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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-24 16:10:45
看板 Stock
作者 a281393 (我要養貓咪)
標題 [請益] 非投資等級債有這麼危險嗎?誰的風險才高?
時間 Thu Oct 24 10:24:05 2024

00953B最近公告配息，發現很多版上大大們都在說垃圾債pass

可是以我的認知我記得BB~BBB級的債券違約率其實違約率都還蠻低的
只有到CCC級的違約率才可怕，但現在新發行的債券ETF幾乎沒有CCC級的成分債了

危險程度應該是沒有想像中可怕

而且版上大大們好像也不怕買陸股，難道陸股就不可怕嗎?
我以為買陸股的風險比非投資債券的風險還比較高耶

加上買ETF已經更分散風險了，我記得之前看過一個大大分析的文章 #1cpmrB-9
Re: [請益] 其實很多大公司都是非投資等級債? - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
作者: CaLawrence (CaLawrence) 想講的東西太多直接寫一篇文章，本來想簡單寫，但越寫越長  建議可以點網站，這次圖很多。 PTT版面真的很難改 高收益債簡易投資指南

雖然我是沒有看到很懂，但最後那位大大說”高收益債當然有其風險，但也提供了較高的
收益作為補償，絕非「垃圾」。只要掌握其特性，依舊可以將其視為資產配置的一環。”

