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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-15 17:58:08
看板 Stock
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 白宮對半導體啟動「232調查」(已證實)
時間 Tue Apr 15 07:12:33 2025


目前有一種說法,反正川普就是那種老派商人bargaining方式

1. 要氣勢: 結果怎樣不重要,氣勢先出來

2. 喊高給你殺: 反正一開始喊高你沒砍的就是我賺

3. 談判不如預期就比看誰會撐,然後私底下運作慢慢放看你底線


事實上他也蠻成功的,目前也只有中國不太鳥,但中國的反擊充其量也稱不上反擊

就是被動式的你喊多少我就喊多少,也沒太多真的主動式的出招

什麼稀土黃小玉之類的就只是老梗,好像有點效果但不太重要

歐盟勉勉強強,老實說歐盟做事還是體面一點,舉例他們對中國課電動車關稅:

歐盟作法是拆解電動車的成本,然後納入中國電池補貼影響力,算出關稅%數

其實西歐對台灣人的working VISA比美國的友善一些,不過是題外話

那你說為什麼要搞那麼麻煩,乾脆課個100%就好或是ban掉阿

有幾個理由

1. 歐盟很多時候還是蠻遵守遊戲規則,不能隨便ban掉任何國家,除非有國安問題

2. 歐盟覺得傳統車廠確實該來點刺激,而中國這種創新力是傳統車廠缺少的

3. 中國本來就是供應鏈主要來源國之一,這樣分割非常不公平


接著就要談到中國供應鏈問題

老實說,能夠移出去的早就2018年那時候就加速逃得差不多

很多人瞧不起中國生產的技術能力,認為他們所有產線還停留在低端

這就是很嚴重的bias,就跟川普覺得晶圓代工也只是代工一樣,只要砸錢買設備投資就好

又或是整天拿淘寶低端廉價品來當案例說MIC就是爛


假如是有特殊宣傳目的的就算了,但假如是真心想研究還帶著bias就是充滿盲點

中國製造業無論是工藝、精度、甚至創造力其實都是非常強大

歐美很多新技術理論反而要去中國實現

台灣人多數都是科技業,製造業可能很少或是都在本土廠商

所以對其他製造業沒那麼熟悉

但中國很大一部分早就脫離低端生產很久了

昨天有人一直提美國扶持日本=>台灣/南韓=>中國的歷史

但卻沒有提到這些國家本身都帶有濃濃的儒(奴)家社會價值觀


越南可能還算有,但越南在當前政治穩定度和量體要取代中國根本天方夜譚


至於南亞民族就是天兵+軟爛,越往南越軟越爛

印度工廠每年audit每年都永遠不會改善,系統做得再完善就是只想繞過去

成本很低沒錯啊,但是你internal control在那邊要花大把銀子

東西出來的品質很難賣到一線,因為那個精度就是不及格

只能2.5線或3線以及賣給內需

別扯什麼中國以前也是這樣,印度工廠在那邊已經2X年了,印度佬每年喊一堆口號

說一堆花錢的action plan明年品質要超中趕美

什麼花更多錢training 花更多錢hire更好的人才 花更多錢做safty買裝備

hot bolting直接拿根長板手不看扭力腳還放在設備上一邊微笑比讚說no problem


川普就算不知道,他最後也會知道

他這樣不管是半導體想半脫鉤台灣、或是生產鏈想脫鉤中國

最後就是企業獲利下降

但他依然會繼續玩下去,因為他在東亞非中國地區吃到很多甜頭了

10%關稅大家就歡欣鼓舞,歌舞昇平

反正就喊,喊高了隔天降下來就好,或是開個窗口來談,看你褲底有多深

然後大家在那邊人仰馬翻他會覺得很爽很飄,有種自己是上帝的感覺XDDDD


所以不要太期待他會給半導體太多優惠,一開始一定是喊個偏高甚至超高數字


然後讓大家去舔以後找到一個共識


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.91.4 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2025-04-15 07:12:33
※ 文章代碼(AID): #1d_PPZmW (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1744672355.A.C20.html
akito555    : 這篇正解1F 04/15 07:15
Crushredkiss: 已經有心裡準備低消25% 頂標100%2F 04/15 07:15
mamorui     : 去看各國動向就知道這個出來也代表訊號,整個過程3F 04/15 07:16
mamorui     : 循環方式跟4/3前是同一套邏輯,目的也還是沒脫離美
