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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-19 10:07:01
看板 Stock
作者 xephon (並沒有)
標題 Re: [心得] 不該被動投資的三個理由
時間 Mon Nov 18 10:37:38 2024


※ 引述《r6TSGs (r6TSGs)》之銘言:
: 看了一下這邊反對被動投資的留言,精選了以下三個論點:
: 1. 長期的年化報酬頂多 7-10%,無法讓領中位數薪資者在 30 歲累積到 9 位數資產
: 2. 指數投資需要放至少 10-20 年,期間不能得癌症不然前功盡棄
: 3. 因為只買不賣所以無法避開 2000、2008 年這種大崩盤
: 雖然聽起來好像有些道理,但是主動投資就能完美解決這三點嗎?:

巴菲特:
定期買入投資指數基金,什麼都不懂的業餘投資者往往能夠戰勝大部分專業投資者
他還有知名的跟主動基金對賭獲勝的故事

先說結論,巴菲特是對的,但散戶的理解有偏誤

1. 巴菲特說的指數是S&P500指數,美國是國力最強國家 (到我死大概也不會變)
   有美元霸權撐腰,FED基本半控制全世界金融,金融風暴A下去也一定V回來

   巴菲特哪裡有告訴你,每個國家指數都必勝? 要不要全球各國指數翻出來看看
   台股加權指數,近10~20年非常強勢,但在你80歲的時候,我只敢肯定S&P500還很強


2. 巴菲特說的是,你能"戰勝"大部分專業投資者,強調指數投資的優勢
   巴菲特哪裡有告訴你,你可以財富自由? 他沒有講!
   指數投資年化報酬有 8-12% 就不仔細算

   甲月收 6萬,每月存 1萬進指數 (投入16.6%)
   乙月收10萬,每月存 3萬進指數 (投入30.0%)
   丙月收20萬,每月存10萬進指數 (投入50.0%)

   猜猜誰退休後,投資獲利最多? 答案是丙,連算都不用算
   讓你財富翻轉的是"可支配所得",投入的本金要夠大才有用
   本金要靠本業或投機獲得

   如果你是甲,而且家裡沒有礦,本金靠賭 或是 認真提升本業
   不要傻傻的中低收入,定期定額0050以為你可以安心退休


3. 巴菲特遇不到的未來,有可能會發生的問題
   指數投資長期獲利的本質,是企業營利會一直增長
   企業營利是從哪來的? 認真工作產生價值的人們創造出來的

   這世界越來越多人學會投資(不限指數),本來要勞累工作40年才退休
   好了現在工作20年就退休的人不斷增加,出生人口數也一直降低

   不去工作的人上升,吃食物跟需要服務的人不變(還沒死亡)
   企業要花更多錢(加薪)才找的到員工,這不會影響EPS嗎?

   食物跟服務通膨,在未來世界當中,通膨可能遠大於2%
   然後剛好這就是退休仔需要的東西!
   你真的確定,指數投資就能養你下半輩子?

--

   我沒有說指數投資不好,但10年20年後的世界,不是現在能預測的
   有錢人會多樣化配置自己的資產,買房/買股/黃金/珠寶/古董/藝術品
   除了資產增值之外,本質上都是"把貨幣換成物品"的過程

   到處能看到創業、投機發財的有錢人 (破產的也很多)
   但我沒見過投資指數或高股息變成有錢人
   不知是不是頂層創造出來的幻象,讓大家以為投資指數=人生幸福


   最後,不然是要怎樣? 主動投資就更爛啊
   基於第3點,我建議用更悲觀的食物/服務通膨數據,例如 6%~8%
   去模擬一個悲觀的未來,計算你的指數投資回報到底夠不夠
   如果還不夠,思考怎樣加大投入的本金才是正途

