※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-18 16:57:24
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作者 標題 Re: [心得] 不該被動投資的三個理由
時間 Mon Nov 18 10:37:38 2024
※ 引述《r6TSGs (r6TSGs)》之銘言：
: 看了一下這邊反對被動投資的留言，精選了以下三個論點：
: 1. 長期的年化報酬頂多 7-10%，無法讓領中位數薪資者在 30 歲累積到 9 位數資產
: 2. 指數投資需要放至少 10-20 年，期間不能得癌症不然前功盡棄
: 3. 因為只買不賣所以無法避開 2000、2008 年這種大崩盤
: 雖然聽起來好像有些道理，但是主動投資就能完美解決這三點嗎？:
巴菲特：
定期買入投資指數基金，什麼都不懂的業餘投資者往往能夠戰勝大部分專業投資者
他還有知名的跟主動基金對賭獲勝的故事
先說結論，巴菲特是對的，但散戶的理解有偏誤
1. 巴菲特說的指數是S&P500指數，美國是國力最強國家 (到我死大概也不會變)
有美元霸權撐腰，FED基本半控制全世界金融，金融風暴A下去也一定V回來
巴菲特哪裡有告訴你，每個國家指數都必勝? 要不要全球各國指數翻出來看看
台股加權指數，近10~20年非常強勢，但在你80歲的時候，我只敢肯定S&P500還很強
2. 巴菲特說的是，你能"戰勝"大部分專業投資者，強調指數投資的優勢
巴菲特哪裡有告訴你，你可以財富自由? 他沒有講!
指數投資年化報酬有 8-12% 就不仔細算
甲月收 6萬，每月存 1萬進指數 (投入16.6%)
乙月收10萬，每月存 3萬進指數 (投入30.0%)
丙月收20萬，每月存10萬進指數 (投入50.0%)
乙月收10萬，每月存 3萬進指數 (投入30.0%)
丙月收20萬，每月存10萬進指數 (投入50.0%)
猜猜誰退休後，投資獲利最多? 答案是丙，連算都不用算
讓你財富翻轉的是"可支配所得"，投入的本金要夠大才有用
本金要靠本業或投機獲得
如果你是甲，而且家裡沒有礦，本金靠賭 或是 認真提升本業
不要傻傻的中低收入，定期定額0050以為你可以安心退休
3. 巴菲特遇不到的未來，有可能會發生的問題
指數投資長期獲利的本質，是企業營利會一直增長
企業營利是從哪來的? 認真工作產生價值的人們創造出來的
這世界越來越多人學會投資(不限指數)，本來要勞累工作40年才退休
好了現在工作20年就退休的人不斷增加，出生人口數也一直降低
不去工作的人上升，吃食物跟需要服務的人不變(還沒死亡)
企業要花更多錢(加薪)才找的到員工，這不會影響EPS嗎?
食物跟服務通膨，在未來世界當中，通膨可能遠大於2%
然後剛好這就是退休仔需要的東西!
你真的確定，指數投資就能養你下半輩子?
