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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-25 16:21:25
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作者 hvariables (Speculative Male)
標題 [新聞] 科法斯:川普恐迫台積先進製程加速移美
時間 Sun Nov 24 23:29:43 2024


原文標題:

科法斯:川普恐迫台積先進製程加速移美

原文連結:

https://www.chinatimes.com/newspapers/20241124000409-260110?chdtv

發布時間:

04:10 2024/11/24

記者署名:

中國時報 洪凱音

原文內容:

科法斯:川普恐迫台積先進製程加速移美

04:10 2024/11/24 中國時報 洪凱音

https://images.chinatimes.com/newsphoto/2024-11-24/1024/B05A00_P_05_02.jpg
[圖]
法國保險集團科法斯最新報告警示,川普很可能要求台積電將先進製程的技術,提前移往
美國。圖為台積LOGO。(路透)

川普確定重返白宮,法國保險集團科法斯最新報告警示,川普很可能要求台積電將先進製
程的技術,提前移往美國,這對台灣半導體布局造成影響;此外,隨美國政治局勢改變,
陸美貿易戰將加劇,川普若實現選前承諾加徵關稅,科法斯表示,將加劇全球保護主義,
進一步促成供應鏈重組,全球經濟將面臨更大不確定性。


亞太商工總會執行長邱達生認為,從台積電決定赴美設廠後,不論這次美國總統大選是由
民主黨、共和黨候選人拿下,新任總統都會希望台積電高階製程移往美國,只是川普手段
將會更加激進,以他競選時對台灣半導體發展、不太友善的言論來看,恐更加速推動半導
體在美製造的執行。


川普上任後,美積極推動半導體在地製造,調研機構集邦科技預估,台積電投資美國建廠
的貢獻,美半導體先進製程占全球比重將自2023年的9%,大幅提升至2027年的21%,將
超越韓國,躍居全球第2;集邦科技同時預測,2027年台灣先進製程占全球比重為54%。

台積電於1995年赴美國華盛頓設廠,曾被形容是「一場惡夢」,邱達生指出,若觀察台積
電創辦人張忠謀赴美亞利桑那州設廠前後的言論,就可以判斷赴美投資「政治力」著墨很
深,企業經營要的是可控的生產成本以及追求獲利,台積電赴美好處可能只有綠電易取得
的優勢,但美國工作要工時短、還要應付勢力龐大工會壓力,設廠缺點一大堆,「經濟動
機相當低」。


科法斯報告指出,全球半導體需求將持續提升,台灣出口表現會因此而受惠,經濟也持續
朝復甦腳步邁進,不過,出口復甦狀況並不是均勻發生,因為會集中在高階晶片的出口生
產。


台積電在亞利桑那州合計建置3座晶圓廠,第1廠將於明年初量產4奈米製程、第2廠於2028
年量產,第3廠將量產2奈米或更先進製程技術,可能導入A16的製程。

#設廠 #川普 #集邦科技 #台積電 #科法斯

心得/評論:

川普當美國總統之後可能會帶給台積電(2330)一點麻煩,
不過整體而言台積電(2330)的未來還是有很大的優勢。

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沒說小乘大乘  上座部佛教馬哈希尊者具戒經講記拆穿佛教大乘妙法蓮華經騙局
上座部佛教明昆《南傳菩薩道》真釋迦牟尼佛的菩薩成佛之道  大乘菩薩成佛之道
妙法蓮華經 華嚴經 心經 金剛經 楞伽經  梵網經菩薩戒 圓覺經 楞嚴經 是 大乘假佛經
阿彌陀佛 藥師佛 是 大乘假佛  觀世音 文殊 普賢 維摩詰 龍樹 地藏王 是 大乘假菩薩
https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1523979060.A.68C.html
上座部佛教目犍連子帝須那先偽經大乘十方諸佛