mamorui     : 債
Crushredkiss: 25%以下井噴 25%以上越靠近100%崩越慘6F 04/15 07:16
NovaShin    : 推一下 論述完整7F 04/15 07:18
cir78918    : 救救阿三!!8F 04/15 07:20
lalacos123  : 川普應該不可能不知道晶片有多難做 所以才會硬拉GG9F 04/15 07:21
lalacos123  : 去美國 不然就照老喬一樣給Intel錢就好了
gibbs1286   : 其實就是台灣養壞他的胃口了….11F 04/15 07:22
JOKIC       : 啟動調查到結束不知道要多久,這段時間台股要變死魚12F 04/15 07:24
JOKIC       : 了
patrol      : 你要應對這個邏輯就是得先漲價14F 04/15 07:24
kevingo0215 : 正確,推15F 04/15 07:25
isu0911     :16F 04/15 07:26
a94037501   : 美國人自己用特規電腦啊17F 04/15 07:26
snaketsai   : 推那句「他想當上帝的感覺」,真的有那個味道18F 04/15 07:27
IBIZA       : 看不出哪裡成功,老共現在全世界收割盟友20F 04/15 07:28
10%爽收 現在大家還說川普真的佛心不成功嗎XDDDDDD
中國其實也想達成deal啦 只是兩邊就很像小學生吵架
patrol      : 先漲10%,預告關稅超過10%就再漲5%21F 04/15 07:28
sheng76314  : 有人一開局把AA丟出去了 怎麼打牌22F 04/15 07:28
Leo4891     : 川普談判的模式已經被人看透了23F 04/15 07:29
IBIZA       : 中歐電動車要談成了,tesla會被蛋雕24F 04/15 07:29
allen1988   : 媽的,所以等公布那天還是要先挨一刀就是了……25F 04/15 07:29
monkeydpp   : 台灣是賴政府的關係 不得不親美 籌碼可能都要丟出去26F 04/15 07:29
monkeydpp   : 了
Samurai     : 放消息讓親信炒股而已,人家來硬的就縮了28F 04/15 07:29
IBIZA       : 已經不是模式問題,強盜行為誰要吞,連日本都不吞啊29F 04/15 07:30
oneyear     : 感覺川普是這樣沒錯,台積電真的跪太早,害了大家30F 04/15 07:30
Leo4891     : 連日本都不及 賴政府也該穩下來慢慢談31F 04/15 07:30
reFine      : 硬拉GG只是發現很多訂單在GG手上吧,這不用懂代工也32F 04/15 07:31
reFine      : 看得出來
guteres     : 中國的製造能力很大一部分是被台灣建立起來的34F 04/15 07:31
Samurai     : 台灣不只吞還雙手奉上幾十年累積的根基哈哈35F 04/15 07:31
IBIZA       : 說實在看不出10%爽收在哪,那很多本來就是美國進口36F 04/15 07:31
IBIZA       : 商的利潤
reFine      : 或是他根本不在乎,誰手上有大單就凹誰38F 04/15 07:31
zzahoward   : 他挾著美國本土資源和能力還是可以撈很大一筆39F 04/15 07:31
Leo4891     : 反正90天不可能談成75國 最後八成川普會再延緩90天40F 04/15 07:31
zzahoward   : 他的成功是在他的宣傳 我大MAGA或成最大贏家41F 04/15 07:32
zzahoward   : 至於錢從哪裡跑出來的根本不是他想知道的
IBIZA       : 接下來就看美國貿易量萎縮多少,多少人失業43F 04/15 07:32
clairehao   : 推這篇44F 04/15 07:32
Leo4891     : 談判越心急就越吃虧  緩下來或不理會 才會爭取到美45F 04/15 07:33
Leo4891     : 國讓利
IBIZA       : 他怎麼宣傳是他家的事,大家又不是活在他的社群網站47F 04/15 07:33
IBIZA       : 上
fatdoghusky : 關稅10%根本是對蘋果之類的跨國收產商收稅49F 04/15 07:33
IBIZA       : 就等著看企業稅少收多少50F 04/15 07:34
fatdoghusky : 之前收不到的變成從實體貨物上收,但這個稅會不會轉51F 04/15 07:34