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.142.217 (臺灣)
※ 作者: xephon 2024-11-18 10:37:38
※ 文章代碼(AID): #1dEgXs2y (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1731897462.A.0BC.html
elmer       : 這個跟信仰是差不多的,有賺到錢最重要1F 11/18 10:41
pirachikane : 用6-8趴看乾脆不用投資 投胎比較快2F 11/18 10:41
elmer       : 本金的累積向上才是重中之重3F 11/18 10:42
rebel       : 你忽略了單位勞工的生產力是會提高的 與軟硬體協作4F 11/18 10:42
rebel       :  跟4.50年前比起來 美國農業的人只剩1/3 產量卻是
rebel       : 好幾倍
xxx60133    : 其實現在工業化加工食品。照理說 食物要很便宜7F 11/18 10:43
Kobe5210    : 這篇觀念正確多了。8F 11/18 10:43
xxx60133    : 非加工。工業化 也要很便宜9F 11/18 10:43
xephon      : 沒差啊,我第3點算錯了但我努力賺更多錢怎麼了嗎10F 11/18 10:43
hank13241   : 不過投資指數的人就不是考慮發財,要的是沒工作時也11F 11/18 10:45
hank13241   : 能符合年輕時期花費的退休生活,跟主動投資要的其實
hank13241   : 不一樣,但努力增加收入,加大本金投入倒是說對了
hank13241   : 只是如果不想,至少維持投入資金也是好的
vava5566    : 股價上漲不是什麼企業獲利啥的 最主要還是印鈔啦15F 11/18 10:47
vava5566    : 不然報酬其實普到不行 2008之前報酬慘不忍睹
IBIZA       : 其實你要比較的不是哪個市場或巴菲特對未來預估有沒17F 11/18 10:47
inmee       : 寫得不錯,推一個18F 11/18 10:47
breathair   : AI養人類,不是不可能19F 11/18 10:47
IBIZA       : 有錯誤 現在談的是主動投資跟被動投資20F 11/18 10:47
IBIZA       : 不管是哪個國家的指數 買大盤就是買平均報酬
IBIZA       : 主動投資 就是偏離平均報酬 這點是不會變的
xxx60133    : 很多人常提巴菲特 但都忘了提 他本身是投顧公司 本23F 11/18 10:49
xxx60133    : 來就賺錢。 他算半個實業家?!
IBIZA       : 偏離報酬的情況下 菁英會屠殺一般人  也是必然的25F 11/18 10:49
xxx60133    : 他並不單單。靠投資致富26F 11/18 10:49
IBIZA       : 就算是長期停滯甚至下跌的市場  被動投資也是跟著27F 11/18 10:50
billy791122 : 問題是ai老闆幹嘛養米蟲28F 11/18 10:50
IBIZA       : 平均報酬  主動投資也仍然是偏離報酬然後菁英屠殺29F 11/18 10:50
jacky77437  : 主動投資偏離大盤報酬,你也考慮往賠錢的方向偏耶30F 11/18 10:50
IBIZA       : 一般人31F 11/18 10:50
bnn         : 現在食物是便宜 以前的食物取得成本和沒有科技狠活32F 11/18 10:50
SuGK        : 你說要想辦法提升本金,一般人都是薪水吧33F 11/18 10:52
IBIZA       : 巴菲特的本業是控股公司 他會有那麼多錢投資是因為34F 11/18 10:52
SuGK        : 這裡的主動投資者有想靠薪水翻身?35F 11/18 10:52
IBIZA       : 他控股公司旗下有很多保險公司 收很多保費36F 11/18 10:52
xephon      : 我想傳遞的並不是指數投資不好,我想傳遞的觀念是37F 11/18 10:52
xephon      : 不要靠指數投資就躺平了
vava5566    : 現在年輕人提升本金的方法:當車手 XD39F 11/18 10:52
sonans      : 以後不會有通膨,因為AI會把人類接上母體40F 11/18 10:53
breathair   : 要做到菁英等級的主動投資,才能打贏大41F 11/18 10:53
breathair   : 盤,大多數人不行
Kobe5210    : 不想發財就是選擇躺平,麻煩旁邊看戲就好43F 11/18 10:54
bbalabababa : 被動投資就是要你不要瞎忙44F 11/18 10:55
bbalabababa : 當少年股神殺進殺出
bbalabababa : 去提升自己本業薪水比較重要
gn00273680  : 痾 國外的書籍文獻也很多 你不知道沒關係 多唸書47F 11/18 10:55
