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作者 標題 Re: [新聞] 美中關稅戰再啟？川普放話若中國「進入」台
時間 Sat Oct 19 14:21:10 2024
底下有人說到如果中國佔領台灣 GG被中國拿去
反而對美國很不利
所以世界各國為了台GG 應該要防止台灣被中國拿去
但是我想到一個重要的事情是
如果原本要賣給台GG的EUV 因為某些因素不再賣給台GG
是不是有可能就讓英特爾或三星甚至是對岸的中芯有了超車台GG的機會?
那這樣子現在的 台GG重要論 是不是就變成一團泡沫了?
到那時候誰還會為了高階晶片來防止中國併吞台灣?
所以 厲害如台GG 如果有一天其他對手都有EUV 就只有台GG沒了EUV
台GG還能像現在一樣稱霸全球半導體嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.254.137 (臺灣)
※ 作者: hljjun 2024-10-19 14:21:10
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※ 同主題文章:
10-19 11:09 ■ [新聞] 美中關稅戰再啟？川普放話若中國「進入」台灣 將徵收200%關稅
● 10-19 14:21 ■ Re: [新聞] 美中關稅戰再啟？川普放話若中國「進入」台
→ : 會動搖自由世界的民主基石 這樣就玩大了1F 10/19 14:22
你是不是忘了美國還有英特爾跟三星兩張牌?推 : 我看你是不懂GG真正的優勢2F 10/19 14:22
→ : 你不能拿台灣價值去想像取代民主價值3F 10/19 14:24
推 : GG最重要的資產是新鮮的肝 中國核平台灣留島不留人4F 10/19 14:26
如果中國跟台灣同時沒有EUV 你覺得台GG新鮮的肝有中芯的肝來的新鮮嗎?中國可以玩手刻晶片7奈米 台灣玩得出來嗎? 會不會3年內中芯反倒超車台GG?
→ : GG等於只剩機台的廢物工廠5F 10/19 14:26
推 : 這種東西不是台積電沒了其他家就能馬上超車阿 就算6F 10/19 14:28
→ : 三星沒競爭但良率跟成本擺在那邊 做的出來就是做得
→ : 出來 做不出來沒競爭也一樣做不出來
→ : 三星沒競爭但良率跟成本擺在那邊 做的出來就是做得
→ : 出來 做不出來沒競爭也一樣做不出來
推 : 記得GG有入股阿斯麥9F 10/19 14:29
→ : 這樣有可能買不到EUV嗎？
→ : 這樣有可能買不到EUV嗎？
推 : 台積留在台灣對美國來說，時間越長局勢越不利，機台11F 10/19 14:29
→ : 跟人員損失台積生產都重創，影響的是歐美大廠
→ : 跟人員損失台積生產都重創，影響的是歐美大廠
→ : 例如你台積現在就是能用10塊的價格提供3奈米的晶片13F 10/19 14:30
→ : 就算你倒了 也不代表三星就能馬上用10塊錢提供一樣
→ : 的東西嘛
→ : 那這樣全球需要這些晶片的產業就直接倒退好幾年
→ : 就算你倒了 也不代表三星就能馬上用10塊錢提供一樣
→ : 的東西嘛
→ : 那這樣全球需要這些晶片的產業就直接倒退好幾年
→ : GG要有新鮮的肝，也是要有用的，很多無腦愛嘴鄉民17F 10/19 14:31
→ : 的肝是沒用的，說得好像有肝就能的樣子XD
→ : 的肝是沒用的，說得好像有肝就能的樣子XD
→ : 那為什麼會沒事不賣給台積電==，這種假設性問題沒19F 10/19 14:32
→ : 什麼意義啊
可能有一天忽然腦洞大開 發現何必為了台灣而放棄中國市場 原來轉個念頭就行了→ : 什麼意義啊
雖然可能性很低 但不能排除有這種可能性吧
→ : 到時候歐美日的GG就會承接台灣業務，繼續打敗對手21F 10/19 14:32
→ : 啊，這麼明顯的答案還要問？
如果有這一天 那就表示台GG應該也不會叫台GG了 台GG也在台灣下市了吧→ : 啊，這麼明顯的答案還要問？
※ 編輯: hljjun (220.134.254.137 臺灣), 10/19/2024 14:38:39
→ : CC都說了台積是世界的台積電，不是你台灣的，打仗了23F 10/19 14:34
→ : 也只能逃啊，要不然能怎樣，跟你一樣當炮灰嗎？
