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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-07 23:31:03
看板 Stock
作者 analiya (莉雅)
標題 Re: [新聞] 不敵中國電動車競爭 歐洲汽車業今年至少
時間 Fri Dec  6 16:27:58 2024


算總賬就可以。

事實1:2024年,歐美日的傳統汽車廠商都不好受。豐田相對好一點,那是靠吃本田、日產
的份額和利潤,以及美國市場對中國汽車封閉下的超額利潤揹過來的。

事實2:2014年~2024的這十年,全世界汽車市場 銷量基本沒變化,不同口徑下略有出入,
但基本在8700萬輛左右,上下浮動在3%左右。

但這10年,中國自有品牌汽車的銷量,從佔全世界整個大盤子8700萬輛中的850萬輛增長到
保守估計的2600萬輛。換句話説,歐美日汽車產業的銷量、市占率、能吃到嘴的蛋糕已經是
下降了的。


另外,提1個討論中某些人忽視的更重要的盲點:

那就是歐美日汽車產業之所以痛苦,是因爲中國汽車業的競爭下,發達國家企業通過降低原
有的利潤率和壓榨經銷商 來維持其市占率的。而這不可持續,且到了臨界點,市占率會突
然崩潰。這種情況已經在中國市場發生過了。


以前的歐美日汽車產業,是躺著掙錢,在全世界所有市場是有超額利潤的。而現在,因爲中
國汽車的衝擊,歐美日企業的利潤率都在瘋狂的掉。

説説中國市場這兩年發生的,豐田、本田、日產三家。最先不行的是日產、然後是本田,而
豐田從市占率上看一直還可以,把原有的對日系比較青睞基本盤中的本田、日產買家給吸過
來了。但利潤率非常不好看,瘋狂降價。原來+3萬rmb、必選3萬配飾的某車型,也得打折5
、6萬,裏外裏降了12萬rmb……


而這3傢爲了銷量好看,要求加盟的經銷商必須完成年度壓車計劃,所以市占率一度還能維
持,但經銷商的車賣不出去,虧損嚴重、現金流崩了。爲了現金流,又打折捆綁大量往租車
、二手車市場傾銷,供遠大於求,結果日系二手車保值的神話也崩了。而日系的很多地方經
銷商、4s店因爲現金流問題和虧損,過了臨界點,大量退出了。然後日系市占率一下子就下
來了。


同樣的情況,現在在很多發展中國家市場也在發生,日系市占率還可以,但利潤率下降ing
。另外,豐田還可以,本田、日產明顯後勁不足。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.104.228.104 (中國)
※ 作者: analiya 2024-12-06 16:27:58
※ 文章代碼(AID): #1dKhMGxk (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1733473680.A.EEE.html
Brioni      : 台灣車子還是一直漲,各地市場還是有差1F 12/06 16:31
Brioni      : 另外現代起亞集團過去十幾年也是一直成長
good5755    : 我是建議你把御三家裏面的豐田獨立討論 豐田2023的3F 12/06 16:32
good5755    : 利潤創新高 不是單單什麼吸收其他家的客戶 是因為
HisVol      : CC改款還降價,沒比較貴吧5F 12/06 16:33
good5755    : 豐田的油電系統是世界最強 當市場拋棄純電後 豐田才6F 12/06 16:33
good5755    : 順勢崛起 比亞迪崛起很大原因也是因為油電系統
ssarc       : 豐田的CP值還是最高8F 12/06 16:34
good5755    : 然後原文明明是討論德國御三家 VW,BENZ,BMW 我是不9F 12/06 16:35
good5755    : 知道426骨子裡是有多仇恨日本 討論德國還要鞭屍日本
Ogrish      : 還在油電@@?用台灣眼光看世界就繼續11F 12/06 16:36
aegis43210  : 不過半固態鋰電池正在快速降低成本,豐田的混合動力12F 12/06 16:36
aegis43210  : 優勢很快就會消失
good5755    : 明明福斯現在的處境和本田日產半斤八兩XDDD14F 12/06 16:36
good5755    : 北美市場豐田的油電賣很好喔= =
aegis43210  : 豐田只能寄望他們能不能成功在2028年量產固態鋰電池16F 12/06 16:37
Brioni      : 以今年來看前三大豐田、福斯、現代只有福斯遇到比較17F 12/06 16:40
Brioni      : 大亂流,要電車背鍋也很怪,更多是福斯自己的問題
good5755    : 福斯在第三世界銷量早就被日系品牌打到潰不成軍19F 12/06 16:41
Altair      : 牆國是因為中共灌輸仇日教育才仇日的 為了民族大義20F 12/06 16:42
good5755    : 只是靠對岸市場苟延殘喘 用技術換市場 最後被擊敗21F 12/06 16:42
Altair      : 不然鄧小平當初是借助日本人來發展工業22F 12/06 16:42
Brioni      : 以台灣這麼反中國車的市場福斯都沒佔到便宜了,不是23F 12/06 16:42
Brioni      : 該檢討歐洲平價車競爭力嗎
good5755    : 其實韓系車轉型才是德國車要學的模式 德系車都快被25F 12/06 16:44
good5755    : 現代和起亞追上了 更不要說後面的比亞迪
Altair      : 這事好玩的是 現代的技術基礎是從三菱來的27F 12/06 16:45
good5755    : 我補充一下豐田今年毛利看起來很慘是因為招回成本28F 12/06 16:46
Altair      : 然後近十年是全力吸收歐系車的技術&設計29F 12/06 16:46
good5755    : 不是因為豐田銷量太差 今年全世界銷量普遍都衰退30F 12/06 16:46
teremy      : 現代的車真的是蠻有型的~31F 12/06 16:46

