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作者 標題 Re: [心得] 為什麼不買美國直債
時間 Mon Oct 21 17:47:24 2024
※ 引述《maplefff (降息の恐怖嘎鱷)》之銘言：
: 關於債券ETF和直債，版上絕大多數的認知是「直債可以蓋牌, ETF不行」
: 但是這個認知根本是智障，完全沒有機會成本的概念。
: 殖利率4%時候買的30Y債券，在市場利率6%的時候確實利息, 債券本金都沒改變
: 但事實上你就是虧了，因為同樣的價格，別人市場上買的是6%債券, 你是4%
: 30年後加總的現金流就是不一樣, 6%就是比較多, 4%就是比較少
: 這些虧損要嘛在你提前賣掉債券的時候體現在市價上
: 要嘛持有到期在現金流上會顯現出來，但這本質上沒有差別
: 我舉一個黃金和黃金ETF的例子好了, 今天黃金從2700跌到1000
: 有人跟你說買「實物黃金可以蓋牌」，今天價格多少，拿去秤重都還是一樣重
: 都是1Oz黃金，沒多沒少，但是黃金ETF價格會每天漲跌
: 你會不會覺得這個人是智障？
不是，你是不是有什麼誤解？
舉一個極端：
假設美債殖利率一路走高
你有可能ETF放20年含息都還沒回本
第一年殖利率3%，20年收60回來
淨值剩30塊，含息還虧10塊
這時殖利率漲到每年3/30= 10%
直債當初3%殖利率時買的
一樣配20年，拿60塊
20年後殖利率漲到10%
但此時你早就轉盈了
本金還你100，總共拿回160
這樣你懂直債會到期的意義了嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.138.76 (臺灣)
※ 作者: breathair 2024-10-21 17:47:24
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※ 同主題文章:
10-21 13:55 ■ [心得] 為什麼不買美國直債
10-21 17:00 ■ Re: [心得] 為什麼不買美國直債
● 10-21 17:47 ■ Re: [心得] 為什麼不買美國直債
10-21 21:44 ■ Re: [心得] 為什麼不買美國直債
推 : 100 經過20年淨值剩30元... 殖利率13%還不買爆..1F 10/21 17:51
推 : 辛苦了還浪費時間 這邊水準就越低的越大聲2F 10/21 17:51
→ : etf不是一直賣舊債買新債 新買的殖利率會上升吧?3F 10/21 17:52
殖利率第一年3%之後20年一路走高到10%
一樣花100塊放20年
我買直債，20年後到期含息總共拿回160
我買ETF，息給我60，淨值剩30
賣掉我還虧10元
這樣懂直債了嗎？
※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 17:54:53
→ : 你撐的了20年嗎XD4F 10/21 17:53
→ : 利息4.5，一路走高的話， 20年複利應該肯定超過本5F 10/21 17:53
→ : 金的吧
→ : 金的吧
→ : 直債也有每年折現，一樣可以複利啊7F 10/21 17:55
→ : 這邊先把複利兩邊約掉，是一樣的
→ : 這邊先把複利兩邊約掉，是一樣的
推 : 直債每年3% 經過20年殖利率變10%...? 一樣3%吧9F 10/21 17:55
ETF每年配3%，淨值剩30
這樣不是10%殖利率？
20年漲到10%ETF還沒回本
直債可能第10年就轉盈了
※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 17:57:57
推 : 直債沒甚麼問題 好奇的是etf的配息會越來越高吧?10F 10/21 17:57
配息當然越來越高啊
一樣配3塊，現在30元就買的到了
問題是你是20年前買的
鎖利3%，你的ETF淨值剩30塊
懂了唄？
※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 17:59:30
→ : 看00679的配息從2020年每季0.2左右到現在每季0.3x11F 10/21 17:58
→ : 代表殖利率上升的狀況下 債券etf的配息不會固定吧?
→ : 代表殖利率上升的狀況下 債券etf的配息不會固定吧?