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※ 作者: hvariables 2024-11-24 23:29:43
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Nemophila   : 不可能 一龍馬也許能讓火箭上太空 但台積電離開台灣1F 11/24 23:32
Nemophila   : 難度遠高於太空殖民好嗎
Nemophila   : 雖然我也不知道為什麼
junior020486: 週末鬼故事現在才來喔?4F 11/24 23:34
truelove356 : 美積電營運成本高一點良率掉一點但是可以省下很多5F 11/24 23:35
truelove356 : 的美軍軍費保這破島
truelove356 : 而且灣灣們3年前搶著上飛機賣台加班輸出技術那盛況
truelove356 : 比賣中國還狂
ifuxxyou    : 恐 龍 扛 狼9F 11/24 23:36
ssarc       : 先等台灣的廠蓋好再說吧10F 11/24 23:36
owenxeve    : 美廠的量可能不夠美國所有企業用11F 11/24 23:38
PSptt       : 美國要幹的事沒啥不可能12F 11/24 23:40
appledick   : 川普沒這麼做才意外吧13F 11/24 23:41
bornwinner  : 世界最重要的半導體公司由台灣人主導,你認為美國會14F 11/24 23:41
bornwinner  : 同意嗎?懷璧其罪啊,台積終究會被打包帶走
KY1998      : 特斯拉工廠那套拿去GG AZ廠,伊龍馬最愛操員工16F 11/24 23:41
onekoni     : 鬼故事17F 11/24 23:41
Roger5566   : 變美積電後 台灣對美國的價值降低變成可割可棄18F 11/24 23:43
Roger5566   : 對台軍售看來會增加 對漢翔等軍工業發展似乎不利
ajkofqq     : no way20F 11/24 23:50
Brioni      : 台灣的高端製造崗位…營業相關稅收….損失大了操21F 11/24 23:50
Brioni      : 投資帶動的相關GDP也88888了
Brioni      : 不說什麼戰爭棄不棄,目前跑出去幾個廠就直接間接造
Brioni      : 成經濟損失幾兆了
ssarc       : 你說打包帶走,那台灣的廠難道就空著? 想太多了25F 11/24 23:52
Brioni      : 台灣虧爛26F 11/24 23:53
Brioni      : 原本可能給台灣增加幾百億美金直接投資、創造上萬個
Brioni      : 上下游工作、幾千億稅收…啪沒了
vertebrae   : 美國廠另外成立一間公司?29F 11/24 23:56
icedog122   : 我認真覺得川普上 對GG是災難 已經慢慢開始了...30F 11/24 23:58
KTjie       : 台灣需要下一個支柱產業了,不能把希望寄託在美國是31F 11/25 00:01
KTjie       : 否仁慈上
Eric0605    : 想太多了,美國人就不加班33F 11/25 00:02
Eric0605    : 成本高50%,那麼iphone 8萬誰會買?
DREE        : 講的很簡單~~光配合廠商要追上能配合不知道幾年~~35F 11/25 00:04
Nemophila   : 如果火星殖民還要50年 台積離台至少也要百年36F 11/25 00:07
sodragon    : 我個人是覺得沒必要過於恐慌。台積電就算將部分先進37F 11/25 00:10
sodragon    : 製程移到美國,台灣對美國還是有很大的重要性。因
sodragon    : 為台灣的地理位置太重要了。台灣要是被拿下,美國就
sodragon    : 等於是要直接面對對岸的砲口,這樣反而讓事情更棘
sodragon    : 手。而且以美國的作風,比起把完全不同種族、不同
sodragon    : 企業文化的台灣人的台積電直接全部移到美國吃下來,
sodragon    : 美國或者說基本的管理學都是更喜歡用合作的方式,
sodragon    : 讓台灣人管理台灣自己的公司,這樣才能利益最大化
sodragon    : 硬是要把不同的文化、人種通通吃下來,這是共產主義
sodragon    : 的思想。美國不是走這種路線的。美國是更類似走合作