有些人天天意識形態上頭,任何事情都得什麼親中反中親日反日的。之所以說日本車是因為我一開始就說的是歐美日算總賬,算整個世界汽車市場。而日本的豐田本田日產這三家是最有代表性的,是已經在中國市場驗證過,而且是在發展中國家市場正在發生的一個市占率和利潤率的變化。也更好的說明市占率並不能完整地反應趨勢,是一個盲點。日本車說不得?踩你尾巴了?

另外都已經2024年快過去了,還扯2023年。剛公佈的2025第2財季也就是7月到9月的數據,豐田的市占率跌了4%,利潤跌了50%左右吧。然後這也是因為有原因?反正豐田漲是好,跌是有原因,永遠都是你在嘴。

至於豐田和現代,真的是靠北美市場對中國汽車封閉帶來的一個壟斷的紅利。

同樣一款豐田車型,美國的指導價是中國的一倍,美國折算是24萬人民幣,中國是12萬人民幣。這還衹是市場指導價,還不算美國還要加價等車。豐田和現代就是在吸美國人的血,但這也沒辦法,畢竟美國寧可讓日韓吸血也要封锁中國,這也很正常。

還全世界銷量都差?那怎麼中國的頭部汽車企業銷量大都漲呢?這不正說明了中國汽車產業頂了歐美日傳統汽車企業的市占率,並造成為了歐美日為了維持市占率,這些企業的利潤率大降這一事實嗎?



H2          : 主要是有HEV,特別是北美市場32F 12/06 16:50
sheng612    : 歐洲車現在都中國方案,歐洲電池廠掛掉了33F 12/06 16:53
good5755    : https://uanalyze.com.tw/articles/85468750334F 12/06 16:53
good5755    : 自己看 不解釋 我不跟用直覺說話的人討論= =
電動車|歐洲車市翻盤!混合動力車首次超越汽油車,成為市場主流 - UAnalyze 優分析
[圖]
2024年10月23日 (優分析產業數據中心) 
2023年9月,歐洲汽車市場迎來一個具有歷史性意義的轉折點——混合動力汽車(HEV)首次在新車銷量中超越了傳統的汽油車。根據歐洲汽車... ...