推 : 不要說是扣成本計算耶... 那個是算還原報酬率XD13F 10/21 17:58
噓 : 真的是奇文共賞，池子大什麼人都有14F 10/21 18:00
推 : 配息變高的理解是 轉換債券時價格變便宜了 可以買15F 10/21 18:00
→ : 更多張
→ : 更多張
→ : 如果債息會上升 債etf20年收到的就不只60元吧17F 10/21 18:00
→ : 再來就是美金升值了18F 10/21 18:00
推 : 美債ETF淨值會因持續配債息縮水...? 越來越疑惑19F 10/21 18:01
→ : 所以預設兩邊債息都是60元這點應該不合理20F 10/21 18:01
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CS/QijjaRu.jpeg)
推 : 只要我不尷尬23F 10/21 18:04
推 : 感覺沒那麼簡單 但我也不會算 給樓下算24F 10/21 18:05
推 : ETF就是他幫你組債券梯 放到存續期到報酬跟拿直債25F 10/21 18:06
→ : 組差不多
→ : 當然管理費手續費那些會被扣
→ : 組差不多
→ : 當然管理費手續費那些會被扣
推 : 債券etf比直債複雜很多 感覺沒這篇算的那麼簡單...28F 10/21 18:06
噓 : 你一定沒買過債etf29F 10/21 18:06
→ : 至少20年etf只收到60元那邊就有問題了30F 10/21 18:07
推 : 重點在於每年的配息都不用再投資嗎QQ，拿了錢不投31F 10/21 18:07
→ : 資等著被通膨咬死吧
→ : 資等著被通膨咬死吧
推 : 不愧是萬大 債券etf有一個指標叫avg duration 類似33F 10/21 18:07
→ : 直債到期 etf本來就可以保本 只是沒那麼直覺。
→ : 直債到期 etf本來就可以保本 只是沒那麼直覺。
→ : 當然給人幫你組債券梯就是花點錢圖方便35F 10/21 18:07
→ : 以為買了直債，配息不用處理喔36F 10/21 18:07
推 : 無知的勇氣37F 10/21 18:08
債券ETF如何鎖住高利率
![[圖]]()
目前美國利率還是處於高檔，美國發行的債券殖利率當然也居高不下，這時候買入高殖利率的債券ETF，可以鎖住高利率一段時間。例如國泰投信00725B這一檔債券ETF，2023/2/23公佈的到期殖利率5.98%，代表持有這檔債券ETF，可以鎖住這個利率至到期日。許多投資者對債券的鎖利不是很清楚，這篇文章希 ...
![[圖]](https://www.masterhsiao.com.tw/images/masterhsiao_ico.gif)
懂了，我理解錯誤
ETF一樣可以鎖利，舊債換新債滾動
我錯了
推 : 淨值縮水是因為配息？拿本金來配唷？39F 10/21 18:11
推 : 美債ETF淨值應該不會縮水，債券梯會換舊買新，理論40F 10/21 18:11
→ : 上是跟著美債價格跑？
→ : 上是跟著美債價格跑？
推 : 債券存續期間會逐漸縮短 ETF會大致不變 剛好最後幾42F 10/21 18:11
→ : 年利率大彈 ETF就會輸給債券 反之亦然
→ : 年利率大彈 ETF就會輸給債券 反之亦然
推 : 淨值縮水是因為債券跌價啦 配息是憑空生出來的44F 10/21 18:11
→ : 你直債買了鎖十年難道就人生登出永遠不買了嗎？一45F 10/21 18:11
→ : 樣要到期買新債啊
→ : 樣要到期買新債啊
→ : etf也不會放到到期，不知道是剩20年還是剩10年以下47F 10/21 18:12
→ : 就會賣掉了，然後買新債
→ : 就會賣掉了，然後買新債
→ : Etf會換券，什麼都不懂就來亂板欸49F 10/21 18:13
推 : 好朋友財告訴你:買債ETF 買直債都穩贏!!!!!!!50F 10/21 18:13
→ : 真正買債的人 哪有人操短 都嘛放到到期不然就你過世
→ : 真正買債的人 哪有人操短 都嘛放到到期不然就你過世
推 : 債券價格公式不難理解 建議去研究一下52F 10/21 18:14
推 : 好啦各買一半53F 10/21 18:14
※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 18:16:30→ : 到時候 賺的錢都留給了子孫 真正的債留子孫 懂?!54F 10/21 18:15
推 : ETF那個是看存續期 TLT17.655F 10/21 18:15
→ : 就是沒人買美債中性利率才一直升高，沒人要買高殖利56F 10/21 18:16
→ : 率美債流動性出現風險，要是升利率到8%美國就付不出
→ : 利息了，美債直接爆破
