※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-12 17:47:07
看板 StupidClown
作者 標題 Re: [無言] 我妹是不是綜藝咖？(原圖有誤，更新)
時間 Fri Jun 8 07:00:23 2018
大家好，我只是興趣使然而騎車的路人，
每次看到機車摔車、鎖死打滑等等新聞，
都會看到有人說:「又不騎快幹嘛要碟煞...」、「碟煞很危險容易鎖死....」等等言論，
就覺得碟煞很可憐，明明就跟他沒關係卻要背這麼多黑鍋，
就覺得碟煞很可憐，明明就跟他沒關係卻要背這麼多黑鍋，
而上篇推文中又有類似的言論出現，
今天剛好早起有時間來幫這個長期被誤會的小傢伙平反一下。
這裡有張敝人依照親身感受粗略自製的碟、鼓煞的剎車力道-施力圖，
在手施力不變時輪胎、煞車皮(來令)、碟盤、卡鉗、總渠、煞車鼓...等
都會影響到煞車的力道。
所以這張圖只是參考用，沒有任何的實驗數據。
https://imgur.com/DwovSbU
![[圖]](https://i.imgur.com/DwovSbUh.jpg)
我們先假設剎車系統等級、輪胎相同，在最佳工作溫度的情況下，
藍線為碟煞，黑線為鼓煞。
一般而言碟煞(藍)的力道是比較線性的，
白話來說你手給多少力道就等比例給你多少剎車，
而鼓煞(黑)就比較有脾氣一點，
所以要花比較長的時間去摸索它的才知道要多大力才會讓他高潮，喔不...是煞停。
假設A點是煞停所需最小的力道，對照到碟煞手需施的力為 F碟
鼓煞手需施的力為 F鼓
假設B點是輪胎會鎖死打滑的力道，對照到碟煞手施的力為 F碟’
鼓煞手施的力為 F鼓’
「阿法」=F碟’-F碟，表示碟煞能煞停到鎖死前手能多施的力
「貝塔」=F鼓’-F鼓，表示鼓煞能煞停到鎖死前手能多施的力
由圖可知很明顯阿法大於貝塔，
「貝塔」=F鼓’-F鼓，表示鼓煞能煞停到鎖死前手能多施的力
由圖可知很明顯阿法大於貝塔，
表示說在相同的情況下碟煞比鼓煞有更大的「失誤」空間。
因此不要再說「碟煞很危險容易鎖死....」之類的話語了。
因此不要再說「碟煞很危險容易鎖死....」之類的話語了。
另外有的人會說碟煞在緊急剎車的時候屁股會翹起來，
實際上要煞到屁股翹起來沒這麼簡單，
首先你的輪胎抓地力要非常好，如果輪胎不夠好在屁股翹起來之前輪胎就先鎖死打滑了，
所以一般而言8成以上的人不會遇到屁股翹來這件事。
所以一般而言8成以上的人不會遇到屁股翹來這件事。
對了，都聊到這了順便破解個ABS的謠言，
ABS全名防鎖死煞車系統(Anti-lock Braking System)，
這個東西是由偵測器偵測多種數據後由電腦控制，在輪胎要鎖死前介入煞車，
以每秒數十次的速度點放煞車，
讓我們不會因為手施力過大而導致輪胎鎖死。
有些人認為ABS沒有用，他用手動點放就能達到ABS的效果....
你他媽你的手指可以每秒來回數十次是不是?
可以的話加藤鷹就要失業了。
另外有些人則說ABS的點放會讓煞車力道變弱導致煞車距離變長，這句話是對的，
但是在人為控制下煞車距離能比有ABS介入下短的只有非常專業的賽車手才能辦到，
但你我都不是Valentino Rossi，不用想說可以煞的比ABS好了，
所以當你的車有ABS時遇到緊急狀況就用盡你吃奶的力氣按煞車吧~
若是有小弟我有說錯的地方麻煩大大們指正。
------------------------------以下更新--------------------------------------
昨天跟朋友聊了一下，
一般機車的鼓煞是由鋼索拉動以槓桿原理作用的，而碟煞是用巴斯卡原理作動，
鼓煞上槓桿的力矩不太可能比油壓大
(所以上圖有網友認為鼓煞曲線換個位置結果會差很多的情形在下圖
就比較沒這麼大的落差)
所以上面那張圖有個地方有錯，碟煞跟鼓煞應該不會有交點的，
實際上應該會比較接近下圖。
當然這也只是個大概，很歡迎有大大提供實驗數據。
https://imgur.com/ZxM9pyJ
![[圖]](https://i.imgur.com/ZxM9pyJ.jpg)
在此向大家道個歉，對於原圖的錯誤可能誤導到各位，
不過對於原文所提的誤差區不會有太大的差異。
另外現實中大卡車的鼓煞是用油壓的，他的力道會遠大於碟煞。
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StupidClown/M.1528412426.A.611.html
※ 編輯: phage1807 (36.235.129.95), 06/08/2018 07:17:08
沒記錯的話ABS會偵測前後輪的速差，如果後輪鎖死就會介入煞車
我如果把B點在往上移一點就變成鼓煞會先打滑了，而且失誤空間就會變更小
時來令片變軟時這部分還要參考一下來令的工作溫度，變成要討論沒ABS/有ABS時來令的
溫度是否在來令工作溫度範圍內，這樣變因太多討論起來好累喔XD，總而言之ABS是好東西
※ 編輯: phage1807 (36.235.129.95), 06/08/2018 10:23:03
差了多少，沒有實驗數據沒辦法討論，BTW要是怕鎖死的話，換個好一點的輪胎可以增加
輪胎鎖死前能承受的煞車力道，或者買有ABS的車
東西，以為要跟鼓煞一樣的力道才能煞車
如果是緊急煞車兩個一起按就對了，
--
推 : 碟煞系！！1F 06/08 07:25
→ : 竟然頭推 五樓在車上放一杯水
→ : 竟然頭推 五樓在車上放一杯水
推 : 推認真文3F 06/08 07:26
推 : 推爹傻系4F 06/08 07:48
推 : 謝謝你但是我文組....5F 06/08 08:00
→ : 我哥跟我說，如果妳搞不清楚什麼煞什麼煞，那騎慢一點就
→ : 對了...