rebel       : 巴菲特多數時間不太算實業家 波克夏是控股公司 多48F 11/18 10:55
rebel       : 數還是專注在投資跟資金分配 少數像波克夏紡織廠或
rebel       : 所羅門銀行才是真正在運營公司
fatb        : 雖說確實是如此但不做指數投資只會更慘51F 11/18 10:55
fatb        : 曾經有人跟我說10年後月配5萬沒什麼用 到時錢很小
IBIZA       : 波克夏自己經營的事業其實蠻多的 有幾十家53F 11/18 10:56
fatb        : 我就跟他你現在不做到時候連月配5萬都沒有54F 11/18 10:56
xonba       : 如果通膨6~8% 指數只會漲更多好嘛  到底在說啥啊55F 11/18 10:57
IBIZA       : 波克夏紡織應該早就沒了  那是波克夏最早的本業56F 11/18 10:57
IBIZA       : 老巴接手之前就是紡織廠
joygo       : 去誠品看看那些專業投資者,機構投資者的書就知道58F 11/18 10:58
joygo       : 啦,一堆都是賺爛,然後某一次賠光
IBIZA       : 1985年波克夏的紡織業務就全部關閉了60F 11/18 10:58
IBIZA       : 波克夏當年是老巴錯誤投資 原本要認賠的 但被對家砍
IBIZA       : 價老巴不爽 反而決定買進更多股票把對家擠出去
IBIZA       : 這件事情讓老巴晚了幾年才進軍最終讓他得到大筆資金
IBIZA       : 的保險業
rebel       : 現在波克夏的實業 多數不是老巴管阿 都是經理人管65F 11/18 11:00
rebel       : 老巴真正在管實業像工廠就只有少少的像紡織廠跟所
rebel       : 羅門救火
SuGK        : 鐵路公司跟保險公司也是波克夏管的吧68F 11/18 11:04
sam90205    : 隔壁跑出來的人都很掰一些似是而非的文章呢69F 11/18 11:04
wsx26997785 : 真的 歐洲指數跟大便一樣  其他大國也是(包括中國)70F 11/18 11:05
rebel       : 老巴基本上都是放任經理人各自經營 除非出問題不然71F 11/18 11:06
rebel       : 不介入 老巴在管的比較像整個集團的投資與資金應用
wsx26997785 : 亞洲也只有香港及台灣跟日本比較好些  其他國拉垮73F 11/18 11:06
IBIZA       : 老巴歷年的信 雖然沒明說  但他應該沒有管理任何74F 11/18 11:06
IBIZA       : 一家公司
fatb        : 放任本身就是一種分散風險76F 11/18 11:07
downtoearth : 正常人會想說 兩邊都配置..77F 11/18 11:07
IBIZA       : 他有好幾年的信都在表達 與其親自管理公司 他管理78F 11/18 11:07
IBIZA       : 投資部位能得到更大的報酬
downtoearth : 這又不是 相互衝突的事 大人我全都要不好嗎80F 11/18 11:08
tttt0204    : 推個81F 11/18 11:09
zer0319     : 持續買進那本去翻兩遍82F 11/18 11:10
SuGK        : 全資的意思啦xd 不是親自管83F 11/18 11:15
IBIZA       : 波克夏旗下就是分成實際控股的幾十家公司 跟 投資的84F 11/18 11:17
IBIZA       : 上千家公司
wsx26997785 : 買指數真的要挑對市場  所以我放棄台灣選擇美國86F 11/18 11:18
wsx26997785 : 就算指數無法翻身至少投50萬自己會滾到百萬左右
wsx26997785 : 當然前提是美國市場  因為美國券商有股息再投入
sunday0913  : 可是甲還是樂勝月薪6萬的韭菜啊89F 11/18 11:23
wsx26997785 : 就算本業無法提高領32K默默紀律投入也能65歲有1千萬90F 11/18 11:23
wsx26997785 : 美股賺的還是美元 不像台幣一直貶 賺來錢都貶掉
nask        : 通膨8% 那指數投資也會變成6+8%92F 11/18 11:27
ntuooo      : 還有吹買橘子賺錢的小四93F 11/18 11:29
xephon      : 我是指單純食物跟服務類通膨,不是整個通膨指數94F 11/18 11:36
xephon      : 實際上翻開台灣CPI統計也能發現,食物類項目通膨高
xephon      : 但是整體CPI指數卻偏低,包含一堆你不一定買的項目
xephon      : (以上先不論政府有沒有做數據)
IBIZA       : 其實CPI的問題應該是現代人多了很多非傳統的開銷98F 11/18 11:48
IBIZA       : 這些開銷完全是多出來的 無法呈現在年復一年由單項
IBIZA       : 構成的CPI百分比之中