→ : 世界上最會製造晶片的一群人跟你一樣當炮灰，可能
→ : 嗎？
→ : 也只能逃啊，要不然能怎樣，跟你一樣當炮灰嗎？
→ : 世界上最會製造晶片的一群人跟你一樣當炮灰，可能
→ : 嗎？
→ : 乾脆假設歐美不跟台灣貿易台灣會變怎麼樣不是更直27F 10/19 14:36
→ : 接更慘，但是實際上就沒什麼邏輯的問題
→ : 接更慘，但是實際上就沒什麼邏輯的問題
→ : 三星跟英特爾有機台還不是一樣29F 10/19 14:37
噓 : 我看你根本不知道gg強在哪30F 10/19 14:39
噓 : gg的強項在 儒家思想+肝+高學歷+低薪環境 缺一31F 10/19 14:43
→ : 不可
→ : 不可
推 : 笑死 美國有可能讓gg被中國搶走?33F 10/19 14:45
→ : 中美談好價碼 台灣都可以被犧牲34F 10/19 14:55
噓 : 台積電沒出生前 台灣的戰略位置就很重要了35F 10/19 14:58
推 : 如果有機台=做的出來36F 10/19 14:59
→ : 牙膏店早就把GG***壓在地上摩擦了
→ : 牙膏店早就把GG***壓在地上摩擦了
→ : 全球海運貿易50%左右經過台灣海峽 美國絕不能放手38F 10/19 15:00
推 : 如果沒了gg,那就是倒退10年的問題39F 10/19 15:01
→ : intel跟三星就是慘而已
→ : 蘋果高通可以用三星intel.
→ : 問題多賠錢而已
→ : 美國市場可不是有問題叫消費者吞下去
→ : intel跟三星就是慘而已
→ : 蘋果高通可以用三星intel.
→ : 問題多賠錢而已
→ : 美國市場可不是有問題叫消費者吞下去
推 : 不然美國幹嘛要台積電跑去美國設廠，不就是要分攤44F 10/19 15:04
→ : 風險麻。美國不可能讓台積電一家獨大，就算台積電
→ : 真的獨大它也會幫忙拆解。
→ : 風險麻。美國不可能讓台積電一家獨大，就算台積電
→ : 真的獨大它也會幫忙拆解。
推 : 我建議你先買樂透47F 10/19 15:07
推 : 沒差 再不濟直接炸了敵人就拿不到了48F 10/19 15:07
→ : 前幾天在股板笑中國軍演的智障還在嗎49F 10/19 15:20
推 : 1.GG強在這種等級的工程師全世界只有台灣人那麼奴50F 10/19 15:21
→ : 2.就算沒有GG 世界也沒甚麼影響 就用第2名就好
→ : 2.就算沒有GG 世界也沒甚麼影響 就用第2名就好
噓 : ASML一間快倒的公司 是靠台積電的浸潤式微影技術才52F 10/19 15:28
→ : 做出EUV的 台積也有持股 怎麼可能不賣台積電
→ : 做出EUV的 台積也有持股 怎麼可能不賣台積電
推 : 台GG需要中國54F 10/19 15:29
噓 : 你的立論是台G優勢只建立在EUV上，但這好像不是重點55F 10/19 15:29
→ : 你沒有技術，給你一台超級電腦你也不會用，同理。你
→ : 可能不是很清楚台積的優勢是什麼
→ : 你沒有技術，給你一台超級電腦你也不會用，同理。你
→ : 可能不是很清楚台積的優勢是什麼
推 : 台積電只是名字有台灣 真的緊急情況58F 10/19 15:32
→ : 日積電 美積電都已經準備好了
→ : 日積電 美積電都已經準備好了
推 : 你講的是被某EE拆掉的矽盾吧？現在還有人關心矽盾?60F 10/19 15:38
推 : I皇三星拿到euv就有做出來嗎？沒有嘛XD61F 10/19 15:39
噓 : 你好聰明喔62F 10/19 15:41
→ : 然後你知不知道台積電不是第一個在製程用EUV的公司
→ : 三星才是第一個導入EUV製程的 然後就沒有然後了
→ : 然後你知不知道台積電不是第一個在製程用EUV的公司
→ : 三星才是第一個導入EUV製程的 然後就沒有然後了
推 : 你以為有了機台就可以做出東西來賣喔？65F 10/19 15:45
推 : GG誰都能取代66F 10/19 15:58
推 : 笑死，直接遠端斷機台就好了，全部轉單三星英特爾67F 10/19 15:58
推 : 現在只是先進製程太貴沒人要兩邊下單剛好被這廢物
→ : 撿到，如果這廢物全家死光那三星英特爾就是最先進
→ : 製程，有什麼理由不用？是腦袋被撞到嗎？