→ : 我哥跟我說，如果妳搞不清楚什麼煞什麼煞，那騎慢一點就
→ : 對了...
推 : 煞車系是你8F 06/08 08:13
推 : 如果碟煞真有這麼好，那我嚴重懷疑9F 06/08 08:28
→ : 是這些地區的機車行老闆調校錯誤了吧
→ : 有沒有硬要拉機車行老闆一起進笨版的八卦XD
不清楚你所謂的調校錯誤是指哪方面→ : 是這些地區的機車行老闆調校錯誤了吧
→ : 有沒有硬要拉機車行老闆一起進笨版的八卦XD
推 : 認真推12F 06/08 08:36
推 : 你煞車系?13F 06/08 09:00
推 : 長知識14F 06/08 09:10
推 : 我是不是誤入聰明板？15F 06/08 09:23
→ : 樓下看到施力圖部份就腦袋冒煙當機了16F 06/08 09:28
推 : 這裡是哪裡 竟然有聰明文17F 06/08 09:45
推 : 煞車後重心會向強 後輪煞車力不變在高速下還是可能在幾18F 06/08 09:48
→ : 秒後打滑
這是一定的，不過這現象不論是鼓煞或碟煞都會出現，所以這就是ABS的重要性，→ : 秒後打滑
沒記錯的話ABS會偵測前後輪的速差，如果後輪鎖死就會介入煞車
推 : 不過這張圖也看得出來，如果是遇到狀況就煞車握緊緊的20F 06/08 09:54
→ : 人，碟煞確實比較容易打滑
→ : ps.原po字還滿漂亮的耶
謝謝誇獎:)，這張圖只是參考用沒這麼準確，要準確的話可能要去網路上找找一些實驗數據→ : 人，碟煞確實比較容易打滑
→ : ps.原po字還滿漂亮的耶
我如果把B點在往上移一點就變成鼓煞會先打滑了，而且失誤空間就會變更小
推 : 推23F 06/08 09:57
推 : 原po為什麼可以這麼聰明的感覺啊啊啊 進錯板惹24F 06/08 09:58
我只是一個興趣使然而騎車的路人推 : 碟煞本來就沒有問題 問題在人身上...如果碟煞危險25F 06/08 09:59
→ : 那主流車款 甚至比賽車為什麼還會用碟煞...
→ : 那主流車款 甚至比賽車為什麼還會用碟煞...