fatdoghusky : 嫁到消費者身上大家就等著瞧
IBIZA       : 現在起碼美國企業市值先崩掉好幾兆53F 04/15 07:34
kuosos520   : 運好台積電先送了,那台灣人就不用像其他國家煎熬954F 04/15 07:35
kuosos520   : 0天,好好躺平
farnk14     : 吃232就沒有對等關稅,但是應該會比對等高得多56F 04/15 07:35
s860703     : 反而覺得台積該跌一跌 全世界只有你去57F 04/15 07:36
IBIZA       : 美債殖利率又搞爆了,4/8標售580億美元三年期債券利58F 04/15 07:39
IBIZA       : 息差了12個基點
patrol      : 不是,你管他怎麼說,先漲價,後面他軟了才有多出來60F 04/15 07:41
patrol      : 的獲利
patrol      : 每喊一次關稅漲一次,四年後賺爛
patrol      : MAGA
fatdoghusky : 美債又爆了!?  恭喜智障美國人選出智障總統64F 04/15 07:42
LONERSAVE   : 正確+165F 04/15 07:43
IBIZA       : 前幾天爆的,到現在也還沒跌回去66F 04/15 07:44
Samurai     : 還有一個無形的重要資產叫信用,這樣搞正常人絕對67F 04/15 07:45
Samurai     : 跟你保持距離
oopo319     : 我記得IB大美股接近滿倉,請問未來還是持續看好嗎69F 04/15 07:47
IBIZA       : 反正現在中國正在全世界爽收割被美國關稅威脅不滿的70F 04/15 07:47
IBIZA       : 國家
IBIZA       : 我就已經在船上,只期待有彈要跑
glen        : 印度連這次世博的場館都搞笑 展覽開幕了才蓋到50%73F 04/15 07:48
epicurious  : 如果硬幹可以先空,等他發現不可行再多回來74F 04/15 07:49
glen        : 標準的嘴砲大國 而且搞不好老美還要靠他們搞事75F 04/15 07:49
glen        : 真的兩個很搞+互搞的兩個國家
mystage     : 推77F 04/15 07:51
sova0809    : 才短短幾個月 整個未來經濟展望完全被搞到天翻地覆78F 04/15 07:51
sova0809    : 現在也只能躺平看待他們的搞法了 沒輒 完全沒法估測
papamonkey  : 現在最大的問題是我們政府膝蓋很軟80F 04/15 07:52
palina      : 台灣急著跪81F 04/15 07:52
obtundent   : 小看越南就等著被超車吧!中國品質世界爛眾人皆知82F 04/15 07:56
我沒小看越南阿,我說越南是最接近的
但越南量體不夠吃下中國生產鏈的地位,同時他們政治狀況也沒比中國穩定
技術和能力也還差中國一大截
mcgrady12336: 昨天汽車零件+日本踩硬代表三普底牌已經被摸透no83F 04/15 07:56
mcgrady12336: car了啦
eeccms      : https://i.imgur.com/1ZRxgIq.jpeg85F 04/15 07:56
[圖]
tonylolz    : 美國輸不要緊 但川普家族一定贏86F 04/15 07:57
digodi      : 應該就是這樣沒錯87F 04/15 07:57
mozi        : 好文有同感88F 04/15 08:01
jokem       : 那台灣為何先送89F 04/15 08:02
Redfeather  : “東”南亞民族就是天兵+軟爛 <=實際去幾個國家工90F 04/15 08:03
Redfeather  : 作過就知道這句完全正確
Redfeather  : 這是生活環境文化和天性帶來的,沒救
ttsieg      : 真的 淘寶好好找 很多高品質又便宜的精品93F 04/15 08:04
deann       : 半導體課稅 就是針對台灣來的 沒有其他94F 04/15 08:06
tiefu       : 股市反應遲早痲痹95F 04/15 08:07
zick8932511 : 就是破產六次的商人96F 04/15 08:08
mecca       : 推這篇97F 04/15 08:08
patrol      : 邏輯是這樣,已知他要對你課稅,不得不漲,那麼與其98F 04/15 08:08
