顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 545
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-31 18:35:06
看板 Stock
作者 sweetgold (甜甜金)
標題 Re: [情報] 美國芝加哥採購經理人指數(PMI)
時間 Mon Dec 30 23:34:40 2024

※ 引述《baddaddy (壞爸爸)》之銘言：
: 實際：36.9
: 預測：42.7
: 前值：40.2
: https://reurl.cc/EgVyNg
: 開盤已跌 現在在開一個不好的數據
: 是不是可以直接洗洗睡了
: -----
: Sent from JPTT on my Google Pixel 7 Pro.

市場失靈的影響漸漸擴散開了
從20世紀開始，從來沒有過基準利率調降1%，美債殖利率還上升1%的情形
從來沒有。
阿從來沒發生過，將對市場產生巨大影響的東西叫什麼?
黑天鵝阿，只是你們還沒意識到問題很嚴重而已，嚴重在哪?
相當一部分的企業借不到錢。

眾所皆知，企業缺錢要嘛
1.增資
2.發債
3.借款
如果是頂級企業，不管市場好壞隨時都能借的到錢
基本面比較爛或是信評比較爛、產業評價比較爛的公司咧?
用爛價格做一樣的事情啊 折價發行、高利率公司債、高息借款
問題就在這裡了，當美債這個美國老爹擔保的幾乎無風險的AAA級金融產品
大家都或多或少在那邊擔心美國可能會ㄍㄚ不過來、殖利率都要突破5%了

一般的公司呢?誰敢借?前一兩年還有超多種非投資級債券基金阿ETF阿幫忙吃

現在每一家規模都因為投報率不如預期而縮小阿合併阿...
那誰要借錢給一般公司? 沒人，風暴即將誕生

美國國債規模持續膨脹+殖利率持續上升+股市漲勢強勁無多餘資金可流入債市
=>高信評公司債券被迫提高新發行債券票面利率(簡單講現在連小氣出名的亞馬遜
都不敢開2.X%這種笑死人的利率了，AAA級普遍都得開到3.5%+)
=>其餘投資級(BBB+~A)公司債券跟著調高利率? 沒辦法，再調高乾脆直接倒一倒
=>非投資級公司債? 買盤冷到可以當冰箱了

借不到錢，就沒辦法投資、沒辦法徵人，惡性循環已經開始了只是還沒爆炸而已
政府可以幹嘛嗎?也不能幹嘛，市場已經失靈了隨便用工具只會炸更快
我蠻好奇川普要怎麼搞定這個情況
減支來不及、有通膨刺激經濟也不行、拉高關稅或降企業稅看不到正面效果
放著讓股市崩把股市裡的錢逼出來順便降低熱錢總量?不可能
所以還能怎麼玩?升息跟降息都是錯的，美國還有什麼手牌嗎?