推 : Abs讓煞車距離變長就是車廠調校的問題了 而且在高27F 06/08 10:04
→ : 速點放的過程來令片不會一直貼著碟盤 也就是不會一
→ : 直受壓跟升溫 來令片也就不太會軟化 在減速的曲線
→ : 上會比沒abs更線性 也就是在高速行駛煞停的過程中
→ : 因為基礎的煞停距離長也就是會讓來令片軟化到只能
→ : 提供些微的煞車力道時 abs的煞停距離反而是短的 只
→ : 是這個高速是多高速還是要查個資料
推 : 還有來令片軟化變化量和溫度也不是線性的 我記得在
→ : 高溫時軟化是比較快的所以長距離煞停時 abs其實是
→ : 真的很有用的
比ABS的煞車距離還要短是理論上啦，實際能做到的已經不是地球人等級了，你說的高溫→ : 速點放的過程來令片不會一直貼著碟盤 也就是不會一
→ : 直受壓跟升溫 來令片也就不太會軟化 在減速的曲線
→ : 上會比沒abs更線性 也就是在高速行駛煞停的過程中
→ : 因為基礎的煞停距離長也就是會讓來令片軟化到只能
→ : 提供些微的煞車力道時 abs的煞停距離反而是短的 只
→ : 是這個高速是多高速還是要查個資料
推 : 還有來令片軟化變化量和溫度也不是線性的 我記得在
→ : 高溫時軟化是比較快的所以長距離煞停時 abs其實是
→ : 真的很有用的
時來令片變軟時這部分還要參考一下來令的工作溫度，變成要討論沒ABS/有ABS時來令的
溫度是否在來令工作溫度範圍內，這樣變因太多討論起來好累喔XD，總而言之ABS是好東西
※ 編輯: phage1807 (36.235.129.95), 06/08/2018 10:23:03
推 : 太長了吧 來這版請濃縮到四行懶人包 謝謝37F 06/08 10:25
懶人包就是1、碟煞不見得比鼓煞容易鎖死 2、能買ABS的車就買ABS的車推 : 推認真文38F 06/08 10:33
推 : 這不是笨版啊～39F 06/08 10:37
推 : 專業推40F 06/08 10:49
推 : 如果是用滑鼠或是遊戲手把的話 一秒我應該可以10次41F 06/08 10:51
推 : 認真文42F 06/08 10:55
推 : 請問原po我想成為Rossi的話該怎麼做？43F 06/08 10:57
投胎當義大利人然後叫你爸媽把你名字取作rossi推 : 推 免得別人說我看不懂44F 06/08 10:59
噓 : 樓主第一點的論述有點搞錯方向45F 06/08 10:59
→ : 蝶煞容易鎖死是因為 碟剎能煞停使用的最大力道 遠比 鼓煞
→ : 煞停所使用的最大力道還要小好嗎
→ : 並非你所說施力誤區的關係 正常人會鎖死都是因為緊急狀
→ : 況下突然施力一下子達到碟剎最大施力點的緣故
我懂你的意思，但碟煞鎖死前手能施加的最大力道到底跟鼓煞鎖死前手能施加的最大力道→ : 蝶煞容易鎖死是因為 碟剎能煞停使用的最大力道 遠比 鼓煞
→ : 煞停所使用的最大力道還要小好嗎
→ : 並非你所說施力誤區的關係 正常人會鎖死都是因為緊急狀
→ : 況下突然施力一下子達到碟剎最大施力點的緣故
差了多少，沒有實驗數據沒辦法討論，BTW要是怕鎖死的話，換個好一點的輪胎可以增加
輪胎鎖死前能承受的煞車力道，或者買有ABS的車
推 : 所以樓主的圖，跟你噓的哪裡不一樣?!50F 06/08 11:06
推 : abs是利用最大近摩擦力 傳統煞車是利用動摩擦力51F 06/08 11:07
不對喔，兩者都是輪胎跟地面最大靜摩擦力，動摩擦力的話就已經鎖死了→ : 你碟煞系?52F 06/08 11:09
推 : 我文組53F 06/08 11:10
推 : 碟煞系！！54F 06/08 11:34
推 : Kau大是要表達跟施力誤區無關，緊急狀況下身體瞬間反應55F 06/08 11:43
→ : 使用極大力氣碟煞更容易到達鎖死
→ : 使用極大力氣碟煞更容易到達鎖死
推 : 阿你這篇發在笨板有人看得懂？57F 06/08 11:53
※ 編輯: phage1807 (36.235.129.95), 06/08/2018 12:08:03推 : 不然發八卦ㄛ58F 06/08 11:57
推 : 推一個59F 06/08 12:11
推 : 發問 非ABS車的煞車有何不同o_o/60F 06/08 12:13
推 : 趕快推一個，免得人家以為我看不懂61F 06/08 12:15
推 : 認真推62F 06/08 12:16
推 : 非ABS的在一般煞車沒什麼不同，但如果遇到像路旁衝出小63F 06/08 12:17
→ : 貓小狗或是人這類的突發事件急煞車的話車很可能就打滑摔
→ : 車了，ABS就是在避免這一件事情
→ : 貓小狗或是人這類的突發事件急煞車的話車很可能就打滑摔
→ : 車了，ABS就是在避免這一件事情
推 : 文組我看不懂！66F 06/08 12:18
推 : 上面的圖 個人覺得輪胎煞停的點應該要在兩曲線的交點連67F 06/08 12:32