sodragon    : 的方式,雙方都能達到雙贏局面的這種路線
nk10803     : 加班嗎?48F 11/25 00:18
cht12341234 : 美國把半導體想簡單了49F 11/25 00:19
j401f2      : 科技版不是說過勞是台灣的優勢嗎?學不會過勞永遠50F 11/25 00:20
j401f2      : 贏不了台灣
sid3        : 沒有人好解決  台灣用東南亞移工  美國用台灣移工52F 11/25 00:28
sid3        :  再告台灣企業歧視美國人
ssarc       : 可能有影響,但台灣的台積電持續24小時輪班生產中54F 11/25 00:29
billy4305   : 想太多 美製成本絕對比台製高 美國目的是要能滿足一55F 11/25 00:30
billy4305   : 定程度的高階晶片需求以防地緣政治風險即可 不需要
billy4305   : 大規模量產
Arpia       : 美國為何要這樣?58F 11/25 00:32
Arpia       : 不就你台灣人的選擇常搖擺不定
lusifa2007  : Morris是美國人更懂美國人的心態 他不看好就是不會60F 11/25 00:35
lusifa2007  : 有好結果
lusifa2007  : 真的變美積電 本益比廢50起跳 現在還不買爆
EvilJustice : 你們都忘了,台積電供應鏈63F 11/25 00:36
bjoe        : 台積電供應鏈....一起去啊~~~怎麼可能只挖走台積電64F 11/25 00:38
xc2v        : 爸爸需要兒子65F 11/25 00:44
a28200266   : 沒有不可能 台積電的命根子完全就在老美手上 基本66F 11/25 00:45
a28200266   : 上只能乖乖聽話
fybluemoon  : 英特爾用和台積一樣的機器也做不出高良率啊68F 11/25 00:45
a28200266   : 扶持英特爾那條線已經顯示整個爛掉了 那也只要叫台69F 11/25 00:46
a28200266   : 積電多搬過來阿不然呢 老美起碼要保證台海戰爭時晶
a28200266   : 片供應美國本土無虞
skizard     : 講個笑話 美國喜歡用合作方式72F 11/25 00:48
Arpia       : 這也不能怪美國未雨綢繆73F 11/25 00:50
Arpia       : 台商不顧禁令公海賣油給北韓、GG疏忽賣管制晶片給
Arpia       : 中國,美國表面上說是怕地域衝突,但長遠來看台灣
Arpia       : 真的可靠嗎?
Arpia       : 台灣短視近利的人太多,誰都不會希望自己的Team裡
Arpia       : 有掌握資源的潛在叛徒
nakayamayyt : 營運成本也未必會高到哪去 台GG都說台灣電價最貴79F 11/25 00:52
WSY000000000: 多發綠卡就對了啦!保證整廠輸出沒問題。80F 11/25 00:57
tmpss90105  : 很好阿,當美國企業更安全81F 11/25 00:58
Kewseq      : 事實上iPhone的晶片佔比也沒很高82F 11/25 01:02
Kewseq      : 一台售價三萬 成本大概6000
Kewseq      : 晶片佔比2成
Kewseq      : 輝達那個誇張的毛利率
Kewseq      : 可能晶片成本佔比還輸蘋果
Kewseq      : 以售價當分母
aegis43210  : 好事情呀,最好在美國蓋六個廠,月產能到18萬片才夠88F 11/25 01:05
Kewseq      : 所以那些說轉嫁不了的…89F 11/25 01:05
Kewseq      : 各位想多了
Kewseq      : 關稅100%無印哀鳳也才會萬6
Kewseq      : 3萬6
Eric0605    : 不知道樓上數據哪來的,i16台積電生產的部分占比超93F 11/25 01:12
Eric0605    : 過25%-33%
truelove356 : 還在算成本的腦袋實在不行 軍費省下的遠大於成本跟95F 11/25 01:15
truelove356 : 良率啦
xc2v        : 我們有台積電97F 11/25 01:15
truelove356 : 搞你灣灣破事的軍費成本98F 11/25 01:15
xc2v        : 全世界都需要晶片99F 11/25 01:16
crazydj     : 美國要,台灣敢不給?100F 11/25 01:17