--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.199.81 (臺灣)
※ 作者: sweetgold 2024-12-30 23:34:40
※ 文章代碼(AID): #1dShsJvQ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1735572883.A.E5A.html
※ 同主題文章:
　 12-30 22:49 baddaddy. ■ [情報] 美國芝加哥採購經理人指數(PMI)
● 12-30 23:34 sweetgold. ■ Re: [情報] 美國芝加哥採購經理人指數(PMI)
　 01-02 14:30 waitrop. ■ Re: [情報] 美國芝加哥採購經理人指數(PMI)
推 icrose      : 合衆國裂解1F 12/30 23:36
推 goodapple807: 美金變成廢紙:D2F 12/30 23:36
→ alanjiang   : 好可怕喔3F 12/30 23:37
→ JBryant     : 次貸風暴 既視感 滿滿4F 12/30 23:38
推 junior020486: 3.5%我還是不會買亞馬遜公司債，美國公債短債都超5F 12/30 23:38
→ junior020486: 過，公司債沒5%根本不考慮
→ junior020486: AAA級3.5%還是沒人買，要知道美國連短債都4.3%
→ TAKEZOU     : 我好怕喔 尼不要嚇我8F 12/30 23:39
推 ab4daa      : 穩9F 12/30 23:39
→ sweetgold   : 這就問題啊 AAA都不太好借 BBB甚至要開到快7%耶10F 12/30 23:40
→ junior020486: 一年期美債殖利率4.18%，你公司債就算是AAA級，3.511F 12/30 23:40
→ junior020486: %誰要買？
→ sweetgold   : 你們能想像相當於台灣上櫃公司的美國公司得用7%利率13F 12/30 23:40
推 OhtaniHR    : 100%無風險的是短債 要拿短債利率比更合理14F 12/30 23:40
→ sweetgold   : 才有人要借他們錢嗎? 還不一定借的到咧15F 12/30 23:40
→ junior020486: 3.5%我買一年期美債就好了16F 12/30 23:40
→ fywei       : 嚇死人了 我看你是不懂ai的威力17F 12/30 23:41
→ OhtaniHR    : 公司債沒發到4.5%以上買的基本上都是棒槌18F 12/30 23:41
推 noahlin     : 點陣圖每一次出來過幾個月看都會覺得在亂估 這次可19F 12/30 23:41
→ noahlin     : 能暫時會用什麼天候因素影響或是美國製造業本來就沒
→ noahlin     : 有競爭力矇混過去吧
推 TokyoHard   : 問就是美債利率太高!債蛙不死利率不止!選我選我22F 12/30 23:41
→ sweetgold   : 隨便挑一些大家有聽過的公司23F 12/30 23:42
→ noahlin     : 但維持高利率是不可能沒有傷害經濟的 特別是主要提24F 12/30 23:42
→ noahlin     : 供就業機會的中小企業 只要失業數據再惡化 差不多就
→ noahlin     : 準備下車
→ sweetgold   : 信評A的法巴銀行 現在債券價格長怎樣?27F 12/30 23:42
→ sweetgold   : BBB的3M呢? 4%利率的現價已經可以看到6字頭
推 junior020486: 4.5%我還是不會買，一年期美債4.18%，你買什麼公司29F 12/30 23:43
→ junior020486: 債？
→ OhtaniHR    : 現在就是美國企業 人民的預期就是經濟很好31F 12/30 23:43
→ OhtaniHR    : 所以投資不會停，預期轉向會是一個關鍵
→ OhtaniHR    : 看啥時候開始正式轉向基本上經濟就真的要下行了
→ sweetgold   : 整個債市都要壞掉了,美國國債把中東債以外的債都搞34F 12/30 23:43
→ sweetgold   : 的不要不要的
推 JOKIC       : 核彈數量36F 12/30 23:44
→ junior020486: 五年期公債現在4.38%，公司債4.5%？37F 12/30 23:44
→ junior020486: 那我5年期公債+10年期公債配一下就好了
→ junior020486: 風險更低，流動性更高
推 kobebryent  : 其實最簡單直白的方法你已經說出來了，就是一場黑40F 12/30 23:45
→ kobebryent  : 天鵝，只是看是天然的還是人為的
推 junior020486: 美國房貸市場更慘吧，公司借不到錢，一般人更借不42F 12/30 23:48
→ junior020486: 到
推 Crushredkiss: 重點股市繼續漲 債市繼續跌 想不到吧44F 12/30 23:49
→ owenxeve    : 什麼黑天鵝，沒有黑天鵝，不要騙了，股市繼續漲45F 12/30 23:50
推 baddaddy    : 今天還有一則鬼故事新聞啦，英國金融時報表示美國信46F 12/30 23:50
→ baddaddy    : 用卡升至金融海嘯以來最高
→ Crushredkiss: 遠在台灣的人都知道嚴重性 美國華爾街 政客這些菁48F 12/30 23:50
→ Crushredkiss: 英都不知道
→ Crushredkiss: 哪邊出了問題
推 c7683fh6    : 怕51F 12/30 23:51
推 xephon      : 誰要借錢給一般公司? 你沒看這裡一堆人買各種債52F 12/30 23:51
推 kent2015    : 巴爺爺看得什麼了？53F 12/30 23:52
推 deangogi    : 就讓股市崩吧54F 12/30 23:52
推 spa41260    : 美股崩才有理由QE跟快速降息，這個循環很多次了55F 12/30 23:53
→ JBryant     : 華爾街常常犯蠢 沒聽我們咆嘯小貓說的嗎56F 12/30 23:53
推 ceritawa    : 崩盤總是發生在殖利率倒掛結束後 是因為長債期限溢57F 12/30 23:57
→ ceritawa    : 價增加後長短債一起吸金嗎？ 然後市場資金就乾了XD
→ ceritawa    : 99長債 XD
→ ceritawa    : 隔夜逆回購聖誕節前 降到百億以下 看看過完新年會
→ ceritawa    : 不會續降到零
噓 cosmo7897   : 印錢不會啊？62F 12/31 00:00