→ : 率美債流動性出現風險，要是升利率到8%美國就付不出
→ : 利息了，美債直接爆破
推 : 他會先課稅課到多蛙付不出錢來才爆破59F 10/21 18:17
噓 : 以你的例子，ETF總領息會比直債高。被打臉就快改。60F 10/21 18:18
→ : 然後這個爆破前還一堆招式可以用，擔心老美比你61F 10/21 18:18
→ : 先倒嗎XD
→ : 先倒嗎XD
推 : 美債ETF就方便轉換啊 怎麼會有債息吃掉淨值的想法..63F 10/21 18:20
→ : etf債息會變啊==64F 10/21 18:20
→ : 這篇的意思是他直債到期時剛好遇到大升息，殖利率大65F 10/21 18:21
→ : 升
推 : 還真是超級剛好，不過時間要抓的很準才行，殖利率10
→ : %出現的時間應該很短暫，多蛙應該活不過一個月
→ : 升
推 : 還真是超級剛好，不過時間要抓的很準才行，殖利率10
→ : %出現的時間應該很短暫，多蛙應該活不過一個月
推 : 殖利率10%應該不用先擔心債蛙69F 10/21 18:25
→ : 20年中抓一個月，1/240的確率，猜中當然直債贏70F 10/21 18:25
推 : 可是買etf的一樣會質押
推 : 你得20年前就算到那一個月才行
推 : 可是買etf的一樣會質押
推 : 你得20年前就算到那一個月才行
推 : 要等效直債 只要債券etf隨時間慢慢轉換成中期,短期73F 10/21 18:28
→ : 就可以了 不是拿20年債比到底
→ : 就可以了 不是拿20年債比到底
噓 : 神邏輯75F 10/21 18:29
噓 : 哇靠 傻眼 這是什麼理解啊76F 10/21 18:30
![[圖]](https://i.imgur.com/H9CedChh.jpeg)
推 : 你的數學！不忍苛責78F 10/21 18:36
噓 : 哀算了，我該從哪裡開始吐槽？還是留給你秀下限好了79F 10/21 18:37
→ : 這算法錯得離譜，你都說了最後殖利率是10%，那怎麼80F 10/21 18:38
→ : 前面20年會每年3%？
→ : 前面20年會每年3%？
推 : … 這東西要跑模擬才能知道吧82F 10/21 18:39
→ : 數字都你在說餒
→ : 數字都你在說餒
推 : 這篇中肯 買債券etf的保重@@84F 10/21 18:41
推 : 這篇給推 債券因為會到期還本 討論殖利率才有意義啊85F 10/21 18:41
→ : 好了啦，一堆人在擔心買債劵人的錢錢，真奇葩86F 10/21 18:43
推 : 看還美債還沒跌夠87F 10/21 18:44
→ : 全篇都中文 但我看不懂88F 10/21 18:51
→ : 梁靜茹是妳的好朋友齁89F 10/21 18:52
噓 : 完全看不懂這什麼邏輯90F 10/21 19:01
噓 : 為什麼不多讀書 算法錯得有夠離譜91F 10/21 19:13
→ : ETF債存續時間低於某些時間就會換了，還等到到期92F 10/21 19:24
→ : 好難得有認真看但完全不理解的文==93F 10/21 19:51
推 : 算錯了94F 10/21 20:01
噓 : 笑死95F 10/21 20:15
→ : 你跟maple仔認真 = =?96F 10/21 20:25
噓 : peter哥不發一篇跟上出來秀下限嗎97F 10/21 20:34
→ : 秀過了~ 你的上限都touch不到我的下限~ 你加油ㄅ98F 10/21 20:38
→ : 你這個把fund翻譯成債券的傢伙的上限我看也不怎麼的
→ : 教你好好的自己檢討你自己~ 結果你的上限還是在我的
→ : 下限之下~ 講不聽~~~
→ : 你這個把fund翻譯成債券的傢伙的上限我看也不怎麼的
→ : 教你好好的自己檢討你自己~ 結果你的上限還是在我的
→ : 下限之下~ 講不聽~~~
→ : peter哥哥英文好好喔，F U N D, Fund102F 10/21 20:43
噓 : 你的意思我都全部進去了，還碰不到你那邊，好瑟喔
噓 : 你的意思我都全部進去了，還碰不到你那邊，好瑟喔
推 : 真的奇文共賞104F 10/21 20:57
噓 : 直債買進的當下就鎖殖利率了,105F 10/21 22:51
→ : 不管淨值漲跌剩多少,你領完全一樣的債息
→ : 不管淨值漲跌剩多少,你領完全一樣的債息
推 : 好啦 承認錯誤給推107F 10/21 23:33
推 : 幽默啊老哥 繼續秀 沒看夠108F 10/22 01:08
→ : 不要笑 這篇就是大部分人對美債ETF的誤解109F 10/22 09:00
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