Kewseq      : https://i.imgur.com/AHZ8LwF.jpeg101F 11/25 01:17
[圖]
s81048112   : 美國廠先有美國新肝吧102F 11/25 01:19
Kewseq      : 看你是以售價還成本當分母103F 11/25 01:20
Kewseq      : 你用成本看會和你給的數據差不多
yoluyolu    : 以投資來看 少了地緣政治風險 股價就還有的漲105F 11/25 01:20
bing6715    : 白癡才信106F 11/25 01:21
naligono    : 省軍費?夢到的嗎?107F 11/25 01:21
kamichu     : 想太多了 morris就說過了 水很冷108F 11/25 01:30
kamichu     : 美積電會不會有公會呢?
kamichu     : 台積根本就是美國的打工仔 拿香蕉餵猴子 怎麼可能
kamichu     : 回美國
kamichu     : 蓋幾個廠演一下宣示一下而已
jeween      : 這樣台灣就真的不缺電了讚讚113F 11/25 01:34
swingman    : 特斯拉怎麼不搬114F 11/25 01:38
bruce2248   : 川黑左蠢都很愛各種危言聳聽= =115F 11/25 01:49
Lecwei      : 中國時報 最愛唱雖台灣的媒體116F 11/25 02:02
chirex      : 恐117F 11/25 02:10
Sameddie    : 可以把恐去掉118F 11/25 02:12
PaulPierce34: 義和團跟對岸一樣都覺得美國不敢,會傷到美國自己119F 11/25 02:28
PaulPierce34: ,我看美國就是敢,不管對中國或台積電
PaulPierce34: 半導體依賴國外材料與設備,供應鍊?供應鍊上只有
PaulPierce34: 便宜耐操的勞工吧,移動勞工去美國有很難嗎
kamichu     : 太小看整個產業鏈了吧 把所有勞工移去美國 不如說123F 11/25 02:33
kamichu     : 把台灣變成美國一州算了 怎麼看都是把台灣佔領下來
kamichu     : 更便宜
PaulPierce34: 去問台積電員工呀,覺得去美國很難的比例高不高126F 11/25 02:35
kamichu     : 真的蠻難的 呵呵127F 11/25 02:35
PaulPierce34: 搞不好還擠破頭靠關係搶著去128F 11/25 02:36
kamichu     : 那不就證明很難嗎?129F 11/25 02:36
PaulPierce34: 我寧願小看台灣產業鍊,也不願小看美國130F 11/25 02:38
PaulPierce34: 而且產業鏈上拿的出來的只有便宜勞工
PaulPierce34: 高技術門檻的材料和設備都來自國外,吹什麼產業鏈
Lowpapa     : 2奈米!133F 11/25 03:13
s110269     : 擠破頭去美國?一堆想跳船回台灣的好不好134F 11/25 03:33
sm3bp078    : 恐135F 11/25 03:43
Kewseq      : 說台灣變成一州更不可能136F 11/25 03:54
Kewseq      : 直接35~40選舉人票
qk3380888   : GG員工去那邊是E2 根本跑不掉==138F 11/25 04:03
a79111010   : 台灣變一州直接變反指標州 不要不信139F 11/25 04:04
herochang   : 自信點,把"恐"拿掉140F 11/25 06:08
neoa01      : 先進製程赴美=政府賣台  台積電是台灣的護國神山141F 11/25 06:20
CDIAMOND    : 你週邊的供應鏈也要帶到美國去嗎142F 11/25 06:27
ben108472   : 之前不是也說只有4nm,現在2-3nm也要去了,以前的143F 11/25 06:43
ben108472   : 恐傳言全部變真實的
ben108472   : 而且說台灣重要的,當年越南不重要嗎?控制越南可以
ben108472   : 控制整個南海中南半島耶,孤立主要一抬頭都是可割可
ben108472   : 棄
all035      : 攜家帶眷去那邊的重點就是生小孩當美國人的爸爸148F 11/25 06:51
all035      : 沒有這誘因 去AZ廠根本就是免洗打工仔
mangle      : 掏空台灣 各位都幫了一把 嘻嘻150F 11/25 07:07
