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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-17 10:58:28
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作者 icrose (女人耽誤我拔刀速度)
標題 Re: [新聞] 安逸享受中國市場 南韓產業遭獵殺
時間 Mon Dec 16 21:13:27 2024


截止上個月,2024年大陸大學有50多家,發表了nature/science論文,總數是165/120.

臺大是0/0,唯一發表nature的是彰化師範

韓國還能發表7/4,新加坡是6/5,日本是23/16,

就以科研實力而論,中國超越南韓是勢所必然。畢竟這證明了有足夠優秀的工程師和科學家群體在參與經濟,有樂觀的前景展望。

這幾年,輪船/機器人(狗)/AI/汽車/量子計算/互聯網APP/腦機接口/核融合/第四代核電廠技術,
穩步前進,雖然沒有美國人做出一樣成績那麽大的媒體影響力,但是穩步跟隨是沒問題的,這就是美國人怕的地方。

就像韓國lk99常溫超導鬧劇,驗證階段全世界都看到中國好幾個團隊走在驗證的第一綫,都在等中國團隊的發佈一樣。

※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之銘言:
: 原文標題:安逸享受中國市場 南韓產業遭獵殺
: 原文連結:https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4893424
: 發布時間:2024/12/16
: 記者署名:歐祥義
: 原文內容:
: 南韓《朝鮮日報》報導,過去10年,韓國在半導體、造船、鋼鐵等8個關鍵產業上,有7個
: 已被中國超越,甚至有些產業的差距已擴大到南韓毫無追趕希望。
: 一度被認為是南韓高科技經濟體骨幹的戰略產業半導體、顯示器與蓄電池等,在中國高速
: 追趕之下,2013年中國在這些領域的出口市占率約為南韓的兩倍,10年過去,差距大幅擴
: 大,目前中國的市占率已是南韓的3到8倍之大。
: 自2003年之後的近20年裡,中國一直主宰南韓的出口。2003年起中國成為南韓最大出口對
: 象,2010年後更是長期處在25%左右水準。
: FTA簽立 南韓對中順差轉逆差
: 2015年雙方簽訂自由貿易協定(FTA)後,南韓對外經濟政策研究院等多家機構認定,此
: 案一簽,韓國對中出口每年可節稅54億美元,競爭力勢必大增,對南韓來說,利大於弊。
: 的確在FTA簽屬之後,南韓對中國保持高度貿易順差,到了2018年更衝上歷史新高,達到
: 556.4億美元。
: 沒想到利多才維持沒幾年,南韓對中貿易順差開始大幅縮減,2019年貿易順差掉到289.7
: 億美元,隔年更低到只剩236.8億美元,到了去(2023)年,南韓對中國貿易更是出現180
: 億美元逆差,這是中韓自1992年建交以來,南韓首度在對中貿易上「虧錢」。
: 中國媒體《第一財經》評論:「韓國『過於安逸』地仰賴中國市場。」
: 有專家認為,「財閥」是拖垮南韓經濟很大原因。「財閥」對南韓的出口舉足輕重,它在
: 中國市場表現不佳,就會跟著影響韓國經濟,
: 舉例來說,拖垮三星其中1大因素,大機率是因為「中國」。三星做為南韓經濟的重要參
: 與者,其的策略和市場表現不僅影響著自身發展,也深刻牽動整個國家的經濟健康和消費
: 者信心。
: 在中國包括手機、面板、記憶體等多個產業與三星正面競爭之下,結果就是中國崛起,三
: 星在市場上吞敗仗,導致營收下滑,南韓整個經濟理所當然的就被拖累。
: 中國成南韓出口最大競爭者
: 曾經包括造船、鋼鐵、汽車製造與石化等韓國主力產業對中國市場都充滿希望,如今卻都
: 「慘遭中國獵殺」。在中國報價只有韓國30%到70%之下,以樂天化學為例,第3季本業虧
: 損4136億韓元。
: 南韓1名產業官員直言,「即使(中國)面臨與美國衝突而導致的嚴重貿易制裁,中國仍
: 持續領先(南韓),而南韓的主要產業,不敵中國競爭,一個接一個落後」。
: 專家解析,中韓建交後,中韓建交後,中國雖持續進口韓國生產的中間材料,並維持組裝
: 、加工的分工關係,但中國追上韓國並加強自身製造業競爭力,中國對韓國生產的中間材
: 料需求正漸減。
: 而南韓卻沒有感受到中國市場正在迅速發展及變化,也沒發現到,中國產製品早已滲透入
: 南韓當地市場。
: 首爾科學綜合研究生院大學主任教授黃菲指出,中韓之間的交易商品從往昔的鋼板、纖維
: 等單純的輕工業與重化學商品為主,轉變以半導體為首的高附加價值中間材料,凸顯中國
: 製造業的尖端化,使兩國在中高級技術產業領域的出口競爭加劇。
