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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-25 23:00:58
看板 Stock
作者 wangrg (孤身不寂寞)
標題 Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預
時間 Fri Jan 24 21:59:57 2025

※ 引述《Lushen (pttlushen)》之銘言：
: 原文標題：
: Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預算難以解釋
: 原文連結：https://www.jiqizhixin.com/articles/2025-01-24-2

根據這篇新聞,引申題外話,比較靠近股點
2024年初,人生勝利我同學跑找我,然後神神祕祕的跟我說:
我告訴你, AI-PC元年就是今年,AI-PC準備大爆發,趕快鎖定一支all in

當下我回他三巴掌
1.在2024當下的技術,任何AI功能,都還停留在雲AI之上,終端佈署基本人工智障
2.AI-PC到底應該是什麼模樣?他應該是具備哪些功能?還沒有哪一間廠商有能力定義
3.只要AI訓練一天還需要靠堆硬體,任何終端AI爆發都屬於鬼扯蛋,因為沒有任何
  消費性電子是靠堆硬體可以爆發,反而應該是靠減法才能普及

2025的今天,事實證明,AI-PC並沒有如預期的大爆發
倒是DeepSeek證明了一條路徑 : 真正的AI是依靠算法,而不是依靠堆GPU而實現
至於何時終端AI-PC會實現?個人判斷可能還要很多很多年的cost down
等『算法』可以cost down硬體需求到普通消費者可以支撐,才會普及
就好像VR眼鏡早就出來10多年了,cost down到這兩年才漸漸有起色