patrol      : 等他課稅到時候漲沒賺到,不如漲價自己賺
patrol      : nv同理,不漲個10%,至少也要漲個5%
難道老黃又要贏?
IanLi       : 推這篇,有跨國合作過的可以體會比較101F 04/15 08:10
patrol      : 還有大條道理:為了應對關稅衝擊,先漲起來放102F 04/15 08:11
amig0123    : 反正美國平民會開始逐漸感受到"關稅"的影響103F 04/15 08:13
QEADZCXS    : 賺到錢就在開船開飛機再區域搞事,你是討厭地痞還是104F 04/15 08:18
QEADZCXS    : 討厭流氓?
ovaka       : 好文 沒相關工作經歷無法寫出來這些細節106F 04/15 08:18
onesheep    : 推 同感107F 04/15 08:19
wingl       : 中肯108F 04/15 08:20
zszsdd      : 美國就算把全球製造業拿回美國,也只會逐漸衰退到109F 04/15 08:20
zszsdd      : 變爛到要政府補助。英特爾不就最好例子,現在的美
zszsdd      : 國精神不就川普為代表,哪有可能美國再次偉大
minigo      : 股市反應未來,大家已知的事情,結果還是要宣布晶112F 04/15 08:20
minigo      : 片關稅時股市才會反應
dogch       : 分析的很有道理,南亞印度人種文化的問題有真正共事114F 04/15 08:21
dogch       : 過的就懂
minigo      : 晶片關稅已知至少25-100116F 04/15 08:22
flyvegetable: 深有同感 這篇值得更多人看到117F 04/15 08:22
sean667cd   : 三年債的拍賣利率沒有爆,結標是向下壓12基點,是4/118F 04/15 08:23
sean667cd   : 9的10年和30年公債殖利率被大幅拋售,10年一度利率
sean667cd   : 破5,接著後面的10年/30年新債拍賣利率往上拉12基點
sean667cd   : /17基點爆掉的
vvnews      : 台積去美國 對台灣而言就兩個罪人 一個姓魏 一個姓122F 04/15 08:24
vvnews      : 賴 叫什麼大家知道就好
jagger      : 4124F 04/15 08:24
CYL009      : 晶片關稅已經要用國安問題來解決了 應該不會很好讓125F 04/15 08:24
CYL009      : 步
Snowman     : 事實 就拿模型玩具來說 有爛到炸的仿聖鬥士 老婆說127F 04/15 08:25
Snowman     : 做的跟鬼一樣 有好到腳踢日本的ccs鐵魄 我老婆一開
Snowman     : 始還不相信是對岸品牌
z7956234    : 講實在話,台積8成持股在外資手上,有本事你買回去0130F 04/15 08:26
z7956234    : .0
patrol      : 漲就對了,還有十個月就是給你漲的132F 04/15 08:26
jeff22aa22  : 川普怎麼可能覺得晶圓代工只要砸錢就好==133F 04/15 08:27
他真的這樣覺得 甚至連Sleepy Joe都這樣覺得
只有GG和EPC知道沒那麼簡單,所以F21基本是就是台灣人大量過去抓交替run起來
(note: 待遇還很爛)
※ 編輯: zzahoward (1.163.91.4 臺灣), 04/15/2025 08:29:09
patrol      : 我川想知道漲多少市場會萎縮,與其等他課稅,不如自134F 04/15 08:29
patrol      : 己漲價讓他看看市場能接受到那,還可以賺到自己口袋
patrol      : ,哥邏輯點滿了,先漲5%,目標10%
zzahoward   : MAGA或成最大贏家137F 04/15 08:30
sean667cd   : 更正一下4/8是20年債的殖利率一度破5 (不是10年的138F 04/15 08:30
sean667cd   : )
DogT        : 推這篇,內行的140F 04/15 08:32
patrol      : nv是最有資格漲的,先來一根141F 04/15 08:33
bandit12344 : 頂多4年而已啦142F 04/15 08:37
azcookie    : 外資不等於川普阿143F 04/15 08:38
l5i9hbba    : 他就覺得砸錢就好啊 你沒看到商務部長還說到時候機144F 04/15 08:40