: 她說,加上中美之間的供應鏈角力,以及此前韓國政府對中國態度,波及昔日韓國對中國
: 出口的人氣商品,韓國產品在中國逐漸失去消費者的關注和喜愛,但南韓進口自中國的資
: 源、原料,卻不可避免持續增加,以致南韓產業界對中國進口的依賴度加深,加深兩國貿
: 易不均衡關係。
: 韓液晶面板、智慧手機、電動汽車 中已取而代之
: 黃菲透露,昔日南韓液晶面板、智慧手機、電動汽車等領域具有相對的優勢,如今在這些
: 領域中,中國企業卻取而代之,隨處可見。
: 面對當前韓中貿易逆差的趨勢,她說,韓國業界普遍認為,韓國對中國貿易逆差短期不可
: 逆轉並將逐漸擴大
: 南韓央行去年底1份報告稱,隨著中國出口産品技術水平和競爭力的持續提升,在全球市
: 場與南韓形成的競爭也將不斷增大,南韓有必要進一步提升出口産品的對外競爭力,同時
: 通過實現出口市場多元化,以改善當前過度依賴中國市場的出口結構。
: 心得/評論:
: 韓國『過於安逸』地仰賴中國市場
: 2015簽訂FTA後確實保持高度利差 2018見頂 2023出現逆差
: 十年前韓國竊笑 才沒幾年就笑不出來了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.52.215.152 (中國)
※ 作者: icrose 2024-12-16 21:13:27
※ 文章代碼(AID): #1dO2TvKG (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1734354809.A.510.html
lon0623     : 科研那麼高為何還要偷搶韓國技術1F 12/16 21:15
mcucte      : 德國也死了,台灣傳產也死了2F 12/16 21:15
HookWorm    : 中國超英趕美,稱霸全世界,指日可待3F 12/16 21:15
lon0623     : 中國光面板技術就從韓國偷多少了?怎麼不自己研究4F 12/16 21:17
mcucte      : 中共進入的產業,是紅色血海淹死你,只剩高科技,5F 12/16 21:19
mcucte      : 底下都死光了,高科技也到末路了
lon0623     : 台灣最正確的是有把核心產業根留7F 12/16 21:20
lon0623     : 台積電只要先進製程都不西進,中國也偷不走
madeinheaven: 韓國研究是實打實的 中國研究是虛的9F 12/16 21:22
lon0623     : 是阿,只有看到中國在偷韓國技術,沒看過韓國偷中國10F 12/16 21:23
對啊,大疆/tiktok/第四代核技術,韓國爲什麽不抄呢
※ 編輯: icrose (123.52.215.152 中國), 12/16/2024 21:25:39
aegis43210  : 西台灣沒偷走先進製程是美國的功勞,和我國關係不大11F 12/16 21:25
mangle      : 到底是偷什麼技術也講不出來,當初說特斯拉技術被12F 12/16 21:26
mangle      : 偷,吵了五年了,上次不就有一篇這領域的投資者發
mangle      : 文打臉
aegis43210  : 之前都有和艦案了,別太吹自己…15F 12/16 21:26
jackliao1990: LK99是中國自己炒作起來的 韓國國內都沒這麼熱門16F 12/16 21:26
jackliao1990: 韓國人自己都覺得看看就好 就中國在一頭熱
aegis43210  : 而且西台灣系統整合能力也超越日本,已是世界第二,18F 12/16 21:27
aegis43210  : 的確進步很多
mangle      : 這種偷技術以訛傳訛,只為了政治服務的說法,就跟20F 12/16 21:28
mangle      : 川普說台灣偷走美國半導體一樣腦殘,難怪台灣只剩
mangle      : 半世紀前的高端半導體,原因就是人民普遍沒有智慧
mangle      : ,不然就炒作疫苗說什麼第二個護國神山,嗚呼哀哉
lon0623     : 面板跟記憶體都是偷韓國的24F 12/16 21:32
lon0623     : 韓國檢方都出動抓人了,誰跟你以訛傳訛
lon0623     : 因為聯電自己硬要西進的阿,當然會被偷
handlesome  : 南韓親共的要上台了,親共的後果就是雙贏!!中國贏27F 12/16 21:36
handlesome  : 了兩次,可能不止
bj45566     : Nature/Science 論文發表績效並不能保證在商業科技29F 12/16 21:38
bj45566     : 上的成功
bj45566     : 不過 -- 我自己也提過好幾次 -- 中國近年來在最頂尖