gialon12    : 主動投資死更快….去年大多頭我的營業員說他們公司7101F 11/18 11:49
gialon12    : 8%的客戶是賠錢的
fatb        : 去年就半信半疑 今年是全面樂觀103F 11/18 11:52
fatb        : 明年不用多說了吧
xephon      : 明年繼續樂觀,真這麼好猜大盤就不用指數投資105F 11/18 11:53
alanjiang   : 每年都很樂觀106F 11/18 11:56
js255076    : 你比較正確,投資是讓自己生活可以過得更好107F 11/18 11:59
rkilo       : 蠻贊同的你觀點108F 11/18 12:02
Kobe5210    : 多空本來就不是用猜的,109F 11/18 12:09
Kobe5210    : 總經數據每週每月都會公告,躺平的人不會去查去分
Kobe5210    : 析,整天幻想主動投資都是靠運氣。
alanjiang   : 靠運氣和耐性112F 11/18 12:18
sgxm3       : 不管是指數化投資法剛現世的四十年前,現在,還是113F 11/18 12:18
sgxm3       : 四十年後,唯一不變的就是主被動之爭會一直持續下
sgxm3       : 去。不過被動投資人一直都是老面孔,主動投資人每
sgxm3       : 次都不一樣。
lluunnaa    : 謝謝分享~117F 11/18 12:22
lluunnaa    : 食品檢測要驗證花更多錢的...
Ashand      : 人生幸福的重點不在於致富 有錢人不一定幸福 破產一119F 11/18 12:28
Ashand      : 定不幸福 跟主動相比被動投資較不易破產
NCUking     : 投資金律作者都說指投只能讓你退休不住公園而已121F 11/18 12:31
NCUking     : 一堆基本教義派粉專整天吹噓指數投資
OGC1000times: 你的3.很有問題吧,科技進步一定會造成生產力的革123F 11/18 12:31
OGC1000times: 新,企業就算成本提高但是獲利絕對是上升的,指數
OGC1000times: 投資就是可以完全參與這種經濟成長的最好方式。
geminitea   : 這樣也能推爆...126F 11/18 12:35
Justapig    : 其實持續幾年通膨6~8趴那你幹啥也沒用,除非你家底127F 11/18 12:37
Justapig    : 很有而且到處分散在不同地方,不然考慮這個是多餘的
mcgrady12336: 經濟成長建立在生產力上升,還在用過去思維以為勞129F 11/18 12:37
mcgrady12336: 動=生產力去預判未來一定死,AI成長都已經演給你看
mcgrady12336: 了
jagger      : 觀念正確   推132F 11/18 12:43
sgxm3       : 吹噓……?是哪些人整天在那邊翻身掛嘴邊的?吹最133F 11/18 13:11
sgxm3       : 大是你們這些人吧?然後隔幾年就換一批人,四十年
sgxm3       : 前如此,現在亦同,四十年後還是一樣。而被動投資
sgxm3       : 散戶有年輕、中年、老的,但在那邊找人吵架的主動
sgxm3       : 投資散戶永遠只有年輕人。
budaixi     : 投等債,套著配也舒服138F 11/18 13:13
RS485       : 感謝突破散戶盲腸139F 11/18 13:19
hedonist    : 未來的工作量由AI機器人扛140F 11/18 13:34
kano2525    : 光是退休不會住公園這點,就已經贏過一半以上的主動141F 11/18 13:39
kano2525    : 投資者了吧
ChikanDesu  : 光是指數能贏9成主動這個數據就已經是指數投資的吸143F 11/18 13:44
ChikanDesu  : 引力了 如果是55波 那主動投資確實可以考慮 但自認
ChikanDesu  : 凡人也不想花一天八小時研究然後最後落得靠運氣 那
ChikanDesu  : 就是指數
ChikanDesu  : 就算是打敗九成經理人 也代表主動投資太叢林了
[圖]
zaqimon     : 看來還是買比特幣好了 只會一直通縮149F 11/18 14:23
zaqimon     : 有些人死了就把比特幣也一起帶進墳墓了
WunoW       : 結論:要賺到資本利得的前提是你要有資本151F 11/18 14:41
WunoW       : 如果沒有,你任何努力都是徒勞
wangm4a1    : 2的戰勝是指%數 比本金等於比本業 根本不用比153F 11/18 15:06
ug771       : 推一個154F 11/18 21:52
LSDsochill  : 推155F 11/18 22:10
jason751231 : 第3點根本是亂講156F 11/18 22:49

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