講真的,在股市中,我真的挺厭惡誰跟我喊XX元年,XX大爆發

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.114.155.132 (香港)
※ 作者: wangrg 2025-01-24 21:59:57
※ 文章代碼(AID): #1davpVFv (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737727199.A.3F9.html
※ 同主題文章:
　 01-24 19:13 Lushen. ■ [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預算難以解釋
● 01-24 21:59 wangrg. ■ Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預算難以解釋
　 01-25 03:00 d012375913. ■ Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預
　 01-25 09:15 ilw4e. ■ Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預算難以解釋
　 01-25 11:46 abc21086999. ■ Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預算難以解釋
　 01-25 22:54 Latte7. ■ Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預算難以解釋
　 01-26 13:15 LDPC. ■ Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高
　 01-26 19:27 Lushen. ■ Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預算難以解釋
※ 編輯: wangrg (50.114.155.132 香港), 01/24/2025 22:05:13
→ kikujiro    : 澳網進大滿貫決賽了 我預測今年是網球元年1F 01/24 22:04
推 duriamon    : 問Apple啊！目前能塞大參數大語言模型的就是Apple，2F 01/24 22:04
→ duriamon    : Intel搞Lunar Lake方向沒錯但是生出來的產品就錯了
→ duriamon    : ！呵呵！
推 thetide0512 : AIPC真的用不到5F 01/24 22:05
推 shorty5566  : 那如果算力+演算法都很猛不就飛天了 算力還是必要6F 01/24 22:05
→ shorty5566  : 的不然幹嘛去研究量子電腦
→ duriamon    : 能產生瑟瑟的AI PC還是潛力無窮啦！人類的慾望不容8F 01/24 22:06
→ duriamon    : 小覷，哈哈哈！
推 lonzoball02 : 想到有一句名言是：個人電腦不會普及10F 01/24 22:07
推 minazukimaya: 訓練算法再好 參數不夠 一樣蠢到不行好嗎11F 01/24 22:07
→ minazukimaya: 參數是最前提的硬限制
推 ck326       : 不用靠硬體，老黃和雞雞崩潰13F 01/24 22:08
推 JaccWu      : 算法 硬體 都有差吧14F 01/24 22:08
→ minazukimaya: 那些從大參數模型蒸餾出來的小模型都有很明顯的弱點15F 01/24 22:08
推 gladopo     : 目標是agi，說參數夠早咧16F 01/24 22:09
推 TFBF        : 意思是只要繼續用cmos gate去算就沒有ai pc？all in17F 01/24 22:10
→ TFBF        :  qbit計算囉。
推 tpkgo       : 元年那是騙新手的 現在顯卡太貴了 AI-PC還要段時間19F 01/24 22:10
推 lon0623     : 老黃是怕股價下滑吧，畢竟NV的本益比偏高20F 01/24 22:10
推 duriamon    : Lunar Lake吃屎的問題我覺得是ram不夠大，32GB那是21F 01/24 22:10
→ duriamon    : 什麼鳥？起碼對齊蘋果出128GB吧？Open book還會考不
→ duriamon    : 及格，笑死！
→ lon0623     : 不過長期還是向上的24F 01/24 22:11
→ tpkgo       : 現在看來硬體還是基本需求 光靠算法我是不相信啦25F 01/24 22:11
→ lon0623     : 硬體是一定有需求阿 但股價是不是走太快了26F 01/24 22:12
推 minazukimaya: 目標是人類等級的智慧有可能500~1000B是夠用的喔27F 01/24 22:12
噓 fedona      : 文組28F 01/24 22:12
→ tpkgo       : PLTR走更快 我是很疑問啦29F 01/24 22:13
→ ymlin0331   : 沒有all in NV？30F 01/24 22:13
推 azxswqa     : 今年是啦啦隊元年31F 01/24 22:14
→ TsmcEE      : bbu元年，cpo元年，光通訊元年32F 01/24 22:14
推 Mosskappa   : NV的PEG才0.5 高估在哪33F 01/24 22:14
→ Mosskappa   : 哭啊錯頻
推 acolam      : ai pc根本騙不懂的35F 01/24 22:14
推 cookie1216  : 有更好的算法只會更值得堆GPU36F 01/24 22:16
推 gladopo     : 老黃2022的本益比比現在高多了，說走太快呢37F 01/24 22:16
推 CCPenis     : 好啦 你最聰明 那些科技巨頭都是笨蛋38F 01/24 22:17
推 tpkgo       : 科技巨頭也是生意人 當然不是笨蛋 但他會誤導你們39F 01/24 22:18
→ shorty5566  : 誤導普通民眾幹嘛 普通民眾又買不起ai server 別講40F 01/24 22:21
→ shorty5566  : 了一堆廢話覺得自己很帥好嗎
推 Lecwei      : 之前才有人覺得馬斯克是笨蛋 坐等打臉42F 01/24 22:21
推 Ashand      : 減法的大宗師非馬斯克莫屬43F 01/24 22:21
推 youbo0627   : XD 進股市五年來 每次都是元年 XD44F 01/24 22:22
推 tpkgo       : 所以祖克伯的原宇宙 你跳進去了沒!商人話聽一半就好45F 01/24 22:24
推 SRNOB       : 推46F 01/24 22:39
→ joygo       : 我朋友說agi 方向應該不是算力堆積啦 僅供參考47F 01/24 22:42