bj45566     : 科學和工程期刊的發表績效和成長力道真的遠超出我
bj45566     : 的想像,這點沒話說,太可怕了
lon0623     : 但要轉化成商業模式又是一個難題阿34F 12/16 21:46
lon0623     : 中國現在模式還是脫離不了內捲,削價競爭,大家一起
lon0623     : 慘。只要中國會做的東西,全部變紅海
lon0623     : 台韓的差別就是在於台灣人更了解中國人,所以有戒心
eriker      : 台灣的大學發paper又沒kpi 也不鼓勵38F 12/16 21:51
wulaw5566   : 彰化師範這麼強!?39F 12/16 21:55
seemoon2000 : 這種結果應該不是彰師強吧 是有某個人非常強40F 12/16 21:56
cookie1216  : ID正確 呵呵41F 12/16 21:57
bj45566     : 樓上少在那瞎扯,台灣學界非常論文發表在 Nature, S42F 12/16 21:57
bj45566     : cience 期刊,高 KPI,獎金最高一人 50 萬/一篇
wulaw5566   : 大陸最有名的記憶體公司是長江存儲,其獨創的Xtack44F 12/16 21:58
wulaw5566   : ing技術南韓根本沒有,是要怎麼偷?倒不如說高啟全
wulaw5566   : 當過營運長,靠台灣人起家還比較合理。
bj45566     : 剛查到了,彰化師大物理學系胡欽評副教授研究成果發47F 12/16 22:00
bj45566     : 表於 Nature 期刊
cookie1216  : 發在nature或science 這種光宗耀祖的等級才50萬,49F 12/16 22:00
cookie1216  : 那真的不如去台積電領分紅XD
bj45566     : 他是第一作者,不過那篇研究是國際合作的天文學論51F 12/16 22:02
bj45566     : 文,其它多名作者來自美國和日本
bj45566     : 所以如樓上網友所說,重點是「某個人」,而不是「
bj45566     : 那間大學」
bj45566     : 不過台、清、交、成這四大政府再怎麼鼓勵、撥經費,.
bj45566     : .. 都還是發表不了 Nature/Science 論文實在也讓人
bj45566     : 蠻灰心的... 台灣的基礎科學研究爛到無以復加
acolam      : 中國老實說除了不民主外 其他根本地獄級的競爭58F 12/16 22:15
bj45566     : 中國在最頂尖科學和工程期刊論文發表大爆發是近 859F 12/16 22:22
bj45566     :  年多的事,之前還好而已
bj45566     : 不過中國這一波高階科研論文大爆發讓人有點聯想到二
bj45566     : 戰後的美國 @@
c41231717   : 台灣的科研都是在等神人降世 別想太多63F 12/16 22:24
ActionII    : 太會聯想了吧64F 12/16 22:25
bj45566     : 不過美國在把先進科研結果轉化成商業上的成功這方65F 12/16 22:25
bj45566     : 面比中國強很多
c41231717   : 基礎研究很多也上不了檯面 沒法上好期刊 天天登火67F 12/16 22:25
c41231717   : 星 你的產業還在挖地瓜也沒用
ActionII    : 不過現在戰的是引用的數量…69F 12/16 22:27
bj45566     : ActionII:沒有太會聯想,因為現今中國在最頂尖科70F 12/16 22:28
bj45566     : 學和工程期刊的論文發表數量只有美國能相抗衡,其他
bj45566     : 國家都已經不在同一個層級上
bj45566     : 當然,如果除以國家總人口,那麼瑞士、荷蘭、英國、
bj45566     : 德國,... 的「人均發表績效」還是贏中國不少,但算
bj45566     : 總篇數中國就是壓倒性的勝出
ActionII    : 這又不是大新聞,這件事已經發生兩年了吧,前年就76F 12/16 22:32
ActionII    : 看過新聞了
bj45566     : 高引用數論文方面現今中國也是和美國在同一等級的78F 12/16 22:32
ActionII    : 現在還會比的是熱點論文,他們也是遙遙領先79F 12/16 22:32
ActionII    : 但這就是中國特色啊,捲到什麼東西都變很常見
eriker      : 我很確定台大並不鼓勵發paper81F 12/16 22:35