herculus6502: 電是夠了嗎  缺電跳電不是剛好解決了151F 11/25 07:18
vulu04u04   : 移美完全沒用,如果沒有台灣的輪班人152F 11/25 07:18
loveadu     : 川普算個鳥捏?台灣可是世界一153F 11/25 07:18
vulu04u04   : 根本就是打水漂,台灣人都知道的秘密154F 11/25 07:19
vulu04u04   : 只是美國人不知道而已
neurotic    : 美國工人那麼難搞,機車的工會,多如牛毛的法規,156F 11/25 07:33
neurotic    : 美積生產的晶片還是供應美國為主,不過晶片做好又
neurotic    : 送回台灣封裝,成本一定很高
small91051  : 必然發生的阿159F 11/25 07:38
catboost    : 中屎160F 11/25 07:42
lifeterry   : 晶片做好,後續工廠還不是也要去中國,應該先叫蘋161F 11/25 07:45
lifeterry   : 果不要下單給工廠在中國的廠商吧
lolpklol0975: 美國設廠成本在高,還是得乖乖設163F 11/25 07:57
askey       : 可以把恐去掉164F 11/25 08:03
poeoe       : 這好事吧 去美國估值應該可以更高165F 11/25 08:08
imadog9478  : 中屎的話能信?166F 11/25 08:09
bing6715    : 千萬不要相信 台積報緊167F 11/25 08:11
bing6715    : 外資再恐嚇你們
cleanx      : 變美積電之後就垮了169F 11/25 08:14
pppwalker   : 美國有那麼多任勞任怨的勞工嗎?170F 11/25 08:14
gani2e      : 想太多美國人沒那麼奴171F 11/25 08:17
cablate     : 變美積電講幾年了從8年前講到現在==172F 11/25 08:22
drinkmuffin : 現在流氓行為都不用演的嗎?173F 11/25 08:23
jerrylee666 : n+2的限制勒174F 11/25 08:24
firemothra  : 一篇一根175F 11/25 08:24
ahg         : 台積電沒有時差176F 11/25 08:26
cospergod   : 很好啊 繼續降低地緣政治風險 沒看到美國建廠後就破177F 11/25 08:32
cospergod   : 千了
Iperfection : 阿不是跟亮子立學講一樣XD179F 11/25 08:33
yyyzzz      : 台積會成功訣竅在於台灣人才高密度,又奴又肝,外180F 11/25 08:38
yyyzzz      : 國不可能複製
stosto      : 把台灣變成美利堅共和國的其中一洲就解決了182F 11/25 08:40
yeahhh      : 台灣工程師都迫不及待變成美國人,根本不用在台灣183F 11/25 08:40
su72amd     : 其實最重要的那些供應鏈是要怎麼配合,很多大大小小184F 11/25 08:47
su72amd     : 的供應鏈不是都有能力跨國的
k862479k    : 美國人願意半夜on call?186F 11/25 08:48
q22w        : 台積電成功是因為台灣人又奴又肝 美國人可以嗎187F 11/25 08:52
piece1      : 還在怕沒人?一堆人想變美國人最好怕沒人188F 11/25 08:56
tokight     : 有能力的會去 沒能力的就換有能力的廠商,辦法是人189F 11/25 08:58
tokight     : 跟錢想出來的,沒有缺誰不可,沒有什麼是美國做不
tokight     : 到的
oyyyo       : 這對股東來說也算利多吧,只是對台灣來說不是而已192F 11/25 08:58
oyyyo       : ..
acidrain    : 美國做不到的是把人力成本壓到跟台灣一樣194F 11/25 09:02
mecca       : 人力成本對2330來說 應該是9牛1毛195F 11/25 09:03
tokight     : 根本不需要壓人力成本,成本轉嫁給消費者就好,會196F 11/25 09:05
tokight     : 買單的還是會買,買不起是你的問題
a27783322   : 想太多198F 11/25 09:06