→ : 線之後，因為在緊急情況發生時 人的下意識說會全力壓緊
→ : 煞車，照上面的圖來說的話，ABS到達輪胎煞停的力會較鼓
→ : 煞來的小，意即碟煞較早遇到煞停情況。
→ : 不過這應該只是手繪圖的誤差吧，但總體來說，還是支持碟
→ : 煞！
→ : 線之後，因為在緊急情況發生時 人的下意識說會全力壓緊
→ : 煞車，照上面的圖來說的話，ABS到達輪胎煞停的力會較鼓
→ : 煞來的小，意即碟煞較早遇到煞停情況。
→ : 不過這應該只是手繪圖的誤差吧，但總體來說，還是支持碟
→ : 煞！
推 : 看笨版長知識73F 06/08 12:33
推 : 我以為這裡是笨版QAQ74F 06/08 12:36
推 : 文組表示路過而已…75F 06/08 12:37
推 : 推76F 06/08 12:37
推 : 小小吹毛求疵一下 鼓後來不會超過碟吧77F 06/08 12:40
想想好像是欸，機車鼓煞是鋼索的力道不太可能比油壓大推 : 你走錯版了78F 06/08 12:45
推 : 長知識推79F 06/08 12:46
推 : 文組路過...80F 06/08 12:53
推 : 字太美不推不行81F 06/08 12:54
推 : 大推 真的一堆人錯誤觀念 真的發生屁股翹起來的狀況 你82F 06/08 12:54
→ : 用純後煞 就直接鎖死仆街了好嘛！
→ : 用純後煞 就直接鎖死仆街了好嘛！
推 : 認同推84F 06/08 13:01
推 : 認真給推~!!85F 06/08 13:11
→ : 專業給推86F 06/08 13:20
推 : 應該po在聰明版八87F 06/08 13:21
→ : 就放大力道的問題...88F 06/08 13:25
推 : 這個文組也看得懂吧89F 06/08 13:29
推 : 專業推90F 06/08 13:31
推 : 都什麼年代了還有人以為碟煞很危險喔91F 06/08 13:34
→ : 啊我前後碟不就動不動雷殘
→ : 啊我前後碟不就動不動雷殘
→ : 碟煞好像出問題會卡死碟盤，鼓煞似乎沒這問題?93F 06/08 13:48
碟煞卡死碟盤有很大的機會是你沒保養他，碟煞每一萬到兩萬公里左右要換剎車油推 : 你煞車系?94F 06/08 13:48
推 : 可以請問你對Gogoro用SBS的看法嗎95F 06/08 13:55
這好像類似CBS吧，讓你前後同時煞車會比較穩定，不過我沒特別研究過這個→ : 鼓煞出問題也是有機會卡死輪圈啊，鼓煞在機車上唯一的優96F 06/08 13:59
→ : 點就便宜，連好維護都稱不上
→ : 點就便宜，連好維護都稱不上
推 : 煞車系 PTT真的很多人才98F 06/08 14:04
推 : 左轉聰明版好嗎99F 06/08 14:05
推 : 我文組我就看得懂，看不懂的人跟你是不是文組沒有關係！100F 06/08 14:07
→ : ！！
→ : ！！
推 : 看不懂102F 06/08 14:08
推 : 認真給推，可是這裡是笨版，左轉聰明版103F 06/08 14:10
→ : 看不懂可是專業給推104F 06/08 14:14
推 : 你是我同學嗎字好熟悉捏105F 06/08 14:19
推 : 居然是聰明版人 尼走錯版惹！106F 06/08 14:24
推 : 推認真XDDD107F 06/08 14:42
推 : 一般國產速克達原廠胎+原廠碟煞要翹後輪沒練過還真辦108F 06/08 14:45
→ : 不到，又不是自行車重煞就翻了
→ : 不到，又不是自行車重煞就翻了
推 : 虧我花了3分鐘找笨點XDDD110F 06/08 14:45
推 : 我以為最後面有白話解釋文所以沒看內文，文組臭了嗎111F 06/08 14:53
推 : 文組看不懂+1，專業煞車系啊！！！112F 06/08 15:07
推 : 不要浪費才能...113F 06/08 15:14
推 : 原po字好美114F 06/08 15:15
推 : 煞車只煞前輪也蠻好笑的 不是要前後都煞嗎115F 06/08 15:16
推 : 騎車煞車真的是一門學問116F 06/08 15:17
推 : 我不是來笨版看這種文的117F 06/08 15:17
推 : 原Po沒提到鼓煞熱膨脹的問題，這對某些情況就會有操作上118F 06/08 15:24
→ : 的影響，另外碟煞剛出來時有些被戲稱跌煞，最主要的原因
→ : 就是因為他是用油壓放大的方式，導致很多人會一瞬間壓死(
→ : 作動比較敏感)，碟鼓各有優勢，操作樂趣也不同，但以避免
→ : 事故的設計來說，碟煞加入更多輔助系統，無疑有更大比例
→ : 能避免意外發生，不過給三寶也都沒什麼屌用啦，看看以前
→ : 的老機車，有些只有單碟甚至爽鼓還不是騎得好好的，安全
→ : 駕駛才是最基礎的方式
碟煞也會有熱衰阿，只是這又跟來令材質等等有關係了，一開始剛出碟煞只是大家不熟這→ : 的影響，另外碟煞剛出來時有些被戲稱跌煞，最主要的原因