bj45566     : 問題是這兩年來中國研究機構在 Nature/Science 發82F 12/16 22:35
bj45566     : 表論文的篇數持續保持 25% 的成長率,如果之後成長
bj45566     : 率不變,那將非常恐怖
eriker      : 最近才有台大的引用數過低的討論 但還沒有具體的方85F 12/16 22:36
eriker      : 案
abc21086999 : 中吹又射了87F 12/16 22:44
bj45566     : *25% 以上88F 12/16 22:48
bj45566     : 不過平衡報導一下,中國的頂尖大學和中國科學院目前
bj45566     : 在最頂尖數學期刊上的發表績效並不好看,遠輸美國,
bj45566     : 也明顯輸法國、英國、德國
bj45566     : 畢竟再怎麼樣,數學,尤其純數,都還是西方人的看家
bj45566     : 本領(這裏「西方人」包含以色列和俄羅斯)
bj45566     : 東亞人從來就只會「算術」,不會「數學」;日本人好
bj45566     : 些,但仍然無法和西方人比
aaron1001   : 我們有很多青色的鳥會飛出來96F 12/16 23:27
jatj        : 柵欄又壞了 又跑出樓上一隻97F 12/16 23:37
aegis43210  : 是幸好西台灣在國進民退使生產力停滯,否則真的打趴98F 12/16 23:40
aegis43210  : 世界所有製造業
LaBronJames : 日德科研很強 但經濟持續往下100F 12/16 23:47
s213092921  : https://youtu.be/bbgPfFsUmMQ 中國只是模仿美國稱101F 12/16 23:49
s213092921  : 霸的路線,順便截長補短
LaBronJames : 中共疫情封控跟智障一樣 還補短勒 治理能力低下 幫103F 12/17 00:03
LaBronJames : 忙拖中國人後腿 美國很感謝中共
bj45566     : 日本現在的科研水準大幅下滑已經不配和德國並列,你105F 12/17 00:03
bj45566     : 代換成「英德」還差不多
LaBronJames : 我指的是1990開始 日本科研世界前列不妨礙科技創新107F 12/17 00:05
LaBronJames : 由美國掌握
bj45566     : 英國、德國現在科研還是很強,英國還穩坐全球諾貝109F 12/17 00:08
bj45566     : 爾科學獎得主數老二的地位(從有諾貝爾獎開始算,或
bj45566     : 只算 21 世紀英國都是第二),但這兩國現在經濟蠻慘
bj45566     : 的,尤其英國,證明一個國家的科研實力很強卻未必
bj45566     : 能反應在經濟面向上
bj45566     : 1990 開始的日本科研水準仍然無法和英國相比,而且
bj45566     : 日本的科研水準尤其 Nature/Science 期刊論文發表
bj45566     : 至少已經爛十年了
bj45566     : 純數學研究方面英國更是一直碾壓日本
ActionII    : 日本的問題在於他們喜歡自己搞自己的吧118F 12/17 00:16
LaBronJames : 以學習心態請教 為什麼英 德的科技創新 沒有等比例119F 12/17 00:16
LaBronJames : 反應在產業競爭力上 尤其英國科研一直很強 但除了ar
LaBronJames : m 和生技業 這幾十年並沒有發展什麼大的科技企業
LaBronJames :   英國理論也是創投盛行 鄰近歐州大市場 是什麼因
LaBronJames : 素導致產業競爭力不足美國的1/10
ActionII    : 他們喜歡投自家的,是連他們自己的調查報告都寫很124F 12/17 00:16
ActionII    : 白的
bj45566     : 科研實力和喜不喜歡「搞自己的」沒太大關係,和數126F 12/17 00:19
bj45566     : 學研究更不相干,重要而未解的基礎問題全世界學者
bj45566     : 都知道是哪些
bj45566     : 日本真正好的研究成果一樣是投英文頂尖期刊啦,不要
bj45566     : 再自我催眠了好嗎
ActionII    : 你用特定期刊來斷定他們的科研實力,阿他們內部都131F 12/17 00:21
ActionII    : 說他們不愛投那些,連比較都不能比較欸
ActionII    : 他們連去競爭都願不願意,我的說法已經很負面了欸
ActionII    : 自我催眠個啥?