 
poisonB     : 日系車還沒歐系車慘吧 歐系車那才叫真的慘36F 12/06 16:56
※ 編輯: analiya (60.24.211.125 中國), 12/06/2024 16:56:49
good5755    : 我不是說豐田利潤下降是因為大規模車輛召回嗎37F 12/06 16:57
good5755    : 你連看都不看 實在很難跟你討論 而且你要扯日系車OK
good5755    : 那為什麼原文的德系車你直接省略不討論了XDDDDD
good5755    : 就算是中國市場 銷量長年第一名也是德國車 你不討論
good5755    : 第一名為什麼失敗 一直討論第二名日系車的邏輯在哪
analiya     : 你說是就是?去年豐田就預計自己2024年的利潤率要42F 12/06 17:02
analiya     : 下降,當時就計劃好了,是嗎?
analiya     : 所以之前豐田召回汽車的年度利潤率都是50%的下降是
analiya     : 嗎?你隨便找幾個發展中國家市場,你看看豐田或者
analiya     : 日系的利潤率是下降嗎?
analiya     : 另外不說德系是因為德系的變化沒有日系那麼明顯和
analiya     : 有規律性,難道我把人民汽車和寶馬奔馳一塊比較嗎
analiya     : ?日本的豐田本田日產非常的有代表性,而且從市占
analiya     : 率和利潤率上已經明顯說明問題了。是最好的例子,
analiya     : 我不用?
analiya     : 我從來沒要討論為什麼失敗,鬼才知道他們為什麼失
analiya     : 敗,我要討論的是算總賬的變化趨勢。說句不好聽的
analiya     : ,日本車在全世界的代表性遠比德國大眾福斯人民,
analiya     : 你願意稱什麼都好,要更有代表性。而且禦三家的市
good5755    : https://imgur.com/Y8Pv1St56F 12/06 17:04
[圖]
analiya     : 場定位和可替代性非常的有代表性,你能看到變化,57F 12/06 17:04
analiya     : 你能看到趨勢,你能看到在其他發展中國家的可能性
analiya     : ,我扯德國車,他在東南亞和拉美市場怎麼看?都沒
analiya     : 得賣,看個屁?
good5755    : 中國2024上半年汽車銷量 幾乎全部都衰退61F 12/06 17:05
analiya     : 都已經快12月底了,你還用上半年的數據,你乾脆用62F 12/06 17:06
analiya     : 前年的數據,100年前的數據多好。
good5755    : 廢話 全年的數據沒出來 我當然用上半年來討論64F 12/06 17:06
boy1031     : 就是把汽車當成鋼鐵面版石化產業來玩,產能全開,每65F 12/06 17:07
boy1031     : 年全球就9000萬台車,中國從中吃下300萬台到3000萬
boy1031     : 台,那汽車產業當然只能共慘,大家殺起來,除非各
boy1031     : 國都搞高關稅各玩各的
good5755    : 而且就是因為上半年銷量太慘 習包子才在8月推出69F 12/06 17:08
good5755    : 以舊換新的政策 要中國消費者多買新車
analiya     : 你不會查1~10月數據,你不會查前三個季度數據?比71F 12/06 17:10
analiya     : 亞迪,吉利,奇瑞前10個月的銷量都已經同比增長20
analiya     : %了。我剛查的,不用謝。其他的我沒查,這就是你說
analiya     : 的絕大多數衰退是吧?
sid3        : 今年應該上升到接近3000萬量75F 12/06 17:11
good5755    : 你是直接忽略我說的以舊換新政策喔 討論前都不看嗎76F 12/06 17:12
good5755    : 一句德系車變化沒有規律性就可以帶過 笑死人XD
analiya     : 你的邏輯都無敵了。豐田衰退是因為它發展的太好了78F 12/06 17:15
analiya     : ,所以某個政策造成他數據不好看。中國汽車增長是
analiya     : 因為它發展的太差了,所以某個政策造成的數據很好
analiya     : 看。增長就是增長,衰退就是衰退,很困難嗎?所以
analiya     : 你炒股票,企業股票翻10倍,你非說他要崩潰,要不
analiya     : 是因為有政策,這早死了。你圖啥呢?
analiya     : 不是沒有規律性,而是沒有日系汽車那麼明顯,而且
analiya     : 日系汽車在全世界更有代表性,聽不懂人話嗎?我很
analiya     : 好奇,為什麼一說日系汽車就和踩了你尾巴一樣?既
analiya     : 然之前有人說東南亞日系汽車的市占率還能維持,我
analiya     : 去解釋市占率和利潤率之間的變化趨勢,當然要用日
analiya     : 系汽車,難道我要用德國車?德國車在東南亞有個屁
analiya     : 市占率。
good5755    : 說什麼北美壟斷 那請問為什麼福斯在北美的銷量會輸91F 12/06 17:16