--
我沒有說指數投資不好，但10年20年後的世界，不是現在能預測的
有錢人會多樣化配置自己的資產，買房/買股/黃金/珠寶/古董/藝術品
除了資產增值之外，本質上都是"把貨幣換成物品"的過程
到處能看到創業、投機發財的有錢人 (破產的也很多)
但我沒見過投資指數或高股息變成有錢人
不知是不是頂層創造出來的幻象，讓大家以為投資指數=人生幸福
最後，不然是要怎樣? 主動投資就更爛啊
基於第3點，我建議用更悲觀的食物/服務通膨數據，例如 6%~8%
去模擬一個悲觀的未來，計算你的指數投資回報到底夠不夠
如果還不夠，思考怎樣加大投入的本金才是正途
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.142.217 (臺灣)
※ 作者: xephon 2024-11-18 10:37:38
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→ : 這個跟信仰是差不多的，有賺到錢最重要1F 11/18 10:41
→ : 用6-8趴看乾脆不用投資 投胎比較快2F 11/18 10:41
→ : 本金的累積向上才是重中之重3F 11/18 10:42
推 : 你忽略了單位勞工的生產力是會提高的 與軟硬體協作4F 11/18 10:42
→ : 跟4.50年前比起來 美國農業的人只剩1/3 產量卻是
→ : 好幾倍
→ : 跟4.50年前比起來 美國農業的人只剩1/3 產量卻是
→ : 好幾倍
→ : 其實現在工業化加工食品。照理說 食物要很便宜7F 11/18 10:43
推 : 這篇觀念正確多了。8F 11/18 10:43
→ : 非加工。工業化 也要很便宜9F 11/18 10:43
→ : 沒差啊，我第3點算錯了但我努力賺更多錢怎麼了嗎10F 11/18 10:43
推 : 不過投資指數的人就不是考慮發財，要的是沒工作時也11F 11/18 10:45
→ : 能符合年輕時期花費的退休生活，跟主動投資要的其實
→ : 不一樣，但努力增加收入，加大本金投入倒是說對了
→ : 只是如果不想，至少維持投入資金也是好的
→ : 能符合年輕時期花費的退休生活，跟主動投資要的其實
→ : 不一樣，但努力增加收入，加大本金投入倒是說對了
→ : 只是如果不想，至少維持投入資金也是好的
推 : 股價上漲不是什麼企業獲利啥的 最主要還是印鈔啦15F 11/18 10:47
→ : 不然報酬其實普到不行 2008之前報酬慘不忍睹
→ : 不然報酬其實普到不行 2008之前報酬慘不忍睹
→ : 其實你要比較的不是哪個市場或巴菲特對未來預估有沒17F 11/18 10:47
推 : 寫得不錯，推一個18F 11/18 10:47
→ : AI養人類，不是不可能19F 11/18 10:47
→ : 有錯誤 現在談的是主動投資跟被動投資20F 11/18 10:47
→ : 不管是哪個國家的指數 買大盤就是買平均報酬
→ : 主動投資 就是偏離平均報酬 這點是不會變的
→ : 不管是哪個國家的指數 買大盤就是買平均報酬
→ : 主動投資 就是偏離平均報酬 這點是不會變的
→ : 很多人常提巴菲特 但都忘了提 他本身是投顧公司 本23F 11/18 10:49
→ : 來就賺錢。 他算半個實業家？！
→ : 來就賺錢。 他算半個實業家？！
→ : 偏離報酬的情況下 菁英會屠殺一般人 也是必然的25F 11/18 10:49
→ : 他並不單單。靠投資致富26F 11/18 10:49
→ : 就算是長期停滯甚至下跌的市場 被動投資也是跟著27F 11/18 10:50
推 : 問題是ai老闆幹嘛養米蟲28F 11/18 10:50
→ : 平均報酬 主動投資也仍然是偏離報酬然後菁英屠殺29F 11/18 10:50
推 : 主動投資偏離大盤報酬，你也考慮往賠錢的方向偏耶30F 11/18 10:50
→ : 一般人31F 11/18 10:50
→ : 現在食物是便宜 以前的食物取得成本和沒有科技狠活32F 11/18 10:50