bj45566     : LaBronJames:抱歉,我真的不知道,這問題太難;英135F 12/17 00:22
bj45566     : 國部分我覺得和他們太早、太徹底放棄製造業或許有
bj45566     : 關係(?)
bj45566     : 又在胡說八道,我在日本工作的時候要合帶幾位東大
bj45566     : 先端研(RCAST)的研究生,每當東大或先端研有論文投
bj45566     : 上一流英文科學期刊,都會特別在網頁上大大慶祝好
bj45566     : 嗎?!
bj45566     : 有雲日本人在催眠自己日本研發出一大堆最先進的東
bj45566     : 西卻藏在家裏不肯投頂尖期刊,笑死人有夠好笑 wwww
bj45566     :  wwww
bj45566     : 這世界上唯一有過把尖端科研結果藏在國內期刊的只
bj45566     : 有冷戰時代的蘇聯 -- IEEE 最菁英、最抽象思考導向
bj45566     : 的 IT Society 就曾經和美國數學界合作,把蘇聯國
bj45566     : 內重要的數學期刊(純 & 應用)成果翻譯成英文,冷戰
bj45566     : 之後全世界也只有蘇聯科研被這樣挖掘過
ActionII    : 日經新聞就有說過,日本「內向型」的情況很嚴重150F 12/17 00:36
ActionII    : 內向的問題嚴重,跟被國外高等期刊接受而感到高興
ActionII    : 這件事,是有衝突膩?
bj45566     : 你繼續幻想日本人把一堆超強的研究成果藏在國內不153F 12/17 00:38
bj45566     : 肯發表 wwww wwww
ActionII    : 我沒有幻想日本人喜歡投很猛的東西在國內155F 12/17 00:39
ActionII    : 我的意思是他們連跟外面比較都不肯
ActionII    : 很難理解嗎?他們連跟世界比較都不願意,自己玩自
ActionII    : 己的,這樣是褒義嗎?
ActionII    : 我從頭到尾都沒說過他們有啥超強的研究,你到底是
ActionII    : 哪個地方看到的==
bj45566     : 我曾經合帶過東大先端研的研究生,認識多位東大理工161F 12/17 00:43
bj45566     : 教授,日本那些厲害的研究者對於 Nature, Science,
bj45566     :  Cell,... 和諾貝爾科學類獎項都超級在意、超想拿下
bj45566     : 好嗎!信不信由你,我也懶的再講這些
nn1975      : 中國做什麼偷什麼,做什麼產業什麼倒165F 12/17 00:45
bj45566     : LaBronJames:我剛又想到一點,歐洲的環境和社會氛166F 12/17 00:57
bj45566     : 圍對科技新創蠻不友善的,倫敦還好一點,德國就更
bj45566     : 不用想了,忘記在哪邊看到德國有一間擁有非常先進
bj45566     : 技術的實驗室,師生們最後選擇在美國創設 startup
bhmagic     : 簡體字的不要跑來鬧 你那個簡轉繁破綻一堆170F 12/17 00:58
bj45566     : 我個人認為整個歐洲的科技業將日落西山,可惜了那171F 12/17 01:11
bj45566     : 邊那麼多的數理天才(這些人跑去美國的腳步將會加快)
LaBronJames : 請教具體是哪裡不友善呢?173F 12/17 01:26
bj45566     : LaBronJames:抱歉,我個人沒在歐洲留學過或工作過174F 12/17 01:39
bj45566     : ,我是在類似 IEEE Spectrum 的雜誌看過這樣的評語
bj45566     : ,而且不只一處這樣說
bluesyman   : 學術到量產 還是有距離吧177F 12/17 02:07
bj45566     : 是的,中國科研水準的飛躍式進步迄今仍然沒有適當地178F 12/17 02:09
bj45566     : 反應在商業成功上
bj45566     : 但如上面討論的,老牌科研強國如英國、德國這世紀一
bj45566     : 樣有類似或更糟糕的問題
bj45566     : (英國尤其可惜,英國已經面臨再窮下去科研水準很可
bj45566     : 能會維持不了的門檻了)