good5755    : 主因就是得系車比較爛打不贏日系車啊= =
analiya     : 因為本來就不行。德國車的競爭力,尤其是平價車,93F 12/06 17:17
analiya     : 本來就不如日系。怎麼了?連更有競爭力的日系車都
analiya     : 在下降趨勢不更說明問題嗎?
good5755    : 你知道你這篇文章的標題是什麼嗎 你回文之前有看96F 12/06 17:18
good5755    : 一下文章主要在討論哪一國的車嗎 笑死人
analiya     : 所以我說算總賬,歐美日算在一起看這10年的市占率98F 12/06 17:18
analiya     : 和利潤率都是下降的,而從最有代表性的日系車的禦
analiya     : 三家來看,也是從日產到本田到豐田的一個遞進變化
analiya     : 過程,這完全沒問題,我就不明白日系車怎麼就不能
analiya     : 提。
lc85301     : 推,世界已經擋不了中國了103F 12/06 17:19
good5755    : 我沒說你不能提 但你直接忽略德系車就是問題104F 12/06 17:19
good5755    : 日系車走勢能代表德國車面臨的問題嗎
analiya     : 一提,就是反日,一提,就是如何如何,你那腦子裡106F 12/06 17:20
analiya     : 天天就意識形態。就是因為不在意,所以可以就事論
analiya     : 事,就可以隨便提,越不能提越說明在意。
analiya     : 因為德系車完全沒有可以討論的,本身產品競爭力不
analiya     : 行,在全世界絕大多數市場也不如日系車。已經沒有
analiya     : 討論的必要了,聽不明白嗎?我開篇就說算總賬歐,
analiya     : 美日等傳統發达國家的車企算在一起,才能看總趨勢
analiya     : 。你說提日系德系,你乾脆一家一家提,你乾脆一個
analiya     : 車型一個車型,提,不更好嗎?有意義嗎?
good5755    : 算什麼總帳 你就是有被害妄想症 德系 日系 美系115F 12/06 17:22
good5755    : 每個國家面臨的問題都不一樣 怎麼混為一談
good5755    : 你乾脆總結是發達國家太懶不認真不是更快 笑死人
analiya     : 只討論趨勢,不討論原因,對於你很困難是吧?就如118F 12/06 17:23
analiya     : 從炒股票只討論它趨勢跌幅,不討論它為什麼有這個
analiya     : 趨勢,很困難嗎?難道你炒股票漲了,你還要討論它
analiya     : 為什麼漲嗎?
good5755    : 趨勢就是美中兩級分化 分陣營 這到底我怎麼不懂122F 12/06 17:24
analiya     : 我討論問題從來沒有價值判斷呀,我從來沒說歐美日123F 12/06 17:24
analiya     : 不行,我也沒說歐美日為什麼不行,我衹是告訴你數
analiya     : 據反映這10年中國汽車產業占全世界汽車銷量的總盤
analiya     : 子在大量擴大,我衹是告訴你歐美日傳統車企的市占
analiya     : 率以及更能反映趨勢的利潤率在下降這一現實。這有
analiya     : 什麼問題嗎?
good5755    : 現在是要分析原因 不是分析啥小趨勢129F 12/06 17:25
good5755    : 對 中國車廠現在還在不斷擴張產能 擠壓其他國家銷量
analiya     : 分析原因請你另開一文,請你自己去分析,而不是我131F 12/06 17:26
analiya     : 去分析個總趨勢,我去介紹個基本情況,你就在底下
analiya     : 叫喚。我都沒說日本企業如何不好,是人不行是制度
analiya     : 不行,是技術不行,我沒說,你敏感什麼呢?
good5755    : 這就是為什麼歐盟要加關稅的原因 這也是為什麼歐盟135F 12/06 17:26
good5755    : 和其他歐美國家說產能過剩的原因
luckystrike5: 不用跟他多費唇舌啦  不在這個業界的很難懂的137F 12/06 17:26
analiya     : 你自己不也承認中國汽車產業在擴張,那自然其他國138F 12/06 17:27
analiya     : 家的汽車產業在收縮,能吃到的餅能吃到的蛋糕越來
analiya     : 越少,當然過得不好,尤其是更能反映問題的利潤率
analiya     : ,你自己去看看。在各個國家市場的情況不就好了嗎
analiya     : ?既然要看各個國家市場,當然找更能代表性,更能
analiya     : 代表平價車的日系,你扯德系有用嗎?
luckystrike5: 底層人民誰屌你什麼品牌啊  便宜最大  你賣到我國144F 12/06 17:27
luckystrike5: 家一台 我國家的廠牌就少一台  這就是歐美為什麼要
luckystrike5: 報復性關稅 反全球化
analiya     : 我從來沒說加灌水不對呀,願意加就加唄,我也從來147F 12/06 17:27
analiya     : 沒說產能過剩或不過剩如何如何呀。我衹是說一句大