推 : 你說要想辦法提升本金，一般人都是薪水吧33F 11/18 10:52
→ : 巴菲特的本業是控股公司 他會有那麼多錢投資是因為34F 11/18 10:52
→ : 這裡的主動投資者有想靠薪水翻身?35F 11/18 10:52
→ : 他控股公司旗下有很多保險公司 收很多保費36F 11/18 10:52
→ : 我想傳遞的並不是指數投資不好，我想傳遞的觀念是37F 11/18 10:52
→ : 不要靠指數投資就躺平了
→ : 不要靠指數投資就躺平了
推 : 現在年輕人提升本金的方法：當車手 XD39F 11/18 10:52
→ : 以後不會有通膨，因為AI會把人類接上母體40F 11/18 10:53
推 : 要做到菁英等級的主動投資，才能打贏大41F 11/18 10:53
→ : 盤，大多數人不行
→ : 盤，大多數人不行
推 : 不想發財就是選擇躺平，麻煩旁邊看戲就好43F 11/18 10:54
推 : 被動投資就是要你不要瞎忙44F 11/18 10:55
→ : 當少年股神殺進殺出
→ : 去提升自己本業薪水比較重要
→ : 當少年股神殺進殺出
→ : 去提升自己本業薪水比較重要
→ : 痾 國外的書籍文獻也很多 你不知道沒關係 多唸書47F 11/18 10:55
推 : 巴菲特多數時間不太算實業家 波克夏是控股公司 多48F 11/18 10:55
→ : 數還是專注在投資跟資金分配 少數像波克夏紡織廠或
→ : 所羅門銀行才是真正在運營公司
→ : 數還是專注在投資跟資金分配 少數像波克夏紡織廠或
→ : 所羅門銀行才是真正在運營公司
→ : 雖說確實是如此但不做指數投資只會更慘51F 11/18 10:55
→ : 曾經有人跟我說10年後月配5萬沒什麼用 到時錢很小
→ : 曾經有人跟我說10年後月配5萬沒什麼用 到時錢很小
→ : 波克夏自己經營的事業其實蠻多的 有幾十家53F 11/18 10:56
→ : 我就跟他你現在不做到時候連月配5萬都沒有54F 11/18 10:56
推 : 如果通膨6~8% 指數只會漲更多好嘛 到底在說啥啊55F 11/18 10:57
→ : 波克夏紡織應該早就沒了 那是波克夏最早的本業56F 11/18 10:57
→ : 老巴接手之前就是紡織廠
→ : 老巴接手之前就是紡織廠
推 : 去誠品看看那些專業投資者，機構投資者的書就知道58F 11/18 10:58
→ : 啦，一堆都是賺爛，然後某一次賠光
→ : 啦，一堆都是賺爛，然後某一次賠光
→ : 1985年波克夏的紡織業務就全部關閉了60F 11/18 10:58
→ : 波克夏當年是老巴錯誤投資 原本要認賠的 但被對家砍
→ : 價老巴不爽 反而決定買進更多股票把對家擠出去
→ : 這件事情讓老巴晚了幾年才進軍最終讓他得到大筆資金
→ : 的保險業
→ : 波克夏當年是老巴錯誤投資 原本要認賠的 但被對家砍
→ : 價老巴不爽 反而決定買進更多股票把對家擠出去
→ : 這件事情讓老巴晚了幾年才進軍最終讓他得到大筆資金
→ : 的保險業
推 : 現在波克夏的實業 多數不是老巴管阿 都是經理人管65F 11/18 11:00
→ : 老巴真正在管實業像工廠就只有少少的像紡織廠跟所
→ : 羅門救火
→ : 老巴真正在管實業像工廠就只有少少的像紡織廠跟所
→ : 羅門救火
推 : 鐵路公司跟保險公司也是波克夏管的吧68F 11/18 11:04
→ : 隔壁跑出來的人都很掰一些似是而非的文章呢69F 11/18 11:04
推 : 真的 歐洲指數跟大便一樣 其他大國也是(包括中國)70F 11/18 11:05
推 : 老巴基本上都是放任經理人各自經營 除非出問題不然71F 11/18 11:06
→ : 不介入 老巴在管的比較像整個集團的投資與資金應用
→ : 不介入 老巴在管的比較像整個集團的投資與資金應用
→ : 亞洲也只有香港及台灣跟日本比較好些 其他國拉垮73F 11/18 11:06
→ : 老巴歷年的信 雖然沒明說 但他應該沒有管理任何74F 11/18 11:06