噓 chenyei     : Cost cut不是這樣用的48F 01/24 22:52
→ sasado      : 元宇宙大爆發49F 01/24 22:52
→ Roger5566   : 堆GPU算力換AI的想法就很沒有經濟效益 一直覺的沒理50F 01/24 22:52
→ achinyu     : 那詐騙元年，詐騙大爆發呢？應該不反對吧！51F 01/24 22:52
→ Roger5566   : AI功能又不是隨時隨地需要 有需要時連結雲端算就好52F 01/24 22:54
→ shorty5566  : 好的算法搭配高算力更好 因為更有效率53F 01/24 22:54
→ shorty5566  : 這樣說好了 你會因為有先進封裝就不繼續推製程了嗎?
推 leo850319   : 股票在元年的時候就要炒了55F 01/24 22:55
推 gladopo     : open ai的語言模型成功就是算力堆到一定程度56F 01/24 22:56
→ Roger5566   : 又不像手機打遊戲需要吃大量的運算或記憶資源57F 01/24 22:56
→ gladopo     : 所以前期都先用堆算力去硬剛，現在當然又有新招了58F 01/24 22:56
推 snownow     : 會漲就好，元宇宙沒爆發，股票也漲停好幾根讓你賺了59F 01/24 22:57
→ snownow     : ，比特幣至今也沒人棄法幣改用它，但也不妨礙它漲破
→ snownow     : 天際，ai就算還早也早就拉一波大家笑呵呵過年了
推 guanting886 : 沒有樂觀的投資人下去參與題材或拿錢出來投公司 我62F 01/24 22:57
→ guanting886 : 看很多東西都還留在lab
→ gladopo     : AGI會不會成功，怎麼成功，當然目前沒人知道64F 01/24 22:57
推 jim543000   : yes. 所以那個醬汁在哪？ 沒人知道65F 01/24 22:58
→ jim543000   : 現在就是瘋狂fomo 以為力大磚飛
推 Roger5566   : 機器人跟自駕車比較需要AI 手機跟電腦要AI晶片做啥67F 01/24 22:58
→ jim543000   : 我早就已經看到這波ai熱潮的結果 就是再度沉寂十來68F 01/24 22:59
→ jim543000   : 年
→ jim543000   : 最後出現救世主 一桶漿糊
→ jim543000   : 我認為那個救世主 不是nvda 而是還未出現的公司
→ shorty5566  : 管他是不是NVDA 已經賺十倍了72F 01/24 23:00
→ qazwsx0128  : 成衣業會因為成本降低沒落嗎73F 01/24 23:01
推 gladopo     : NV救不救世又沒差，已經賺翻了74F 01/24 23:01
→ gladopo     : 覺得nv已經到營收或是股價高點就去空啊 = =
推 shorty5566  : 樂觀的人有錢賺 悲觀的人看起來很厲害76F 01/24 23:02
推 tpkgo       : 救世主一定是中國公司  ~中國或為最大贏家77F 01/24 23:02
推 jim543000   :  認準標的 長抱才會是贏家78F 01/24 23:03
→ jim543000   : 你們覺得賺錢很棒 那就用力買 不過散戶總是認為自己
→ jim543000   : 判斷最準 所以九成五賠錢 也不會去思考業內人士給
→ jim543000   : 的意見 呵呵
噓 qazwsx0128  : 門檻低了，誰還不想有自己的模型？82F 01/24 23:05
→ gladopo     : 業內人士LDPC大和你不同意見耶= =83F 01/24 23:05
推 jim543000   : 交遊廣闊會有來自四面八方的消息 靠這些我把資產翻84F 01/24 23:07
→ jim543000   : 三倍 ldpc又如何w
推 koll        : 3X年前一個高中同學跟我說，CPU再快也沒有用86F 01/24 23:12
推 tpkgo       : 高中生叫他去吃屎87F 01/24 23:23
→ aria0520    : 算法?連deepseek是不是distill出來的都還不知道88F 01/24 23:24
→ aria0520    : 話還是不要說太早
→ aria0520    : 而且最有趣的是 meta反而是AI競賽中最可能脫穎而出
→ aria0520    : 的 主流都陷在LLM坑中 lecun的world model路線正確
→ aria0520    : 的話 那下個先發優勢就會在meta身上
推 tonylolz    : 不用擔心 看看cpo93F 01/24 23:27
→ bnn         : 核心還是 訓練完出來賺多少錢94F 01/24 23:29
→ bnn         : 比較明確的比如製藥省下多少時間提早上市 力大磚飛
→ hedonist    : https://i.imgur.com/X4NPImz.jpeg96F 01/24 23:29
[圖]
→ bnn         : 也沒啥問題 藥能先搶占市場賺夠多就好97F 01/24 23:30
推 lusifa2007  : 不期待消費端 我倒是很期待用AI推進材料科學的進程98F 01/24 23:30
→ lusifa2007  :  畢竟一個一個去合成太慢 讓AI先排除掉大部分錯誤
→ lusifa2007  : 也不錯
→ bnn         : 但你如果只是畫色圖 聊幹話 還不知道顧客願意付多少101F 01/24 23:31
→ bnn         : 你靠堆算力先上市不見得就能提早賺多少錢
→ Refauth     : 我到底看了什麼？？？？？？？？？？？？103F 01/24 23:32
→ bnn         : 生產力工具先搶占市場就有點微妙 Yahoo還不是敗了104F 01/24 23:34
→ bnn         : 終究還是生產力更高的/更好用的慢慢會搶佔趕走爛貨
推 bj45566     : 我也期待 AI 在科學和醫藥方面提供的強大助力，英106F 01/24 23:36
→ bj45566     : 國在這方面算是領先 -- DeepMind 本來就是英國的公
→ bj45566     : 司，開發出 AlphaGo 後被 Google 併購，但主要辦公
→ bj45566     : 地點還是在倫敦，去年因為 AlphaFold 獲頒諾貝爾化
→ bj45566     : 學獎的兩位 AI Scientists 都是英國人(英國國籍)
推 gladopo     : DEEPMIND就是選的路線沒像OPEN AI賽到，聲勢輸了111F 01/24 23:38
推 bj45566     : DeepMind 在大語言通用模型輸 OpenAI，但在特殊應112F 01/24 23:41
→ bj45566     : 用(AlphaCode, AlphaFold,...)一直有讓人驚艷的表現