→ : 就是因為他是用油壓放大的方式，導致很多人會一瞬間壓死(
→ : 作動比較敏感)，碟鼓各有優勢，操作樂趣也不同，但以避免
→ : 事故的設計來說，碟煞加入更多輔助系統，無疑有更大比例
→ : 能避免意外發生，不過給三寶也都沒什麼屌用啦，看看以前
→ : 的老機車，有些只有單碟甚至爽鼓還不是騎得好好的，安全
→ : 駕駛才是最基礎的方式
東西，以為要跟鼓煞一樣的力道才能煞車
推 : 我是看不懂的～126F 06/08 15:25
推 : 回錯版了啦XD127F 06/08 15:33
推 : 推 外面一堆民間修車行車行在那邊嘴說ABS沒什麼差別 真的128F 06/08 15:35
→ : 可以去吃懶叫了
→ : 可以去吃懶叫了
推 : 切出去看我是不是走錯版…130F 06/08 16:07
推 : 專業131F 06/08 16:17
推 : 這就是知識的力量ㄇ132F 06/08 16:28
推 : 我覺得多數剛開始騎車 碟煞和鼓煞最大差異就是133F 06/08 16:37
→ : 在騎機車前 操作最接近的騎乘工具是腳踏車 而普通
→ : 腳踏車的剎車系統跟鼓煞的操作和制動力比較像
→ : 用騎普通腳踏車的方式來騎碟煞車 就有點危險
→ : 在騎機車前 操作最接近的騎乘工具是腳踏車 而普通
→ : 腳踏車的剎車系統跟鼓煞的操作和制動力比較像
→ : 用騎普通腳踏車的方式來騎碟煞車 就有點危險
推 : 另一個常爭論的是前後煞那個先按137F 06/08 16:42
這個要看情況，沒有一定，像是在彎中壓前煞沒練過的話很有可能去撞山壁如果是緊急煞車兩個一起按就對了，
推 : 煞車系138F 06/08 16:49
推 : 這不是笨版阿阿qq139F 06/08 17:22
推 : 太專業了，先推以免其他人發現我看不懂xD140F 06/08 17:28
推 : 看不懂痾，但原PO字好漂亮喔141F 06/08 17:30
推 : 腳踏車制動系統明明是類似碟煞...142F 06/08 17:36
推 : 在笨版po這麼聰明的文是不是誤會了什麼143F 06/08 17:40
※ 編輯: phage1807 (36.235.129.95), 06/08/2018 17:59:14推 : 原po 的字美144F 06/08 17:56
推 : 文組看懂，推原po字好看又專業~~~145F 06/08 22:15
推 : 同為玩車人給推，常常聽到有人說碟煞會害人，真的只能搖146F 06/08 22:20
→ : 頭
→ : 頭
推 : 看不懂啦148F 06/08 22:31
推 : 趕快推才不會被發現我看不懂149F 06/08 22:32
推 : 字感覺有要認真寫 但結構是有問題的ㄅ…150F 06/08 22:40
寫快就不要計較了啦，我還沒練到能兼顧速度跟結構推 : 看笨版長知識151F 06/08 22:48
推 : 碟煞騎習慣了會覺得鼓煞很可怕152F 06/08 22:58
推 : 趕快推才不會被發現我看不懂153F 06/08 23:00
※ 編輯: phage1807 (36.235.129.95), 06/08/2018 23:07:01推 : 我想當Lorenzo可以嗎154F 06/08 23:08
→ : 笨..笨版？155F 06/08 23:11
推 : 推認真跟字漂亮~~~賞心悅目=///=156F 06/08 23:14
推 : SBS連動煞車應該就煞車的同時由系統幫你調配最佳的前後煞157F 06/08 23:26
→ : 車比(而且是一起煞)，讓煞車力道維持在最佳且線性
→ : 車比(而且是一起煞)，讓煞車力道維持在最佳且線性
推 : 認真文推159F 06/08 23:46
推 : ABS就是有用，不懂在那邊說沒用的是??160F 06/09 00:03
→ : 認真推 但看不懂XD161F 06/09 00:15
推 : 還我笨版啦XD162F 06/09 00:24
→ : 推163F 06/09 00:25
推 : 笨版你在認真什麼啦XD164F 06/09 00:30
推 : 鬧版啦!! 水桶你喔！165F 06/09 00:33
推 : 你好認真，走錯版囉166F 06/09 00:35
推 : ABS讓力道變弱是不成立的，因為ABS只有在打滑時作動，打滑167F 06/09 00:37
→ : 前跟恢復摩擦力後又繼續維持不作動全力煞車的狀態，所以它
→ : 隨時可以維持最大的摩擦力，會讓煞車距離最短
→ : 前跟恢復摩擦力後又繼續維持不作動全力煞車的狀態，所以它
→ : 隨時可以維持最大的摩擦力，會讓煞車距離最短
推 : 推認真文170F 06/09 00:42
推 : 這裡是笨版，請不要發太聰明的文章。171F 06/09 00:54
噓 : 紅明顯，就算實際上照原po圖所說的那樣，鼓煞的容錯率172F 06/09 01:11
→ : 較小，但並沒有考慮到一，碟煞更容易使全力按下之人鎖
