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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-19 13:04:28
看板 Stock
作者 PTTdoggy (科科)
標題 Re: [心得]  討論關於量子計算/代工
時間 Wed Dec 18 23:52:19 2024

先說結論

Quantum Computing Inc. (QUBT) 做的不是傳統意義上的量子計算

他們發明了一種optical system用來解最佳化問題：

https://arxiv.org/pdf/2407.04512

不要問我細節，因為我不是開放式量子系統專家

量子計算一般都是跑在封閉式量子系統，否則無法利用量子糾纏

另外先撇除他們的發明有多少真實性以及前景如何

那篇文章實驗的三個最佳化問題過於簡單規模又極小

電資科系的大學生隨便都能寫個程式在CPU上迅速解掉

不知道為啥要繞一大圈弄個奇怪複雜的硬體去解？


而且也無法證成文中所宣稱，

這種新硬體和算法將來可以解決各類NP-hard的最佳化問題

目前市面上勉強可解較大規模最佳化問題的量子計算算法

當數D-Wave (QBTS) 的Quantum Annealing


理論上這是非常有前景的方向，但他們的硬體實在很糟

在應用場景跑不出什麼有用的結果，就是個很貴的玩具而已

用來敲詐各國政府和各類軟體公司 (2000 USD per QPU hour)

至於做離子阱的IonQ (IONQ) 和Honeywell (HON) 則卡在scale-up瓶頸

做超導的Regetti (RGTI)、IBM和Google也面臨同樣的問題

只是Google在量子糾錯上目前遙遙領先其他玩家

Willow更像是建立了一個如何打造logical qubits的新基準

但距離要scale up到能解決更多BQP複雜度內的特殊問題

還有很長的一段路要走，算是有生之年系列吧

無論如何量子電腦將來的應用範圍估計會非常狹窄

既不會取代CPU、GPU、TPU等等硬體

也不會對AI和各類傳統加密算法造成威脅

倒是AI目前對於打造和優化量子電腦性能很有幫助

早在2018年前G社就已經提出使用deep RL優化quantum control

現在RGTI用Nvidia的DGX Quantum platform已經可以做到實時校準

而目前學業界最重視的課題之一：量子糾錯 (QEC)