analiya     : 趨勢算總賬,就說了個日系汽車瞧你激動的。
luckystrike5: 台灣因為沒有真正的汽車業  有的只是貿易商  沒錯150F 12/06 17:28
luckystrike5: 和泰是全台灣最大的汽車貿易商
good5755    : 我說1句你回我3句 到底是誰在激動 明眼人都知道XD152F 12/06 17:28
luckystrike5: 所以反正被賣進來根本沒差  可是歐美日這些真的很153F 12/06 17:29
luckystrike5: 多上中下游跟汽車相關的公司工廠 絕對受不了比亞迪
luckystrike5: 這樣插進來
analiya     : 我就事論事和你講道理,說的多是怕你不明白,說的156F 12/06 17:29
analiya     : 多就是激動,那啞巴最不激動,對吧?
luckystrike5: 比亞迪秦L一桶油可以跑2000公里  然後才10幾萬人民158F 12/06 17:29
luckystrike5: 幣  你光想這個東西跑進美國會怎樣
luckystrike5: 尼哥跟白垃圾沒錢的人全部都買這台了
luckystrike5: 喜歡suv的就買海豚
luckystrike5: 直接鄉村包圍城市
luckystrike5: 普遍美國人對中國在哪可能都沒什麼感覺的哩 談到錢
luckystrike5: 誰還跟你maga  有閒錢花最重要啦
luckystrike5: 而且也不會有什麼國安問題啦  10幾萬的車還要給你
luckystrike5: 裝一堆傳感器聯網竊取資料傳回中國? 裝不起啦
good5755    : 北美要是真的不在意就不可能開放日韓車進去了167F 12/06 17:33
luckystrike5: 而且美國是會攔截所有進出海底電纜的封包的  你敢168F 12/06 17:33
luckystrike5: 做這事直接被美國罰到死
good5755    : 現在是美國把中國當成俄羅斯和蘇聯等級的敵國170F 12/06 17:33
luckystrike5: 你要尬聊有點料好不好  日韓車都在美國生產好嗎171F 12/06 17:34
good5755    : 你有看過美國開放蘇聯來北美建立車廠嗎= =172F 12/06 17:34
luckystrike5: 所以成本壓不下來173F 12/06 17:34
good5755    : 所以就是有開放啊 你到底懂不懂 在當地建立工廠174F 12/06 17:34
FatFatQQ    : 先說一下混動根本沒未來175F 12/06 17:34
luckystrike5: 川普說歡迎中國設廠啊 因為他知道來設廠成本就爆了176F 12/06 17:35
luckystrike5:   你的品牌形象根本賣不出去啊
good5755    : 是一種趨勢 不然中國幹嘛要求合資車178F 12/06 17:35
luckystrike5: 美國只怕中國進口的車子179F 12/06 17:35
good5755    : 你知道中國進口汽車關稅是多少嗎 笑死人耶180F 12/06 17:35
luckystrike5: 因為可以低價傾銷181F 12/06 17:35
FatFatQQ    : 智駕就是全電 混動就是騙信日本老人用的182F 12/06 17:35
good5755    : 中國進口汽車關稅15% 美國2.5% 所以現在是中國在害183F 12/06 17:36
luckystrike5: 關稅跟台灣差不多啊 17*25*5啊184F 12/06 17:36
good5755    : 怕其他國家的汽車進來嗎 笑死人185F 12/06 17:37
good5755    : 全部裡面就你最外行 還說別人外行 真的懶得理你
luckystrike5: 你真的腦子有問題  美國關稅如果沒有加60-100% 比187F 12/06 17:38
luckystrike5: 亞迪出口價格可能不到10萬人民幣 直接海運到美國會
luckystrike5: 賣多少錢?
luckystrike5: 直接把日韓車廠幹趴好嗎
luckystrike5: 這種傾銷會把美國底層人民搞死  美國就內戰了
warren1113  : 強 中國永遠是你爸爸192F 12/06 17:40
luckystrike5: 川普不就是知道你來設廠你的成本就會被無限拉近於193F 12/06 17:41
luckystrike5: 現有的日韓國產車價格  你根本沒有優勢 還可以幫我
luckystrike5: 養點工人  你腦子壞掉就來設廠我當然歡迎
luckystrike5: 現在連設廠墨西哥都不允許了
luckystrike5: 真正的maga只能雇用美國工人 用美國土地跟水電 貴
luckystrike5: 到你哭
yamakazi    : 歐洲日本車廠股價都跌很慘199F 12/06 18:27
tgyhuj01    : 反中腦是沒救的 不要浪費時間了200F 12/06 18:33
william85   : 推201F 12/06 19:34
mainsa      : 26就是愛買日貨又愛罵日本 可能有病吧202F 12/06 20:37

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