→ : 死剎車。(前面有人提了)二，沒有到，造成鼓煞鎖死的力
→ : 道對一般人而言較難達到，誇張點比喻就跟拿2跟5公斤重
→ : 之物的難度跟10、13公斤物的難度皆差3公斤但對一般人而
→ : 言後者較難
→ : 較小，但並沒有考慮到一，碟煞更容易使全力按下之人鎖
→ : 死剎車。(前面有人提了)二，沒有到，造成鼓煞鎖死的力
→ : 道對一般人而言較難達到，誇張點比喻就跟拿2跟5公斤重
→ : 之物的難度跟10、13公斤物的難度皆差3公斤但對一般人而
→ : 言後者較難
推 : 靠夭，我以為我來到機車板....178F 06/09 01:16
→ : 所以對不"常"騎機車的人來說，緊急時大力按下，不僅就179F 06/09 01:17
→ : 其造成的極限力道而言鼓煞較安全。並且在次緊急狀況下
→ : ，更多力量的變化其實也相對碟煞而言更為明顯，也就是
→ : 更不容易到達鎖死的狀況就算如您所說的β<α，對常人鼓
→ : 煞的力量變化是更明顯的。
→ : 其造成的極限力道而言鼓煞較安全。並且在次緊急狀況下
→ : ，更多力量的變化其實也相對碟煞而言更為明顯，也就是
→ : 更不容易到達鎖死的狀況就算如您所說的β<α，對常人鼓
→ : 煞的力量變化是更明顯的。
推 : 推爆184F 06/09 01:29
推 : 碟煞其實很安全，傳統鼓煞煞不住的碟煞可以185F 06/09 02:24
→ : 為什麼這麼多人因為碟煞鎖死摔車，不是碟煞的錯
→ : 是這些人不會使用碟煞，遇到危險直接就按死了
→ : 這樣不摔才奇怪，還有在轉彎時跟雨天都要減少力道
→ : 碟煞其實是很好的東西，要去研究怎麼用，會安全的多
→ : 為什麼這麼多人因為碟煞鎖死摔車，不是碟煞的錯
→ : 是這些人不會使用碟煞，遇到危險直接就按死了
→ : 這樣不摔才奇怪，還有在轉彎時跟雨天都要減少力道
→ : 碟煞其實是很好的東西，要去研究怎麼用，會安全的多
→ : 字好美190F 06/09 02:30
推 : 什麼都不知道就騎慢一點或是騎車靠右，這種智障思維到底191F 06/09 02:31
→ : 他嗎哪裡生出來的，還一堆人認同，搞出他媽一堆智障四輪
→ : 跟兩輪
→ : 先不論碟煞危不危險，說碟煞很危險，所以就不要碟煞比較
→ : 好的，不知道腦袋裝啥，不好用是因為你不會用，再者智障
→ : 四輪比螞蟻還多，在種花冥國還不是橫行無阻，比誰比較霸
→ : 道的Zzz
→ : 他嗎哪裡生出來的，還一堆人認同，搞出他媽一堆智障四輪
→ : 跟兩輪
→ : 先不論碟煞危不危險，說碟煞很危險，所以就不要碟煞比較
→ : 好的，不知道腦袋裝啥，不好用是因為你不會用，再者智障
→ : 四輪比螞蟻還多，在種花冥國還不是橫行無阻，比誰比較霸
→ : 道的Zzz
推 : 站在控制的角度上來看 線性增加力道的碟煞>不線性的鼓198F 06/09 02:36
→ : 煞 應該是沒什麼問題 實際應用上 遇到緊急狀況碟煞鎖
→ : 死的 可能真的是比鼓煞容易許多 但是假設時速 反應距
→ : 離一樣 同時最大施力 考慮鼓煞停不下來 連人帶車直直
→ : 撞下去 碟煞鎖死自摔 因為人車可能會分離 考量慣性問
→ : 題似乎比較好 雖然安全觀念很重要 不過意外發生的才是
→ : 意外啊 另一個是煞車真的也需要練習 習慣自己車子的煞
→ : 車操作 緊急時因為身體下意識的控制 多少能降低鎖死的
→ : 機會 然後另一個是 不論哪種煞車系統 定期整理檢查 常
→ : 保性能在最佳狀態也很重要
→ : 煞 應該是沒什麼問題 實際應用上 遇到緊急狀況碟煞鎖
→ : 死的 可能真的是比鼓煞容易許多 但是假設時速 反應距
→ : 離一樣 同時最大施力 考慮鼓煞停不下來 連人帶車直直
→ : 撞下去 碟煞鎖死自摔 因為人車可能會分離 考量慣性問
→ : 題似乎比較好 雖然安全觀念很重要 不過意外發生的才是
→ : 意外啊 另一個是煞車真的也需要練習 習慣自己車子的煞
→ : 車操作 緊急時因為身體下意識的控制 多少能降低鎖死的
→ : 機會 然後另一個是 不論哪種煞車系統 定期整理檢查 常
→ : 保性能在最佳狀態也很重要
噓 : 文組怒噓208F 06/09 02:37
推 : 推認真209F 06/09 02:56
推 : 其實手動要達成跟ABS一樣的煞車效果不是點放 而是用由淺210F 06/09 02:58
→ : 到深的力道煞在鎖死的邊緣 這種感覺用四輪很容易體驗到
→ : 到深的力道煞在鎖死的邊緣 這種感覺用四輪很容易體驗到
推 : 碟煞本身就是一個好的制動系統了 有問題的是使用的人212F 06/09 04:35
推 : 字好美 戀愛了213F 06/09 04:42
推 : 不忍說上過課就知道說碟煞鎖死害出事的人有事，不過我是214F 06/09 05:09
→ : 覺得不會騎車或開車的人最好不要上路害人害己，不要以為
→ : 自己有駕照就會駕車....另外以前大學開學還特別請教練來
→ : 教大家正確的煞車....