也已經可以用各種ML方法去優化各類error correction code

總之這次的量子熱潮又是另一波炒作

連帶QUBT因為公司名稱剛好叫量子計算而飛天

金融市場目前處於嗑藥的狀態吧我猜

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.217.27 (臺灣)
※ 作者: PTTdoggy 2024-12-18 23:52:19
※ 文章代碼(AID): #1dOk-rBq (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1734537141.A.2F4.html
※ 同主題文章:
　 12-18 09:36 n22535757. ■ Re: [心得] 討論關於量子計算/代工
　 12-18 14:24 waitrop. ■ Re: [心得] 討論關於量子計算/代工
● 12-18 23:52 PTTdoggy. ■ Re: [心得] 討論關於量子計算/代工
推 grayeric    : 買老黃? GOOGLE?1F 12/18 23:54
推 ejnfu       : NVDA GOOGL TSLA都買2F 12/18 23:56
推 x20165      : https://i.imgur.com/mwrNxWO.jpeg3F 12/18 23:57
[圖]
推 shiauber    : 蠻看好這兩個不相關的領域去做出相輔相成的應用。4F 12/19 00:00
→ shiauber    : 發生應該會就是科技的奇異點了
→ kausan      : 量子跟著炒就是了 現在還來得及6F 12/19 00:02
推 dsrte       : 人工智慧、量子計算、核融合，都是會引爆工業革命的7F 12/19 00:03
→ dsrte       : 科技奇異點
→ bnn         : 量子計算在工業革命前會先爆破金融系統9F 12/19 00:04
推 sdbb        : 好，美股買ＧＧ，台股買ＧＧ，有Ｇ就買10F 12/19 00:09
→ sdbb        : 感謝釋疑，qubt就讓別人炒就好
推 pmes9866    : 可以解決NPHARD?有點牛逼12F 12/19 00:15
推 noddle      : 漲翻天13F 12/19 00:15
→ pmes9866    : 原來只是宣稱14F 12/19 00:16
噓 Eriri       : 其他都還好 看到你說D-wave理論很有前景就不行了15F 12/19 00:17
推 sdbb        : 嗚嗚，量子力學沒過，當時應該認真念16F 12/19 00:17
推 bj45566     : 看到能解決 NP-Hard 最佳化這份文件就可以直接丟到17F 12/19 00:21
→ bj45566     : 垃圾桶了
→ PTTdoggy    : adiabatic在理論上不是很適合組合最佳化問題嗎19F 12/19 00:26
→ PTTdoggy    : 只是D-Wave太破而已吧?
→ Chilloutt   : 坐等ionq hon 突破21F 12/19 00:28
推 bj45566     : 如果 NP-Hard 的問題能被量子電腦降維打擊，美國 NI22F 12/19 00:35
→ bj45566     : ST 亟力在推的 PQC (post-quantum cryptography)就
→ bj45566     : 會變成笑話
→ flyawayla   : 量子計算真的大旱，上put等數錢25F 12/19 00:36
推 iversonting : 放一點錢試試，希望跟比特幣一樣飛起來26F 12/19 00:36
推 bj45566     : 然而實際上 PQC 無論理論證明和在傳統電腦上運行的27F 12/19 00:37
→ bj45566     : 演算法都已經通過審核了，而且至少已經出現十幾種 s
→ bj45566     : olutions
推 bj45566     : 另一方面，現今最先進的 Google Willows 連上個世代
→ bj45566     : 的加密技術都還束手無策呢！
→ bj45566     : Google：「估計我們至少需要 10 年才能破解 RSA 加
→ bj45566     : 密，並且需要大約 400 萬個物理量子位元才能做到這
→ bj45566     : 一點」
推 bj45566     : 破解 RSA 的難度連 NP-Hard 的邊都碰不到(if P =/=
→ bj45566     :  NP)
→ Eriri       : 如果你所謂”理論上非常有前景” 是跟QUBT這莫名其37F 12/19 01:02
→ Eriri       : 妙的公司比 那我沒意見
→ Eriri       : 但adiabatic量子計算 真的在理論上”被證明”能比古
→ Eriri       : 典計算更快的最佳化問題…也沒幾個
→ Eriri       : 而且quantum annealing並不完全等於adiabatic量子計
→ Eriri       : 算
→ Eriri       : （後者類似圖靈機 比較像是量子計算的原型邏輯架構
→ Eriri       :  前者則是試圖實現的硬體方法 但過程中沒法完全符合
→ Eriri       : ）
→ Eriri       : 你可以說因為D-wave的quantum annealing硬體不行
→ Eriri       :  但在我看來這種跟理論缺陷沒區別 是本質性的
→ Eriri       : 而且 其實adiabatic量子計算也並沒有利用多少量子
→ Eriri       : 糾纏 （當然 雖然理論已經證明 adiabatic量子計算架
→ Eriri       : 構 跟 circuit-based量子計算架構 是多項式等價的）
→ Eriri       : 這波量子計算熱潮…就不可能用在加密的 離Grover跟S
→ Eriri       : hor算法太遠 能真的在一部分最佳化問題上被證明比古