l5i9hbba    : 器人自動化 帶來大量工作機會嗎
l5i9hbba    : 先不說這句話邏輯就很有問題 晶圓廠是很多都自動化
l5i9hbba    : 了沒錯 但還是需要大量的人力去maintain 而這個美國
l5i9hbba    : 人不可能做
AIRWAY1021  : 推,他們真的覺得GG跟製造業一樣149F 04/15 08:41
elvishuang  : 這篇論點不錯150F 04/15 08:43
meta41110   : 川普投顧又又又啟動拉0.0151F 04/15 08:43
wokao269    : 一句話台灣政府軟爛,準備被課到爛152F 04/15 08:47
maniaque    : 就像某個笑話一樣,某天在外國留學的女兒寫了一封信153F 04/15 08:51
maniaque    : 寫給家人報平安,說自己過的不錯,出了車禍住在醫院
wr          : 讓機器人做就好 設備工程師聽到都笑了155F 04/15 08:52
maniaque    : 有黑人男友在旁邊照顧,只是黑人男友雖然是殘障人士156F 04/15 08:52
totomo168   : 推157F 04/15 08:52
chrischiu   : 台灣沒內需國旅又被搞爛,早跪早超生158F 04/15 08:53
maniaque    : 但很愛她,會來照顧他,雖然女兒不小心也染上了性病159F 04/15 08:53
maniaque    : 女兒拉拉雜雜寫了一堆,兩老看了信心臟都快停了
maniaque    : 然後女兒最後在信的背面寫上,哈哈哈,都是我騙妳們的
jcgood      : 這篇專業162F 04/15 08:54
maniaque    : 這些事情都沒有發生,我只是不小心留級了而已163F 04/15 08:54
maniaque    : 中國不想中了三普言語挑釁,最多就是你做啥,我做啥
wei9898     : 半導體關稅會讓大家有個驚喜(嚇)165F 04/15 08:57
JeanSijhih  : 老印很難,生存條件太差(或太好166F 04/15 08:57
chrischiu   : 老印要靠海公公去教167F 04/15 08:59
kuosos520   : 救不了,老印不是儒家文化圈的,反而是盎格魯養大168F 04/15 09:01
kuosos520   : 的
notneme159  : 幫高調170F 04/15 09:02
cancelpc    : 中國直接農產品換巴西等,沒在跟川哈拉171F 04/15 09:02
cancelpc    : 癩還沒談就買買,投資,加碼送
zzahoward   : 海公公救不起來阿三啦173F 04/15 09:07
CYL009      : 印度除了文化影響也有其他因素 基建 教育 電力 水利174F 04/15 09:12
CYL009      :  港口 還有最重要的 現在說的問題和十幾年前一模一
CYL009      : 樣 這下懂了吧ww
Samurai     : 印度文化註定一坨爛泥177F 04/15 09:14
tnnua       : 老一輩都喜歡喊高給人砍價178F 04/15 09:18
euudknrs1   : 一開始就錯了,狙擊債券,服務貿易禁入,這些都能有179F 04/15 09:19
euudknrs1   : 效對美造成傷害,而且別當大家都傻,這波一打全不只
euudknrs1   : 傷害其他國家也讓美國被打上不值得信任的標籤,以上
euudknrs1   : 關鍵你一個沒提?
jackie36952 : 喊高讓你殺 真的是老派方法183F 04/15 09:49
hanhsiangmax: 推個184F 04/15 09:51
ooxxboy     : 反正台灣一定跪好舔好舔滿 沒叫你起來不準起來185F 04/15 09:57
gghost1002  : 正解 下禮拜應該又會喊個再加20%之類的186F 04/15 10:06
sarspieya521: 這篇正解187F 04/15 10:14
j1o2s3e4p5h6: 不得不說川寶真的很會創造談判資本188F 04/15 10:22
evenme      : 東亞負責任的儒家文化工人+歐美資本主義大佬 =189F 04/15 10:22
evenme      : 完美組合,24/7 工作不停歇,幫慣老闆賺好賺滿
Brioni      : 台灣準備往生….191F 04/15 10:25
aborwang    : 推192F 04/15 10:31