推 autopass    : 解法 快速降息63F 12/31 00:01
→ weekman     : 那個人說這次不一樣？結果每次都一樣XD64F 12/31 00:04
推 starport    : 要崩快崩 早就飢渴難耐了65F 12/31 00:05
推 junior020486: NV還是很硬，賺爛不用借錢66F 12/31 00:11
推 kkchen      : 美國應該快實施新一輪的QE,讓股市有足夠的錢繼續炒67F 12/31 00:11
→ kkchen      : 股。
推 hihi29      : 米債 蛋雕69F 12/31 00:12
→ kkchen      : 美股要出現大奇蹟日了嗎？70F 12/31 00:13
→ kkchen      : 唉，回錯篇了。
推 chanel1259  : 當年為了堵日本車保護美國車廠，現在為了保護美國72F 12/31 00:24
→ chanel1259  : 沒競爭力的中小
推 lusifa2007  : 過去也從來沒有暴力升息之後經濟還超好欸74F 12/31 00:25
→ lusifa2007  : 沒高於國債殖利率 誰他媽智障買公司債
推 noahlin     : 每個國家中小一定都比較沒有競爭力 但沒有中小提供76F 12/31 00:27
→ noahlin     : 的工作機會 失業率高社會容易動亂 也沒有人消費 七
→ noahlin     : 巨頭員工是可以買幾支手機幾台車
→ noahlin     : 更實際的是一人一票 不想要這種制度就去專制國家
→ dabih       : 現在大概是需要跟銀行貸款的微型企業經營的很辛苦80F 12/31 00:29
→ dabih       : ICE和BofA一起編的CCC & Lower的利率還比2022/9低
→ appledick   : 美債484這次的黑天鵝82F 12/31 00:30
推 aegis43210  : 美國未來很難說，拉丁裔和非裔的生育率很高，動亂在83F 12/31 00:30
→ aegis43210  : 所難免
→ aegis43210  : 但不會日本化是好消息
→ aegis43210  : 在需求持續上升的背景下，不會出現硬著陸
推 SonAkali    : Spread都史上最窄 哪有借不到錢..87F 12/31 00:33
→ egbertwn    : 從疫情爆發到全世界強烈升息那一刻起就可以把傳統88F 12/31 00:56
→ egbertwn    : 觀念丟旁邊了，然後2025要衰退很難，除非外星人打
→ egbertwn    : 來或又有疫情
推 budaixi     : 黑天鵝就是買長債賠錢了91F 12/31 01:25
推 mcgrady12336: 目前這利率維持下去大概率就衰退了啦，高利率時代92F 12/31 02:15
→ mcgrady12336: 大家哪敢開槓擴張？何況老美已經爽過十幾年低利時
→ mcgrady12336: 代
推 imba789     : 經濟本來就不可避免循環，08年後用印鈔方式避免衰95F 12/31 03:32
→ imba789     : 退，就跟用藥一直嗨下去的人，吸毒上隱根本無法戒
推 toko6290    : 但公司債信用利差可是在低點，就代表市場認為公司97F 12/31 04:06
→ toko6290    : 債很穩
→ kingofsdtw  : 美國人放定存5%舒服99F 12/31 04:09
推 RaiGend0519 : 看了一下，有一種浪花已經開始捲起來的感覺100F 12/31 06:03
→ RaiGend0519 : 中小企快炸裂惹
→ RaiGend0519 : 但是股價持續創新高...(抖
→ asjh612     : 這篇下來看空的真多103F 12/31 06:17
推 cerwvk      : 2008年之後，數次大規模印鈔，都不會有事，自己是104F 12/31 06:41
→ cerwvk      : 不相信。
→ Kobe5210    : 今年一堆人買美債，也本來就是等於一堆人看空106F 12/31 07:32
噓 FireStarman : 債蛙好可憐 賠錢就算了 還要整天發恐慌文107F 12/31 07:42
噓 CaLawrence  : 整篇都在亂講 然後居然下面也可以討論的有來有回108F 12/31 07:48
→ a9564208    : 所以現在買公債有什麼問題？109F 12/31 08:01
推 earlwu      : 真的是通篇胡說八道 然後回覆還附和得很開心笑死 XD110F 12/31 08:25
→ calvincock  : 不要亂套黑天鵝概念好嗎==…..111F 12/31 09:08
推 HiuAnOP     : 信用利差這麼窄，借不到錢？112F 12/31 09:18
推 qqpbpp      : 利率還有那麼大的空間可以降，長債利率上升是因為點113F 12/31 09:25
→ qqpbpp      : 陣圖明年降息次數下降，這就扯到市場失靈？？！
推 Ten9        : 川普手段大概對外就是關稅提高 讓國內製造業更願意115F 12/31 10:16
推 fatb        : 其實按照循環來說 時間差不多了 2026高機率116F 12/31 10:21
→ fatb        : 2025上半場打完最好保守
推 g9911761    : 人類的歷史解決辦法不就發動戰爭118F 12/31 10:59
推 silvertiger : 終於發現了!基準利率下降100個基點,美債殖利率上揚1119F 12/31 11:13
→ silvertiger : 00個基點。公司企業缺錢也就是流動性短缺,這是美元
→ silvertiger : 強勢的原因,跟避險無關,單純美元需求孔急。
→ ffaarr      : 20世紀發生過的事算啥黑天鵝XD122F 12/31 11:25
→ ffaarr      : 就一堆人誤以為過去3次發生，第四次就一定發生。
→ ffaarr      : 投資有這麼簡單就不會有人虧錢了。
→ ffaarr      : 一開始就是錯誤的看法，現在證實了就說黑天鵝XD
推 budaixi     : 樓上有料126F 12/31 12:26
推 imba789     : 因為華爾街沒有新鮮事，投機如山岳般古老127F 12/31 12:37
推 wsx26997785 : 觀察準確 我也一直在思考這問題  美國早晚又要出事128F 12/31 16:46

--
※ 看板: Stock　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 72　
分享網址: 複製 已複製
→
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