推 : 然後手指不用點放像ABS，若是控制得當煞車距離會比ABS短
→ : ，純粹是緊急狀況很多人沒那種控制力，按到死省事
→ : 控制得當=按煞車深度適宜
推 : 教練示範過的最短煞車距離是輪胎接近於轉和不轉之間(跳
→ : 動向前滾的感覺)，很多人在這個狀況就會緊張加力打滑或
→ : 放鬆失控
→ : 覺得不會騎車或開車的人最好不要上路害人害己，不要以為
→ : 自己有駕照就會駕車....另外以前大學開學還特別請教練來
→ : 教大家正確的煞車....
推 : 然後手指不用點放像ABS，若是控制得當煞車距離會比ABS短
→ : ，純粹是緊急狀況很多人沒那種控制力，按到死省事
→ : 控制得當=按煞車深度適宜
推 : 教練示範過的最短煞車距離是輪胎接近於轉和不轉之間(跳
→ : 動向前滾的感覺)，很多人在這個狀況就會緊張加力打滑或
→ : 放鬆失控
推 : 這些東西如果買機車前有稍微研究都會有基本概念啊，是在文224F 06/09 06:40
→ : 組什麼，不要講得好像文組都智障好不好，難道有這麼難理解
→ : ？
→ : 組什麼，不要講得好像文組都智障好不好，難道有這麼難理解
→ : ？
噓 : 沒有實驗數據還可以畫圖分析得頭頭是道也不簡單227F 06/09 06:58
→ : 簡單來說這曲線就你想像出來的 還想用來說服人?
→ : 假設碟刹真的線性好了 鼓剎曲線隨便變一下結果就不一樣了
→ : 簡單來說這曲線就你想像出來的 還想用來說服人?
→ : 假設碟刹真的線性好了 鼓剎曲線隨便變一下結果就不一樣了
推 : 感覺很酷230F 06/09 07:23
※ 編輯: phage1807 (36.234.153.155), 06/09/2018 07:59:30噓 : 笨點？231F 06/09 08:16
推 : 所以你是煞車系？232F 06/09 08:19
推 : 這裡不是笨版嗎233F 06/09 08:25
推 : 事實上就是很多人的體型根本操控不住125的重力跟速度234F 06/09 08:27
→ : 腦包愛騎快反應又差的 跟什麼煞其實沒啥關係啦
→ : 腦包愛騎快反應又差的 跟什麼煞其實沒啥關係啦
噓 : 就算你的圖是對的，解釋也是錯的236F 06/09 09:08
推 : 很多人都只注重煞車，殊不知其他方面也都有影響，例如237F 06/09 09:09
→ : 輪胎跟懸吊或是路面因素，但是這些就不用在笨版討論了
→ : 輪胎跟懸吊或是路面因素，但是這些就不用在笨版討論了
推 : 推239F 06/09 09:26
推 : 推！！ㄨㄛㄨㄢㄑㄩㄢㄎㄢㄅㄨㄉㄨㄥ240F 06/09 09:45
推 : 推用心241F 06/09 09:45
推 : MoPtt要怎麼刪訊息。。沒點到按送出了242F 06/09 09:47
→ : 你太聰明了不適合在這裡243F 06/09 11:15
推 : 太長了，根本沒看完244F 06/09 11:21
→ : 看在你打這麼多字
→ : 直接推
→ : 看在你打這麼多字
→ : 直接推
推 : 請收下我的膝蓋247F 06/09 11:25
推 : 害我跳出去看這是什麼版。還有五樓哥正確，騎慢就對了248F 06/09 11:44
推 : 夠專業清楚，推249F 06/09 12:15
推 : 您是sheldon吧250F 06/09 12:58
推 : 推251F 06/09 13:05
推 : 專業推252F 06/09 14:11
推 : 認真推，但看不懂+1253F 06/09 14:14
噓 : 有ABS也是要摔車，機車用ABS也分等級254F 06/09 14:17
→ : 文組治國嗎？
→ : 文組治國嗎？
推 : 不想看 頭好暈256F 06/09 14:22
→ : 實際結果就是現行機車上高階車種都是碟煞，鼓煞就是便宜257F 06/09 14:52
→ : 車才裝的，相關討論在專板很多了…有興趣自己去找來看
→ : 車才裝的，相關討論在專板很多了…有興趣自己去找來看
噓 : 笨點?259F 06/09 14:55
推 : 字看的懂，連在一起看不懂260F 06/09 15:44
推 : 原來這裡是物理版啊？我以為是笨版。261F 06/09 15:51