w8034372    : 可以去看Netflix一部迷你影集叫Trump: An American193F 04/15 10:34
w8034372    : Dream,這傢伙就是一個自戀到不行又機八的蕭狼
foxher      : 這篇正確195F 04/15 10:36
linlpc      : 推這篇196F 04/15 10:52
maxangel    : 這篇正解,有看過對岸製造業才知道197F 04/15 10:55
maxim755    : 確實,人馬思想很重要,出差大陸講話辦事跟越南對話198F 04/15 10:57
maxim755    : 之間氣氛就能感受到,一個照著流程走甚至幫你想不足
maxim755    : 的地方,一個能省就省,阿三那種態度一副沒問題結果
maxim755    : 動不動出事
youplease   : 中國廠商對越南競爭也很擔憂 越南是有可能扛起來的202F 04/15 11:06
benson8876  : 推203F 04/15 11:09
weakerman   : 還在中國品質世界爛的,真的該出門走走,去對岸看看204F 04/15 11:42
weakerman   : 工廠工業區跟商展...中國製造業最可怕的是,從最低
weakerman   : 端到最高端生產鏈超完整,那些號稱要取代中國東南亞
weakerman   : 國家跟印度,搞了十幾二十年,到現在都還是末端成品
weakerman   : 組裝而已,沒幾個商品可以有從無到有的生產鏈
weakerman   : 真的去跟東南亞那些國家談生意看看,基本上信用都跟
weakerman   : 印度仔半斤八兩,除非你找的是背後是中日韓老闆的工
weakerman   : 廠可能稍微好一點
bunjie      : 這篇真的正解 看看對岸的華強北和深圳電子製造業212F 04/15 11:51
bunjie      : 已經很多品質和成本台灣跟不上了
killerbbt   : 中國品質爛? 不要鬧了 中國製造CP值超級高214F 04/15 11:55
killerbbt   : 去看看金標悅虎耳機才12XX 屌打市面上多少耳機
killerbbt   : 你要說中國沒創新我相信 但是便宜品質好只有中國
Greefacy    : 推217F 04/15 12:17
asd0230zx   : 台股世界強218F 04/15 12:18
sharkimage  : 微笑比讚說no problem219F 04/15 12:32
hansingi    : 台灣一堆貼牌電器,不都對岸來的,論便宜CP值,對220F 04/15 12:34
hansingi    : 岸的確沒對手,不然不會一堆國家為了產業保護,防
hansingi    : 中國防的要死
takanasiyaya: 你太小看越南了,越南短短8年對美出口就成長到破100223F 04/15 12:38
takanasiyaya: 0億美金,所以才喊到46%
rosydark    : 正解225F 04/15 12:55
nkfcc       : 中國人口基數大,大量生產需要的是少數精英工程師226F 04/15 13:16
nkfcc       : 和大量產線工人,他們都已經有了。只要老共不亂搞
nkfcc       : ,光生產這環節真沒哪個國家現在幹得過中國。只是
nkfcc       : 阿共愛A錢、愛擴軍、控制社會也需要錢,多數人民沒
nkfcc       : 錢,進口消費不足,導致國貿帳順差多到不可持續。
jakkx       : 除了對川普成功這個認知以外其它都認同…231F 04/15 13:23
jakkx       : 川普現在應該正煩惱和想像的差很多要怎麼修正
bruce78131  : 你是不是很多經驗,一定也被度度人搞過齁233F 04/15 13:56
marke18     : 推~~234F 04/15 14:51
babyMclaren : 歐盟是最雙標的偽君子吧235F 04/15 16:34
raku        : 這樣就是人類進步速度整個被美國拖慢下來而已 低效236F 04/15 16:51
raku        : 率生產 做太好還會被盯上 美國自己又做不好 人類文
raku        : 明的退步
raku        : 開公司終究還是要賺錢的 意思意思把美國市場的量設
raku        : 廠在美國生產就差不多了 關稅常態化就是同樣的東西
raku        : 美國人買就是比其他國家貴 在美國生產還比10%關稅
raku        : 加上去更貴

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