老實說，版上一堆被長債套的債蛙，我當初也以為那會是送分題

但轉念一想，買債的意義是什麼?其實就是領息啊，靠債券去賺資本利得這實在太不實際
還不如去買股票賺價差才是，8/5那天下殺，我買了0052到現在都有20%的報酬了

回過頭來看，不管是投資等級債還是非投資等級債
非投資等級債就是殖利率更高一些，風險高一些，但也不至於到陸股的雲霄飛車


所以說他的風險程度真的到很高嗎?...應該是股版壞人多吧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.74.123.241 (臺灣)
※ 作者: a281393 2024-10-24 10:24:05
※ 文章代碼(AID): #1d6Q_7PC (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729736647.A.64C.html
推 ssarc       : 高風險才能高報酬囉1F 10/24 10:25
→ bnn         : 他的垃圾是風險堪比股票 報酬慘輸股票2F 10/24 10:26
→ ssarc       : 買債就是要追求低風險的，高風險不如買股3F 10/24 10:26
→ icecubes    : 就像高股息也是會跌股價 既然是RR3 就介於中間囉4F 10/24 10:26
推 EvilJustice : 世界上目前唯一低風險高報酬的金融商品就屬：台灣5F 10/24 10:27
→ EvilJustice : 房子
→ bkebke      : ETF還好1檔3% 違約沒了損失也沒多少7F 10/24 10:29
推 a94037501   : 衰退期買債還買體質差的8F 10/24 10:30
→ tkucuh      : 非投等我都是放著讓股債比好看點...9F 10/24 10:30
推 repast      : 垃圾債你也敢買...10F 10/24 10:30
推 mopa        : 公司債沒違約就沒有風險，不是廢話嗎，難道要違約跌11F 10/24 10:30
→ mopa        : 爛了才說有風險。
推 onekoni     : 這個如果會賺高股息也會賺13F 10/24 10:31
推 newvote     : 債券ETF看長線幾年 就是一直往下啊.....14F 10/24 10:31
→ onekoni     : 但高股息報酬更好15F 10/24 10:31
→ newvote     : 就偶爾就幾個月會漲而已啊16F 10/24 10:31
推 windchimeqq : 樓上自己定義成現在是衰退期了..看衰退的都被嘎爆了17F 10/24 10:32
推 jerrylin    : 一籃子垃圾債是也沒有那麼危險18F 10/24 10:32
→ newvote     : 十月理論可以買債券.....19F 10/24 10:33
→ jerrylin    : 只是就印象中股市崩盤會跟著崩  起不到對沖效果20F 10/24 10:33
推 a94037501   : 不是衰退期增加債券幹嘛歐印nvda啊21F 10/24 10:33
→ newvote     : 如果不討論股票  活在只有債券的世界22F 10/24 10:34
推 ssarc       : 換個角度想，怎麼樣都比現金或存款好，至少在市場23F 10/24 10:34
→ ssarc       : 裡滾動
推 Gipmydanger : 就2樓那樣25F 10/24 10:36
推 ct78645     : 垃圾是指只會跌不會漲26F 10/24 10:36
推 xephon      : 你要知道，評級機構也是會亂搞的，不要信那個 BBB27F 10/24 10:37
推 wheat1130   : 也沒很危險，只是這個跟股票同方向。為何不買股就好28F 10/24 10:37
→ wheat1130   : ？
→ wheat1130   : 然後績效也很爛
→ xephon      : 買債你要的是低風險，不然你買高股息就好啦!31F 10/24 10:37
推 timlu       : https://youtu.be/FdrcEPuDOEw?si=ebW1FJOfqnBzPgx932F 10/24 10:38
→ AndyMAX     : 一樣把命運繫在公司 為何不買股33F 10/24 10:38
推 dongdong0405: 多啦王剛好昨天有支節目的影片 可以去了解一下34F 10/24 10:39
→ timlu       : 多啦王有聊過 參考看看是否符合你要的配置35F 10/24 10:39
→ wheat1130   : 他分散不了你股票的風險，而且績效又爛。只是雞肋36F 10/24 10:39
→ aimlikenoob : 一個公司被降評就是因為他失去了獲利能力37F 10/24 10:43
→ zerro7      : A+級違約率0.4%  BBB級1.5% B~BB級6~16%38F 10/24 10:45
→ zerro7      : 非投違約率就是從BB開始往下 那個風險不高嗎?
推 Nemophila   : 不理解的東西不要碰 除非你想繳學費40F 10/24 10:45
推 Tigerman001 : 為什麼bbb的違約率低，因為他在違約前會先被降到C去41F 10/24 10:47
→ Tigerman001 : 了，嘿嘿