→ : 三星導入EUV那幾年被日本禁光阻液啊，是多菜雞不知
→ : 道，把東南亞糞島禁用光阻液我看死的比誰都還涼
推 : 現在只是先進製程太貴沒人要兩邊下單剛好被這廢物
→ : 撿到，如果這廢物全家死光那三星英特爾就是最先進
→ : 製程，有什麼理由不用？是腦袋被撞到嗎？
→ : 三星導入EUV那幾年被日本禁光阻液啊，是多菜雞不知
→ : 道，把東南亞糞島禁用光阻液我看死的比誰都還涼
→ : 最糟的狀況就是台積電消失 大家都沒有 那你還是得73F 10/19 16:13
→ : 乖乖找三星跟i皇 , 在爛在貴你也沒得選
→ : 乖乖找三星跟i皇 , 在爛在貴你也沒得選
推 : 一點都不爛哦，只是先進製程太貴沒人想輸人而已75F 10/19 16:15
→ : 還是我說外星人製程早就幹爆智障GG一萬倍，你們用
→ : 這垃圾製程幹嘛？本來就是現有技術最好的叫第一名
→ : 還是我說外星人製程早就幹爆智障GG一萬倍，你們用
→ : 這垃圾製程幹嘛？本來就是現有技術最好的叫第一名
推 : 那兩家就是製程出問題了 你把EUV禁了那兩家也是做不78F 10/19 16:19
→ : 出來
→ : 出來
噓 : 直接假設美國向中國投降不是更快= =80F 10/19 16:20
→ : 做不出來？外星人也認為良率沒有100%都叫做不出來81F 10/19 16:21
→ : 就像對岸被封鎖機台 硬幹很爛的麒麟9000s 還不是82F 10/19 16:21
→ : 這種上古時代的技術還能出瑕疵誰要用啊，對吧？83F 10/19 16:22
→ : 乖乖用 乖乖買 , 沒有選擇的時候 很爛你也得用84F 10/19 16:22
→ : 推樓上，腦袋很清楚85F 10/19 16:23
→ : 有些傻多可能套到神智不清了無法思考
→ : 有些傻多可能套到神智不清了無法思考
→ : 三星跟i皇應該很希望 台GG被炸掉 @n@87F 10/19 16:24
→ : 唯一支持轉單給三星英特爾，絕不會讓給這些孽畜賺88F 10/19 16:24
→ : 那樣nv只能乖乖找三星代工 , i皇可以討回被amd侵蝕89F 10/19 16:25
→ : 這孽畜全家死光我要來放鞭炮開流水席90F 10/19 16:25
→ : 的市佔 , 正常商業思維在某些情境是不適用的@@91F 10/19 16:26
→ : 先進製程本來就是國安等級，誰在管你成本效益的92F 10/19 16:27
推 : 沒利益硬要製作不符合成本效益的東西，後果看看對93F 10/19 16:38
→ : 岸吧，虧到哭
→ : 岸吧，虧到哭
→ : 根據你的想法，台灣往中國倒就沒有機台可以買95F 10/19 16:39
→ : gg跟三星的良率差距不是一點點而已，轉單去三星的96F 10/19 16:40
→ : 成本也不是高一點點
→ : 成本也不是高一點點
推 : 你以為美國佬說炸毀台積電是講講？98F 10/19 16:40
→ : 那台灣就真的完蛋，所以還是緊緊跟上英美秩序99F 10/19 16:40
→ : 另外美國台積四座廠可不是小數字100F 10/19 16:41
推 : 只要有單練功三星英特爾馬上就會起來，不用緊張101F 10/19 16:43
→ : 現在是沒人下單，又不是中國可以無限燒錢實驗
→ : 只是中國差在沒有EUV，不然早殺爆這些孽畜半導體
→ : 現在是沒人下單，又不是中國可以無限燒錢實驗
→ : 只是中國差在沒有EUV，不然早殺爆這些孽畜半導體
→ : 台積電目前在台灣有4座正在運作中的12吋廠，然後現104F 10/19 16:46
→ : 在光美國就要蓋3座，可能再追加3座，日本準備蓋到4
→ : 座，歐洲目前打算2座，未來台積電可能超過50%產能再
→ : 海外，以為台積自己想啊？
→ : 對岸想拿最先進機台一定只能吃灰
→ : 要麼美國人來拆機，不然直接把產線炸了，研發工程師
→ : 載走，對岸啥都拿不到
→ : 在光美國就要蓋3座，可能再追加3座，日本準備蓋到4
→ : 座，歐洲目前打算2座，未來台積電可能超過50%產能再
→ : 海外，以為台積自己想啊？
→ : 對岸想拿最先進機台一定只能吃灰
→ : 要麼美國人來拆機，不然直接把產線炸了，研發工程師
→ : 載走，對岸啥都拿不到
推 : 首先台積電有相關技術專利，因為這是當法ASML跟台積111F 10/19 16:55