→ bj45566     : ，英國人在科學突破上絕對不是吹素的
推 gladopo     : 最近有本書:AI霸主，還蠻好看的，推薦看看115F 01/24 23:41
→ bj45566     : *吃素116F 01/24 23:42
推 ntnuljg     : 算法就像交易策略、算力就像資金，你有好的策略當117F 01/24 23:45
→ ntnuljg     : 然應該重壓，算力永遠不嫌多好嗎
→ bnn         : 算力和時間都要成本的 資金周轉不靈一樣會倒閉119F 01/24 23:46
推 Sex5F       : 星際之門都要蓋出來了，你沒看到嗎？120F 01/24 23:50
推 faelone     : 星際之門先當炒股用的就好121F 01/24 23:53
推 itwt        : 哈哈，科技巨頭們都不懂嗎？122F 01/24 23:53
→ faelone     : 美國大基建讓中東拿大頭根本不可能123F 01/24 23:53
→ faelone     : 其他幾隻根本湊不出這麼多錢
噓 lise1017    : AIPC是不可能了因為有手持PC(手機） 但人形PC（機125F 01/25 00:23
→ lise1017    : 器人）可以考慮
推 STAEGG      : 核能原年啦127F 01/25 00:48
→ c41231717   : 賣工具的繼續起飛。128F 01/25 00:52
推 y800122155  : Deepmind開發出AlphaGo之前就被Google收購了，別忘129F 01/25 00:58
→ y800122155  : 了AlphaGo都是用TPU訓練出來的，沒有Google根本搞不
→ y800122155  : 出AlphaGo，更不可能到AlphaZero等
→ y800122155  : Stargate現在還在炒股階段，現實面來看，就是Google
→ y800122155  : 手上的算力最多，Google錢多資源多，AI各個領域全部
→ y800122155  : 都可以拚老大或是當老大
推 strlen      : 老黃本益比高？那我特怎麼算？135F 01/25 01:03
推 bj45566     : @y800122155：剛查了一下，你講的才對，AlphaGo 是136F 01/25 01:20
→ bj45566     : 在被 Google 收購後才開發出 AlphaGo 的。但 DeepMi
→ bj45566     : nd 被收購之前的研發重心就是用類神經網路技術攻克
→ bj45566     : 人類遊戲，也有相當的進展，這想法在 2014 年以前是
→ bj45566     : 很先進的，相關的文章有 "The Last AI Breakthrough
→ bj45566     :  DeepMind Made Before Google Bought It For $400m
→ bj45566     : "
推 bj45566     : 在被 Google 收購之前馬斯克就有投資 DeepMind 了(
→ bj45566     : 又是他！)，臉書也試探過
推 gladopo     : 推我說的書XD，上面都有寫出來145F 01/25 01:34
噓 Pipline     : 為什麼看空都不做空。146F 01/25 01:38
→ blackjose   : 總是被宣傳框了的人，都做不了大事147F 01/25 03:25
噓 GGFACE      : 明年量子電腦出來就可以了 井蛙148F 01/25 03:29
→ lovemost    : 不認同這篇的說法149F 01/25 03:42
→ lovemost    : AI終端已經有相當成熟的應用，AI不是只有一種形式，
→ lovemost    : 終端的AI只需要處理有限的問題即可
→ APC         : 終極演算法：天網152F 01/25 04:08
推 shawshien   : 硬體和算法都很重要153F 01/25 04:12
噓 mcgrady12336: 難怪人家是人生勝利組，你的槓精行為充分展示社會154F 01/25 05:39
→ mcgrady12336: 行為學
噓 tonywang945 : 文組發言156F 01/25 06:06
噓 GooglePixel : 呃...在共啥潲 模型壓縮早就不是什麼新鮮事 AWS早157F 01/25 06:39
→ GooglePixel : 就有一套完整系統
→ GooglePixel : 重點還是要有生態系支持 硬體也很重要 不然巨頭就
→ GooglePixel : 不會搶買伺服器 什麼算不算法看了很頭痛
推 as6633208   : 算力跟算法一樣重要只能說==161F 01/25 06:56
→ Rainbow5566 : 你不會特地買aipc 因為之後每台都是aipc162F 01/25 07:15
推 pot1234     : AI就是算力越強，model越強。做不到的話沒人當你是163F 01/25 07:17
→ pot1234     : AI
推 qxpbyd      : AI scaling law有沒有天花板沒人知道 目前還沒頂到165F 01/25 07:47
→ qxpbyd      : 一旦模型超大 你也要有相對應的硬體才能降成本普及
→ qxpbyd      : 現在AI公司都在奪AGI的聖杯 Deepseek還說會開源AGI
推 chrischiu   : 以後電腦都是core ultra=aipc168F 01/25 08:13
推 chrischiu   : 你有5g/wifi，還需要ai做什麼？
→ dslite      : 光參數量就塞爆硬碟了 在終端跑？170F 01/25 09:09
噓 atlaswhz    : 文組發言171F 01/25 09:14
→ VicLien     : 終究還是要回到經濟效益172F 01/25 10:04
噓 PoloHuang   : 文組可憐….173F 01/25 10:38
推 mamorui     : DeepSeek還會分R跟V （各擅長各的）, 離AGI還遠的174F 01/25 11:09
→ cablate     : 在這邊靠北看不到終端，先想想自己可以透過AI做什175F 01/25 11:50
→ cablate     : 麼，你要是賺錢了你就不會這樣說了
噓 richaad     : 不要亂幻想，Scaling law依然存在，沒有堆算力再怎177F 01/25 16:49
→ richaad     : 麼搞，極限就是在那邊 https://i.imgur.com/CuQb1zc.jpeg
→ richaad     :
[圖]
推 a1252352    : 該信你朋友還是信老黃？話說你朋友是誰？180F 01/25 20:13
推 mystage     : 但其實很明顯的，2025即將是2025元年181F 01/25 21:23

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