tokight     : 全球化已死,通膨只會更加劇,這是趨勢了199F 11/25 09:08
achiyeng    : 其實就把工會跟加班制度丟回去給川普啊 你搞定這些200F 11/25 09:16
achiyeng    :  剩下良率技術才可能辣的上來
cch3008     : 英特爾是親兒子不成材,認養個乾兒子也行202F 11/25 09:27
cch3008     : 先從董事會去美國開始。乾兒子再能幹,血緣還是重
cch3008     : 要,輸乾兒子的血給親兒子。這狗血劇情。
jympin      : 好了啦 慢慢蓋廠 拖過四年 你奈我何?205F 11/25 09:41
asole       : 笑死 法國懂什麼206F 11/25 09:50
winteryoyo  : 開戰地點當然選在離美國12小時差最遠的地方阿  開戰207F 11/25 09:56
winteryoyo  : 之地怎麼可以掌握世界命脈
hyperyoujo  : 以上所有討論都建立在你們認為的美國人的決策必然209F 11/25 09:58
hyperyoujo  : 會有合理性跟邏輯性、且一定考慮了未來性等等,但
hyperyoujo  : 現實往往就是領導者不見得看得很遠也不見得做事很
hyperyoujo  : 有邏輯
hyperyoujo  : 否則這世界還需要歷史課嗎?歷史中有多少昏君,你
hyperyoujo  : 們何以認為川普跟其他美國人一定想的跟你們一樣多
hyperyoujo  : ?
jerrychuang : 已經是現在進行式了216F 11/25 10:16
yan960521   : 台勞移過去就是美勞了好嗎 請遵守美國勞法 沒再跟217F 11/25 10:18
yan960521   : 你加班爆肝的 還是你要設一塊 台屬飛地 園區內適用
yan960521   : 台灣勞基法
QooSnow     : (阿特)(根本就不想)(費任何力氣)(去研發!)220F 11/25 10:31
QooSnow     : (窩猜)(阿特有可能)(直接搶)(呆GG的廠!)
QooSnow     : (阿彌陀佛!)
kamichu     : 買機器找人輪班就能生產 為什麼三星做不起來?台積223F 11/25 10:45
kamichu     : 成功就是因為在台灣 懂得都懂
bigsun0709  : 美國晶片成本比台灣高50% 老美自己要吸收嗎225F 11/25 10:51
bigsun0709  : 目前美國廠要不虧錢 只能依靠軍規晶片 商業晶片基本
bigsun0709  : 台灣成本低太多 這也是台積電未來還在台灣蓋10座先
bigsun0709  : 進晶圓廠原因 這10座蓋下去未來平均成本又會更低
ivan1116    : 那現在不就要趕快買台積電229F 11/25 11:05
hijacker    : 一定會移啦 只是台灣要先能量產才會移啦230F 11/25 12:29
ko1         : 只拿GG太過分了 應該把台灣變美國第5X州231F 11/25 12:35
mitic1029   : 要精華,辣雞留下,很正常的232F 11/25 12:41
teddy72     : 沒有恐  根本進行式233F 11/25 13:03
violing613  : 幹嘛給飛地 效華工鐵路故事即可234F 11/25 13:08
zx610176    : 都要去那開會了235F 11/25 13:15

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1樓 時間: 2024-11-25 23:05:32 (台灣)
  11-25 23:05 TW
太讚了
台灣這些高融資高資本的耗能產業終於要移往其他地方了..
2樓 時間: 2024-11-25 23:07:32 (台灣)
  11-25 23:07 TW
台灣的晶片產業還是在trail & error
以美國的生產模式來說 應當是可以找出其規律跟原理出來...
3樓 時間: 2024-11-25 23:09:51 (台灣)
  11-25 23:09 TW
bigsun0709  : 美國晶片成本比台灣高50% 老美自己要吸收嗎
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這完全不是問題
台GG的代工獲利..
幾乎都在40%-50%之間
砍掉一半..還有20幾&的獲利
這已經算是高獲利產業了
總比其他代工3-6%的獲利來得高
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