推 CaLawrence  : 高收益債風險確實是有，但應該沒有股票高43F 10/24 10:48
推 mitic1029   : 很難形容，債已經是垃圾，非投資等級債是什麼呢44F 10/24 10:48
→ Tigerman001 : 當然不會在b時違約啊45F 10/24 10:48
推 zerro7      : 高風險高收益買股 低風險低收益買國債/投等債46F 10/24 10:48
→ Tigerman001 : 並不代表這隻債券不會違約啊47F 10/24 10:48
→ zerro7      : 垃圾債就是個不倫不類的存在48F 10/24 10:48
推 YJM1106     : 高風險對應高報酬才合理 這個是高風險低報酬…49F 10/24 10:49
推 Maiyo       : 主要是因為沒有避險功能導致定位尷尬50F 10/24 10:49
→ CaLawrence  : 公司倒閉 股票大概率歸零 債券再怎樣也拿回30-40%51F 10/24 10:50
→ Tigerman001 : 因為股災時，非投資（垃圾）債券也會違約，完全沒52F 10/24 10:50
→ Tigerman001 : 避險功能
→ CaLawrence  : 怎麼可能報酬給你一樣高54F 10/24 10:50
→ CaLawrence  : 債券違約也不代表100%損失 跟股票差很多
推 gary82gary  : 非投債就像借錢給你的8＋9朋友，他約定年息8%，下個56F 10/24 10:51
→ gary82gary  : 月就跑路
推 Maiyo       : https://i.imgur.com/oAILXWt.jpeg 疫情期間崩掉這58F 10/24 10:52
→ Maiyo       : 根然後永遠回不去，這樣你敢買嗎？
[圖]
→ CaLawrence  : 非投等債違約率還在持續下降 最新1.4%60F 10/24 10:52
→ la8day      : 現在板上最新的垃圾債定義已變成美債61F 10/24 10:53
→ CaLawrence  : 一堆網紅在那邊裝懂 喊說買國債真的沒比較厲害r62F 10/24 10:53
推 zerro7      : 美國國債不會違約阿 拿垃圾債比還是有點奇怪63F 10/24 10:55
噓 tearcolor   : 查查阿根廷國債吧64F 10/24 10:55
→ zerro7      : 美債的問題是殖利率飆升 垃圾債是會違約 差很多65F 10/24 10:55
→ ohyakmu     : 討論過很多次了，違約前就會先被降評66F 10/24 10:56
推 CaLawrence  : hy 違約率1.4%已經是整體垃圾債違約率了 降到ccc一67F 10/24 10:57
→ CaLawrence  : 樣有算在裡面
→ zerro7      : 1.4%是現在吧 我看到過去五年統計B~BB就6~16%69F 10/24 10:58
→ zerro7      : 疫情時應該一堆垃圾債直接炸掉
推 lu19900217  : 了解一下2008的連動債，利息高有屁用71F 10/24 10:59
噓 southpeace  : 只要掌握其特性...72F 10/24 11:06
推 f204137     : 風險高一點 利率高一些 個人認為937B就夠用了73F 10/24 11:06
→ s155736     : 說風險高要你別碰 實際就是會有更多人去買74F 10/24 11:09
推 CaLawrence  : 連動債跟高收益債差很多捏75F 10/24 11:10
→ CaLawrence  : hy sector應該是這兩年表現最強的債券 被嘴成這樣
→ lanew999    : 要看他怎麼選吧?你說的953B有剃除CCC級+選6%以上的77F 10/24 11:12
→ lanew999    : ，單跟945B比的話風險比較低
→ CaLawrence  : 其實ccc債券的total return比bb更好79F 10/24 11:13
→ CaLawrence  : xd 就一堆外行人在那邊裝懂 傻眼
推 dkpaul      : 有小小配置啦 畢竟配到8% 加減領個息81F 10/24 11:14
→ janyk       : 兩個我都有買、現在投等跌的比非投等多82F 10/24 11:15
推 jerrylin    : 更多人去買那殖利率應該降低吧  更多散戶買才對83F 10/24 11:15
推 madhate     : 藝高人膽大84F 10/24 11:17
推 waylank1234 : 非投資等級債蠻多的，可以去看保險公司投資型保單85F 10/24 11:19
→ waylank1234 : 內的債券型基金有哪些成份來決定有哪些可以購買
推 Tigerman001 : 股市大多頭，違約率當然低啊！87F 10/24 11:19
→ Tigerman001 : 買債就是避險啊，是怕萬一股市崩，如果買債還買風險
→ Tigerman001 : 高的，真的不如去買股
推 alex5566    : 之前買過新興非投等債基金 配息是不錯 但是90F 10/24 11:21
→ alex5566    : 拉個五年 年化報酬大輸0050...
推 intointo    : 版上一堆被長債套的債蛙   對不起齁~92F 10/24 11:22
→ alex5566    : 風險可能沒有想像中的高，但是報酬真的不優93F 10/24 11:22