→ : 一家公司
→ : 一家公司
→ : 放任本身就是一種分散風險76F 11/18 11:07
推 : 正常人會想說 兩邊都配置..77F 11/18 11:07
→ : 他有好幾年的信都在表達 與其親自管理公司 他管理78F 11/18 11:07
→ : 投資部位能得到更大的報酬
→ : 投資部位能得到更大的報酬
→ : 這又不是 相互衝突的事 大人我全都要不好嗎80F 11/18 11:08
推 : 推個81F 11/18 11:09
→ : 持續買進那本去翻兩遍82F 11/18 11:10
推 : 全資的意思啦xd 不是親自管83F 11/18 11:15
→ : 波克夏旗下就是分成實際控股的幾十家公司 跟 投資的84F 11/18 11:17
→ : 上千家公司
→ : 上千家公司
推 : 買指數真的要挑對市場 所以我放棄台灣選擇美國86F 11/18 11:18
→ : 就算指數無法翻身至少投50萬自己會滾到百萬左右
→ : 當然前提是美國市場 因為美國券商有股息再投入
→ : 就算指數無法翻身至少投50萬自己會滾到百萬左右
→ : 當然前提是美國市場 因為美國券商有股息再投入
推 : 可是甲還是樂勝月薪6萬的韭菜啊89F 11/18 11:23
推 : 就算本業無法提高領32K默默紀律投入也能65歲有1千萬90F 11/18 11:23
→ : 美股賺的還是美元 不像台幣一直貶 賺來錢都貶掉
→ : 美股賺的還是美元 不像台幣一直貶 賺來錢都貶掉
推 : 通膨8% 那指數投資也會變成6+8%92F 11/18 11:27
推 : 還有吹買橘子賺錢的小四93F 11/18 11:29
→ : 我是指單純食物跟服務類通膨，不是整個通膨指數94F 11/18 11:36
→ : 實際上翻開台灣CPI統計也能發現，食物類項目通膨高
→ : 但是整體CPI指數卻偏低，包含一堆你不一定買的項目
→ : (以上先不論政府有沒有做數據)
→ : 實際上翻開台灣CPI統計也能發現，食物類項目通膨高
→ : 但是整體CPI指數卻偏低，包含一堆你不一定買的項目
→ : (以上先不論政府有沒有做數據)
→ : 其實CPI的問題應該是現代人多了很多非傳統的開銷98F 11/18 11:48
→ : 這些開銷完全是多出來的 無法呈現在年復一年由單項
→ : 構成的CPI百分比之中
→ : 這些開銷完全是多出來的 無法呈現在年復一年由單項
→ : 構成的CPI百分比之中
推 : 主動投資死更快….去年大多頭我的營業員說他們公司7101F 11/18 11:49
→ : 8%的客戶是賠錢的
→ : 8%的客戶是賠錢的
→ : 去年就半信半疑 今年是全面樂觀103F 11/18 11:52
→ : 明年不用多說了吧
→ : 明年不用多說了吧
→ : 明年繼續樂觀，真這麼好猜大盤就不用指數投資105F 11/18 11:53
→ : 每年都很樂觀106F 11/18 11:56
推 : 你比較正確，投資是讓自己生活可以過得更好107F 11/18 11:59
推 : 蠻贊同的你觀點108F 11/18 12:02
推 : 多空本來就不是用猜的，109F 11/18 12:09
→ : 總經數據每週每月都會公告，躺平的人不會去查去分
→ : 析，整天幻想主動投資都是靠運氣。
→ : 總經數據每週每月都會公告，躺平的人不會去查去分
→ : 析，整天幻想主動投資都是靠運氣。
→ : 靠運氣和耐性112F 11/18 12:18
推 : 不管是指數化投資法剛現世的四十年前，現在，還是113F 11/18 12:18
→ : 四十年後，唯一不變的就是主被動之爭會一直持續下
→ : 去。不過被動投資人一直都是老面孔，主動投資人每
→ : 次都不一樣。
→ : 四十年後，唯一不變的就是主被動之爭會一直持續下
→ : 去。不過被動投資人一直都是老面孔，主動投資人每
→ : 次都不一樣。
→ : 謝謝分享~117F 11/18 12:22
→ : 食品檢測要驗證花更多錢的...