推 : 爆！262F 06/09 16:32
噓 : 一堆駕駛騎乘觀念超爛，不管鼓煞、碟煞還是ABS也沒救263F 06/09 16:50
推 : 會說人沒辦法像ABS一樣連續點放所以煞車效果比ABS差的也264F 06/09 17:05
→ : 不太懂騎車嘛
→ : 什麼都不懂的就該好好學啊…而不是買了張駕照就自以為會
→ : 騎車了
→ : 不太懂騎車嘛
→ : 什麼都不懂的就該好好學啊…而不是買了張駕照就自以為會
→ : 騎車了
推 : 推推推268F 06/09 17:20
推 : 駕駛員的問題~269F 06/09 17:33
推 : 不過騎在山區陡坡下坡時我覺得鼓煞比較安全一點270F 06/09 18:50
→ : 避免說坡太陡衝太快會鎖死雷殘
→ : 避免說坡太陡衝太快會鎖死雷殘
推 : 感覺用誤差區來討論很奇怪 遇到危險時 煞車會全力壓下去272F 06/09 19:09
→ : 既然如此有沒有可能鼓煞全力也壓不到鎖死點 所以才相對
→ : 安全
→ : 既然如此有沒有可能鼓煞全力也壓不到鎖死點 所以才相對
→ : 安全
推 : 要動腦耶 真累275F 06/09 22:17
推 : 推專業276F 06/10 00:22
→ : 我不是理組，好像走錯了抱歉（轉277F 06/10 01:01
推 : 鼓煞要鎖死也不難啊，沒辦法的可以去調整278F 06/10 03:30
→ : D大，碟煞也是可以輕微含著煞車減速啊，不懂你所以怕
→ : 鎖死的意義
→ : D大，碟煞也是可以輕微含著煞車減速啊，不懂你所以怕
→ : 鎖死的意義
推 : 我以為我跑錯版了281F 06/10 06:19
→ : 我認為轉動油門大小比爭論用蝶煞或鼓煞更重要282F 06/10 08:29
推 : 你的字好好看283F 06/10 12:17
推 : 推284F 06/10 13:04
推 : 趕快推一個，雖然我真的看不懂285F 06/10 13:07
推 : 誰准你提高笨板知識286F 06/10 14:42
推 : ABS+循跡系統更安全 但是白牌應該不太需要287F 06/10 14:48
噓 : 先解釋一下 車的E=1/2mv^2 有沒有滑胎都是消耗相同的E288F 06/10 15:18
推 : F力也好 能量E也好 兩張圖都錯 哈哈哈哈 你文組
推 : F力也好 能量E也好 兩張圖都錯 哈哈哈哈 你文組
噓 : 啊你碟煞手比較小力就鎖死 跟碟煞比較容易鎖死 意思87%290F 06/10 15:36
→ : 像阿
→ : 像阿
推 : 講的太複雜，不過還是推一個認真（？292F 06/10 16:32
推 : 一堆鍵盤車手 這麼厲害自己發一篇啊293F 06/10 18:35
推 : 說好的笨版呢？？？？294F 06/10 18:45
推 : 不對啊 加藤鷹不是退休了嗎295F 06/10 19:55
推 : 我還退出去看是不是走錯版296F 06/10 21:09
推 : 你煞車系?297F 06/10 22:11
推 : 為什麼這麼簡單的理論可以被你講得這麼學術?298F 06/10 23:07
推 : 推，另外建議第一張圖處註明下面有更改後的圖299F 06/11 01:00
推 : 字好美300F 06/11 02:45
推 : 字很美301F 06/11 09:10
→ : 今年也是還有前輪碟煞，人飛出去致命的新聞，緊急時候通常都302F 06/11 12:25
→ : 不會還記得放輕煞車力道的，真的不推薦用沒abs的碟煞。老車
→ : 有的還只有前輪碟煞，曾看過友人煞車時，後座的人飛到前面去
→ : 的畫面XD
→ : 不會還記得放輕煞車力道的，真的不推薦用沒abs的碟煞。老車
→ : 有的還只有前輪碟煞，曾看過友人煞車時，後座的人飛到前面去
→ : 的畫面XD
推 : 推 認真文306F 06/11 15:51
推 : 字好美>///<307F 06/11 22:52
推 : 抱歉我看到那張圖就開始放空了308F 06/12 00:57
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