→ : 電合作開發的，頂多是授權給其它公司幫忙開發，會拖
→ : 慢但不會沒有，另外其它人追不上來很大程度是製成良
→ : 率拉不起來，這部分是台機電的優勢，不然你以為三星
→ : 是拿不到最新機台是不是，你這個假設是看太多中國訊
→ : 息嗎？他們超多不了解產業在那喊不賣機台怎樣怎樣的
→ : ，喊美機電啥的
→ : 電合作開發的，頂多是授權給其它公司幫忙開發，會拖
→ : 慢但不會沒有，另外其它人追不上來很大程度是製成良
→ : 率拉不起來，這部分是台機電的優勢，不然你以為三星
→ : 是拿不到最新機台是不是，你這個假設是看太多中國訊
→ : 息嗎？他們超多不了解產業在那喊不賣機台怎樣怎樣的
→ : ，喊美機電啥的
→ : 當第一名被消失，第二名自然會成為第一名@@a118F 10/19 17:02
推 : 台灣的低薪跟新鮮的肝,才能夠替美國打工119F 10/19 17:09
推 : 給你一台跟台積電一樣的euv 就能做出高良率的芯片120F 10/19 17:28
→ : ？真這麼簡單三星英特爾就不會淪落到這地步
→ : ？真這麼簡單三星英特爾就不會淪落到這地步
推 : 台積電的優勢在於台灣人的奴性 嘻嘻122F 10/19 17:29
推 : 那反過來思考，為什麼intel淪落了123F 10/19 17:37
→ : 台G工程師早就造冊了吧 出事第一第二波走124F 10/19 17:40
推 : 英特爾都懶惰白人不可能，真要拆也是拿給三星125F 10/19 17:49
推 : GG消失全世界科技業都會重挫126F 10/19 18:43
推 : GG是私人公司，很好控制 台灣國力比不上美國，很好127F 10/19 18:45
→ : 控制 只要GG搬離台灣就沒這個問題 所以大家就看到
→ : 現況了
→ : GG保台論是註定要失效
→ : 控制 只要GG搬離台灣就沒這個問題 所以大家就看到
→ : 現況了
→ : GG保台論是註定要失效
→ : Intel跟三星用的機台跟台積差不多吧，但良率…131F 10/19 18:55
推 : 只有這些廢物IC仔好嗎，軟體業根本無感，反正這些132F 10/19 18:56
→ : 韭菜消費者又沒得選，給你一半的伺服器你還是得用
→ : 最好是這些廢物IC廠半死不活，只能免費送軟體公司
→ : 伺服器，爽！
→ : 韭菜消費者又沒得選，給你一半的伺服器你還是得用
→ : 最好是這些廢物IC廠半死不活，只能免費送軟體公司
→ : 伺服器，爽！
噓 : 我看是不懂台灣人有多奴136F 10/19 18:58
推 : 別崩潰，事實是人事成本占很小一部分，乖乖被炸死137F 10/19 18:59
→ : 我會定期幫各位上香的，一路好走
→ : 我會定期幫各位上香的，一路好走
推 : 覺得你沒弄懂GG真正優勢+1139F 10/19 19:11
→ : 但覺得美國也狀況外XDD
→ : 但覺得美國也狀況外XDD
推 : 不過就算川普上任期也才四年，四年啥都沒發生機率很141F 10/19 19:16
→ : 高，他說啥暫時聽聽就好
→ : 高，他說啥暫時聽聽就好
→ : GG現在唯一的風險是中國晶片業的發展程度143F 10/19 19:38
噓 : ASML也需要廠商協助他們升級機器144F 10/19 19:51
→ : 了不起倒退五年啦...但是台灣出事覺得韓國不會出事145F 10/19 20:04
噓 : 有EUV就能贏那三星跟Intel早飛天了，你根本不懂台146F 10/19 20:47
→ : 積強在哪
→ : 積強在哪
推 : 美國政府最大的牌是中國高官在美國的資產，懂的都148F 10/19 20:48
→ : 懂
→ : 懂
噓 : 台灣海峽被拿走 全世界都要繞道而行150F 10/19 21:05
噓 : 你以為有EUV就夠了喔？151F 10/19 21:30
推 : 如果拿到機台就能做...就不會有台積了152F 10/19 21:33
→ : 日本不是也有台GG廠153F 10/19 21:45
推 : 那幾個海外廠都不是先進製程 不要混淆視聽好不好154F 10/20 04:26
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