等債不是給你抱著不賣的 sp500才是
推 : 懶得跑繼續713質押好了103F 09/24 16:22
推 : 2007也是一片 榮景一片樂觀，2008要跑還跑不掉104F 09/24 16:28
推 : 股市位階很高的時候後面幾年漲幅也很有限阿 你要賭105F 09/24 16:33
→ : 股市創歷史新高後一樣會驚驚漲三年繼續+50% 還是降
→ : 息債會穩穩漲幫你催出降息報酬+50% 就看自己判斷吧
→ : 機率上怎麼看都是債幫你接手這段CP值高
→ : 股市創歷史新高後一樣會驚驚漲三年繼續+50% 還是降
→ : 息債會穩穩漲幫你催出降息報酬+50% 就看自己判斷吧
→ : 機率上怎麼看都是債幫你接手這段CP值高
推 : 那張圖就是騙白癡用的啊 一邊是總報酬指數 一邊是109F 09/24 16:42
→ : 殖利率 能這樣比？
→ : 殖利率 能這樣比？
→ : 不是…那張圖是給你看fed怎麼救市111F 09/24 16:57
→ : 不是在跟公債比
→ : 不是在跟公債比
推 : 大大我當初參考你的想法 也是期望等股下來撿 這裡113F 09/24 16:57
→ : 是暫時避風港
→ : 是暫時避風港
→ : 我貼那張圖是解釋即使金融危機投等債半年後就沒事了115F 09/24 16:57
推 : 肥肥我也跟了116F 09/24 16:58
→ : https://i.imgur.com/HtGgHzM.png
→ : 不過還沒去質押繼續買
質押很爽哦→ : https://i.imgur.com/HtGgHzM.png
→ : 不過還沒去質押繼續買
要不要K10一下呀
https://i.imgur.com/glcxzRK.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/glcxzRKh.jpeg)
推 : 那邏輯還是錯 買美債等大跌換投等債 這樣報酬不是119F 09/24 17:07
→ : 更高 笑死
如果是明天大跌（硬著陸）你是對的→ : 更高 笑死
但如果是軟著陸你是錯的
整個軟著陸後
到下一次經濟危機的等待期之間
美債賺太少
那就看你相不相信fed軟著陸的說法
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 17:16:03
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 17:17:11
→ : 不相信 你可以問問矽谷狀態 但我覺得你沒美國朋友就121F 09/24 17:18
→ : 是了
→ : 是了
→ : 那就美債無誤 按照你的推論美債是正確的123F 09/24 17:19
推 : 矽谷狀態怎麼了？ 你朋友是22年被裁員還找不到工作124F 09/24 17:35
→ : 那群？
→ : 那群？
推 : 簡單來說就是因為股市高基期+相信軟著陸，投等債在126F 09/24 17:42
→ : 此環境下是cp值（風報比）最高+等待下次景氣循環的
→ : 資金停泊點，小蜈蚣的理解！
→ : 此環境下是cp值（風報比）最高+等待下次景氣循環的
→ : 資金停泊點，小蜈蚣的理解！
→ : Ya 不同假設有不同答案 目前我相信fed129F 09/24 17:44
推 : 如果是那種天崩地裂金融海嘯等級衰退，那美債比較賺130F 09/24 18:26
→ : 軟著陸或普通等級的經濟衰退，投等債表現會比美債好
→ : 軟著陸或普通等級的經濟衰退，投等債表現會比美債好
推 : 有想法又有單已經很不錯了132F 09/24 18:35
→ : 軟著陸一定是投等債買爆這沒問題133F 09/24 18:48
→ : 硬著陸又開槓桿 這就很刺激了
→ : 硬著陸又開槓桿 這就很刺激了
推 : 投等債多頭跑輸股票 空頭也沒有避險功能 還不如135F 09/24 18:51
→ : 股債（公債）配置比較穩
→ : 股債（公債）配置比較穩
推 : 矽谷又怎樣 87一個137F 09/24 18:53
推 : 公債etf配太多的損 這一週就告訴你了138F 09/24 19:02
推 : 為什麼巴菲特買短公債，他不知道有更多賺錢的商品嗎139F 09/24 19:29
→ : ，美國經濟很好嗎。
他手上的股票部位可不小→ : ，美國經濟很好嗎。
持有短債對沖伺機而動很正常
但一般投資人沒那麼大部位不必學他
比方說他現在買石油股
但你學他可能會被套慘
※ 編輯: onekoni (1.163.94.146 臺灣), 09/24/2024 20:11:14
推 : 請問長老，目前持有台灣50跟正二，等指數回到前高能141F 09/24 21:01
→ : 把正二出掉後直接換投等債嗎？
→ : 還是連同原型一併出掉全部換成投等債，等藍燈換713
→ : ？
→ : 把正二出掉後直接換投等債嗎？
→ : 還是連同原型一併出掉全部換成投等債，等藍燈換713
→ : ？
→ : 到時候我會發文 你再選你喜歡的風險偏好145F 09/24 21:21
→ : 可以先看正二蜈蚣最後一篇 有說個大概
→ : 可以先看正二蜈蚣最後一篇 有說個大概
推 : 感謝長老分享心得，受用無窮147F 09/24 21:29
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