r40491101   : 偷遍全世界,把專利/商業秘密/版權全部擺兩邊,以184F 12/17 05:18
r40491101   : 後看到華人大家都怕的要死,中國人不只害自己人,還
r40491101   : 害台灣日本韓國人在國外被以為是中國人,垃圾政黨死
r40491101   : 維尼
ketter      : 因中國論文造假,2023年nature撤稿中國1萬多篇188F 12/17 05:44
unima       : 一些綠蛙不知在說什麼?日本早年也是copy美國起家189F 12/17 06:02
unima       : 的,現今從理論設計到製造一條龍有效率的也只有大
unima       : 陸,那個波士頓機器人搞那麼久還是貴的要命只能做
unima       : 軍事用途,根本無法造福一些殘障人士,現在出個馬
unima       : 斯克,稍微有點執行力,但如果沒中國你也別想他的
unima       : 機器人會便宜到一般平民用的起!
s0920151048 : 你不能說中國的好啦195F 12/17 06:45
bj45566     : @ketter:你貼出 Nature 在 2023 年撤稿中國一萬多196F 12/17 06:56
bj45566     : 篇論文的可靠消息來源,我就當眾道歉並說自己是井
bj45566     : 蛙 OK ???
bj45566     : 意識形態腦真的可悲可笑到無可救藥,且不說 Nature
bj45566     :  一年刊出的論文篇數只有約 1,000 篇,近幾年中國
bj45566     : 的論文占約 1/5 -- 哪來的一萬篇論文可以撤稿???
a95641126   : 台灣除了半導體吃美國給得紅利外202F 12/17 07:05
a95641126   : 其他產業根本是垃圾
a95641126   : 學術不行 產業也不行
a95641126   : 基本上經濟只要看兩個數字
a95641126   : 1.薪資中位數
a95641126   : 2.人均gdp
a95641126   : 其他不用管
a95641126   : 台灣這兩個最重要的數據都輸給韓國
a95641126   : 還在吹股市
a95641126   : 把台積電股價往上拉
a95641126   : 加權指數要漲多少有多少
a95641126   : 台股窄基指數 最好能代表台灣整體經濟
a95641126   : 把股市當成全產業競爭力的
a95641126   : 你去看都什麼學校畢業的低學歷垃圾
a95641126   : 基本上都是些笨蛋
imadog9478  : 相信共產黨,全家火葬場217F 12/17 07:13
bj45566     : 更不用說被論文發表後被 Nature 撤稿是國際級的大218F 12/17 07:19
bj45566     : 事,如果真的發生那自由時報早就恨不得刊在頭版長篇
bj45566     : 大論一番 -- 近十年被 Nature 發表後撤搞鬧得最大
bj45566     : 的事件反而是日本的 STAP 細胞論文(小保方晴子)和
bj45566     : 美國的兩篇超導體論文(Ranga Dias)  -- 諷刺的是,
bj45566     : 讓後者被撤稿的主力之一是中國南京大學的物理實驗
bj45566     : 室(質疑的論文也是發表在 Nature)
bj45566     : 台灣的科學研究水準真的是垃圾等級... 現今的中國一
bj45566     : 年能發表約 300 篇 Nature/Science papers vs. 現
bj45566     : 今的台灣所有的大學和研究機構加總一年能發表 1 篇
bj45566     :  Nature/Science paper 就很偷笑了 wwww wwww
bj45566     : P.S. 中國人口約為台灣的 60 倍
orangesabc  : 中國確實是有在砸錢進步中230F 12/17 07:32
sakyro      : 不要嘴了,所以歐印陸股了沒231F 12/17 07:47
adwn        : 贏麻了232F 12/17 08:31
mq778       : 張忠謀講的都是真的以後不會全球化,都要各自發展了233F 12/17 08:46
hotrain13   : 所以你歐硬陸股了嗎234F 12/17 09:03

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