→ alex5566    : 如果是要資產平衡 就買個風險在低一點的不是更好
推 Maiyo       : 非投基金你在2023開始買會覺得很賺，但你回朔到疫95F 10/24 11:25
→ Maiyo       : 情期間會發現他的淨值掉了15%，我四檔非投基金都是
→ Maiyo       : 這樣，絕對不是特例
推 zerro7      : 關鍵字"非投這兩年很好" 懂得就懂98F 10/24 11:29
推 wumuray     : 看過大賣空嗎？99F 10/24 11:33
推 Matt2022    : 酸RR3垃圾債，高股息RR4/5安心穩？100F 10/24 11:33
推 baseken     : 99債蛙101F 10/24 11:35
→ marojack    : 要投資非投資等級債不如直接買股票基金就好了102F 10/24 11:36
推 a70327cow   : 白話：投機債103F 10/24 11:39
推 MOCCO987    : BBB違約前先被降評104F 10/24 11:44
噓 energyy1104 : 會被叫垃圾債不是沒原因的好嗎105F 10/24 11:45
推 GiPaPa      : 高風險不代表高報酬 只代表你風險高106F 10/24 11:55
推 k798976869  : 美債都有人嫌風險高惹 其他當然是垃圾啊107F 10/24 12:02
噓 m180        : 美國政府債都快違約了 還在那bbb108F 10/24 12:17
推 onekoni     : 主要是撐不到鮑爾安口救市 違約光光是吃硬損109F 10/24 12:19
→ onekoni     : 投等債經濟危機還能凹單等零利率
→ onekoni     : https://i.imgur.com/EmNPaub.jpeg
→ onekoni     : 疫情+零利率 最後非投等只比道瓊好一點點
→ onekoni     : 但投等債跌完第一波 3個月後創新高
[圖]
推 energyy1104 : 好了啦 美國政府要倒了 開心了吧114F 10/24 12:21
→ yymoya      : 現在高風險的反而是美國政府債115F 10/24 12:21
→ wed1979     : 請參考聯X，X博高收債116F 10/24 12:21
→ k798976869  : 看吧 連美債都高風險了 其他垃圾怎麼會不違約117F 10/24 12:21
推 SEXrio      : 配置一點領高利也不錯，重點是不要佔太高比重118F 10/24 12:34
推 tsainalunba4: 風險報酬互換性太差 承擔1倍風險換來1倍報酬合理119F 10/24 12:35
→ tsainalunba4: 但承擔1.5倍風險換1倍報酬 傻了才買
噓 kuan50118   : 承平時期的bbb逆風時會變怎樣自己想一下好嗎121F 10/24 12:42
→ kuan50118   : 你去冒這個風險結果你的收益長那樣？
推 deolinwind  : 債券分級會變的，不是固定123F 10/24 12:42
→ elven       : 非投等債ETF，可能實際有單的人不多，何況是非投等124F 10/24 12:54
→ elven       : 直債
→ elven       : 非投等債不是這樣玩的...
→ elven       : 美國有fallen angel的ETF
→ elven       : 代號ANGL，FALN這兩支，有興趣的可以去查查看
→ elven       : 非投等直債，每一間都有不同情境，不能一概而論，特
→ elven       : 別是違約風險非常難說，沒有足夠資訊大概沒人敢買。
→ elven       : Fallen Angel ETF跟景氣週期有關，是否為適合的投
→ elven       : 資標的，就看你是什麼需求了。
推 elven       : 00953B的追蹤指數，ICE 1-5年BB-B級成熟市場信用優
→ elven       : 息美元非投資等級債券指數，至少有排除了垃圾債裡
→ elven       : 的真垃圾。
→ elven       : 排除AT1及COCO-->這是沒有任何價值的純垃圾。
→ qaz12453    : 接近垃圾債 財務只要...直接就下去垃圾債137F 10/24 13:20
→ qaz12453    : 本肥當接近或等同於垃圾債看
→ qaz12453    : 非投等直債沒PI沒法玩 能直接買本金不少...
→ elven       : 信評不一定是公司賺不賺，體質好不好，例如台電的信140F 10/24 13:26
→ elven       : 評是AA以上，主要是台電是政府的, 倒閉機率很低。
→ elven       : 如果台電是民營電廠，以這兩年的虧損，信評不知降
→ elven       : 到什麼垃圾去了。
推 fhjqwefs    : 都有白O認為美國政府會倒了台灣政府算什麼144F 10/24 13:28
推 earlwu      : 去查查金融海嘯時期 其實違約率也沒多高145F 10/24 13:59
推 elmo0155    : 買這個你買高股息etf不是好146F 10/24 14:16

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