→ : 食品檢測要驗證花更多錢的...
推 : 人生幸福的重點不在於致富 有錢人不一定幸福 破產一119F 11/18 12:28
→ : 定不幸福 跟主動相比被動投資較不易破產
→ : 定不幸福 跟主動相比被動投資較不易破產
推 : 投資金律作者都說指投只能讓你退休不住公園而已121F 11/18 12:31
→ : 一堆基本教義派粉專整天吹噓指數投資
→ : 一堆基本教義派粉專整天吹噓指數投資
推 : 你的3.很有問題吧，科技進步一定會造成生產力的革123F 11/18 12:31
→ : 新，企業就算成本提高但是獲利絕對是上升的，指數
→ : 投資就是可以完全參與這種經濟成長的最好方式。
→ : 新，企業就算成本提高但是獲利絕對是上升的，指數
→ : 投資就是可以完全參與這種經濟成長的最好方式。
噓 : 這樣也能推爆...126F 11/18 12:35
推 : 其實持續幾年通膨6～8趴那你幹啥也沒用，除非你家底127F 11/18 12:37
→ : 很有而且到處分散在不同地方，不然考慮這個是多餘的
→ : 很有而且到處分散在不同地方，不然考慮這個是多餘的
推 : 經濟成長建立在生產力上升，還在用過去思維以為勞129F 11/18 12:37
→ : 動=生產力去預判未來一定死，AI成長都已經演給你看
→ : 了
→ : 動=生產力去預判未來一定死，AI成長都已經演給你看
→ : 了
推 : 觀念正確 推132F 11/18 12:43
推 : 吹噓……？是哪些人整天在那邊翻身掛嘴邊的？吹最133F 11/18 13:11
→ : 大是你們這些人吧？然後隔幾年就換一批人，四十年
→ : 前如此，現在亦同，四十年後還是一樣。而被動投資
→ : 散戶有年輕、中年、老的，但在那邊找人吵架的主動
→ : 投資散戶永遠只有年輕人。
→ : 大是你們這些人吧？然後隔幾年就換一批人，四十年
→ : 前如此，現在亦同，四十年後還是一樣。而被動投資
→ : 散戶有年輕、中年、老的，但在那邊找人吵架的主動
→ : 投資散戶永遠只有年輕人。
推 : 投等債，套著配也舒服138F 11/18 13:13
推 : 感謝突破散戶盲腸139F 11/18 13:19
推 : 未來的工作量由AI機器人扛140F 11/18 13:34
推 : 光是退休不會住公園這點，就已經贏過一半以上的主動141F 11/18 13:39
→ : 投資者了吧
→ : 投資者了吧
推 : 光是指數能贏9成主動這個數據就已經是指數投資的吸143F 11/18 13:44
→ : 引力了 如果是55波 那主動投資確實可以考慮 但自認
→ : 凡人也不想花一天八小時研究然後最後落得靠運氣 那
→ : 就是指數
→ : 就算是打敗九成經理人 也代表主動投資太叢林了
→ : 引力了 如果是55波 那主動投資確實可以考慮 但自認
→ : 凡人也不想花一天八小時研究然後最後落得靠運氣 那
→ : 就是指數
→ : 就算是打敗九成經理人 也代表主動投資太叢林了
![[圖]](https://i.imgur.com/1eErjQL.gif)
推 : 看來還是買比特幣好了 只會一直通縮149F 11/18 14:23
→ : 有些人死了就把比特幣也一起帶進墳墓了
→ : 有些人死了就把比特幣也一起帶進墳墓了
→ : 結論：要賺到資本利得的前提是你要有資本151F 11/18 14:41
→ : 如果沒有，你任何努力都是徒勞
→ : 如果沒有，你任何努力都是徒勞
推 : 2的戰勝是指%數 比本金等於比本業 根本不用比153F 11/18 15:06
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