→ Eriri       : 典電腦快 就算對得起被炒作的股價了 比較有可能的
→ Eriri       : 應用其實是在藥物跟化學模擬就是了
→ Eriri       : 當然即使用在藥物跟化學模擬 也不會是取代古典方法
→ Eriri       : 的那種規模 而只是新方法的補充
→ PTTdoggy    : 感謝解釋，不過藥物模擬現在Alphafold 3就超猛吧57F 12/19 01:16
→ PTTdoggy    : 完全沒有量子計算的舞台
→ PTTdoggy    : 而化學模擬也遠遠打不過第一原理計算
→ PTTdoggy    : 除了最佳化問題以外我暫時想不出其他的應用面
→ Chilloutt   : 超強excel61F 12/19 01:20
→ Eriri       : 的確這波熱潮真正的起因 就是因為可以解決一些組合62F 12/19 01:25
→ Eriri       : 最佳化問題 只是即使是理論上 也沒有傳統組合最佳
→ Eriri       : 化問題 被證明真的更快的 （除了那些為了證明量子計
→ Eriri       : 算真的能更快而被設計出來的問題） 而且這種情況已
→ Eriri       : 經很多年了
→ yunf        : 你們講的都是暴力破解 如果有一些其他的方法 可以只67F 12/19 01:27
→ yunf        : 取得少部份就好的方式 應該會快很多
推 bobboy8755  : 收到 買GG跟大盤 賣鏟子跟包牌69F 12/19 01:29
→ yunf        : 而且如果有人用新的量子通訊來搞地下活動那不就根本70F 12/19 01:30
→ yunf        : 無法追蹤？
→ yunf        : 你怎麼抓內線交易？
推 Morphee     : TLDR 要看量子能不能投，加密沒崩就是假的，一毛都73F 12/19 01:31
→ Morphee     : 不能投。
→ yunf        : 我有另外一種推測就是理論雖然是單一性但方法是人想75F 12/19 01:32
→ yunf        : 出來的
→ Morphee     : 漲多少之後就崩多少77F 12/19 01:32
→ yunf        : 如果未來通訊真的是無法監聽 那根本就不需要有fbi78F 12/19 01:34
→ yunf        : 想當然爾是不可能的是
→ yunf        : 只有你不知道而已 監控無所不在
→ yunf        : 這才是不變的真理
推 epikpi      : 能掌握量子通訊技術的也只會是少數，地下活動沒搞頭82F 12/19 01:35
→ epikpi      : 如果真的普及了那就是直接物理攻破據點，不用監聽
→ yunf        : 你要知道所謂的普及是跟Line一樣方便84F 12/19 01:41
→ yunf        : 也就是所有的人通訊都是不可破解
→ yunf        : 或者是單位和單位之間
→ yunf        : 隨時都有可能產生政變
→ yunf        : 光是這樣這種加密通訊就不可能普及不然就是他們一定
→ yunf        : 有方法
→ yunf        : 想也知道 不能被控制的東西不會存在在這個世界上
→ yunf        : https://tinyurl.com/2dm8ttmh
→ yunf        : 問題的差別只有在於你有沒有辦法證明他的存在
→ yunf        : 還是只是你在幻想
→ yunf        : 當你沒有辦法證明的時候他們就會說你在幻想
→ PTTdoggy    : 另外reddit上這篇把公司起底，真的非常像詐騙95F 12/19 02:06
→ PTTdoggy    : https://reurl.cc/6j72Ky
→ PTTdoggy    : https://i.redd.it/68dognf0nu5e1.jpeg
[圖]
推 zarados     : 有料98F 12/19 02:21
推 epikpi      : reddit那篇搞不好有做空機構已經準備抄作業了99F 12/19 02:34
→ epikpi      : 現在就是卡在ArXiv上那篇文章還沒有學界業界人士出
→ epikpi      : 來打臉，因為基本上難以證偽，連NASA都簽了合約了
推 epikpi      : 你出來打臉就是不給NASA面子，和美國政府對著幹
→ PTTdoggy    : 美國政府本來就是盤子，軍火商都不知道敲了幾十年了103F 12/19 02:46
推 waitrop     : NASA 還不是最盤的，最盤的的確是美國軍方104F 12/19 02:50
→ Eriri       : 哪有什麼打不打臉的 提出一個量子計算架構一回事105F 12/19 03:13
→ Eriri       :  效果好不好又是另一回事 能夠解決NP hard問題又不
→ Eriri       : 等於能夠比古典電腦快的解決
→ Eriri       : 美國大公司跟政府研究機構本來就很有錢 花點小錢滿
→ Eriri       : 足好奇心 做點實驗測試下效能也沒什麼 現在這些量子
→ Eriri       : 公司的營收都是來自大公司跟政府機構的這種心態 最
→ Eriri       : 好的結果就是在未來測試中真的發現有什麼有利可圖
→ Eriri       : 的應用是有明顯的量子加速
推 bh2142      : 說不會對加密產生威脅言之過早了吧113F 12/19 04:11
→ bonaqabo    : 本來還想看 看到D-wave那邊就直接end114F 12/19 08:20
推 jagger      : 推115F 12/19 08:51
推 qscNERO     : 推116F 12/19 11:37

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