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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-28 16:13:07
看板 NSwitch
作者 Small255 (小蜜蜂)
標題 Re: [新聞] Switch Pro 現身 FCC，外觀不變規格提升
時間 Mon Sep 28 13:28:15 2020

※ 引述《fhjqwefs (Kenshin)》之銘言：
: :
: 性能提高了續航力呢？
: Switch不像友機們一樣
: 可以無視提升性能後的耗電量
: 除非出一台純家機的Switch heavy
: 但沒有特色的老任家機是什麼下場
: 回頭看看GC跟WIIU就知道
: 我是不知道老任有沒有新的電池專利
: 不然就是續航時間又跟初版一樣
: 不管哪一個個人都不太看好
: 因為我重方便性跟續航力

主機性能一直就不是老任考慮的第一要素
Switch 是使用NVIDA 的 Tegra X1，其製成是20奈米製程，4核心 Cortex-A57 搭配 4核
心 Cortex-A53. 對比現在手機的高通Snapdragon 865，台積電7奈米製程，搭配4核心Cor
tex-A77，4核心Cortex-A55，Switch看起來就是上一個世代的產品.


在加上掌機模式屏幕解析度只有720P，跑穩定60FPS用上10奈米配上ARM新架構，耗電要維
持現在的水準不是什麼問題，而桌機模式就根本不用擔心耗電，跑4K更不用擔心。

只是老任會不會不用上10奈米製程的技術，手機因為速度製程的提升，越來越昂貴，用新
製程代表老任沒辦法透過硬體賺錢，這樣在財報上就不漂亮，也不是老任的作風。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.62.25 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VSNHnxq (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1601270897.A.EF4.html
※ 同主題文章:
　 08-31 11:32 orai237. ■ [新聞] Switch Pro 現身 FCC，外觀不變規格提升
● 09-28 13:28 Small255. ■ Re: [新聞] Switch Pro 現身 FCC，外觀不變規格提升
　 09-28 14:23 DoraGmon. ■ Re: [新聞] Switch Pro 現身 FCC，外觀不變規格提升
噓 labiron: 我來 屏幕1F 09/28 13:32
→ labiron: https://i.imgur.com/3pQHN1p.jpg
[圖]
推 saberr33: 為了性能結果續航掉回3小時，外攜黨不能接受吧3F 09/28 13:37
推 Kamiyu: 20奈米跟7奈米，聽起來不只一個世代 O_o4F 09/28 13:42
→ x512319: 五個製程世代以上5F 09/28 13:49
→ puritylife: 新製程耗電也會降阿 其實就是錢錢錢的問題而已6F 09/28 13:50
推 SHR4587: 電力加強版應該有改製程7F 09/28 13:51
→ speedingriot: 初版20nm，續航加強版跟lite是16nm，但效能一樣8F 09/28 13:56
推 fhjqwefs: 原來如此 就算技術上可以克服如果利潤受到大幅影響以老9F 09/28 13:56
→ fhjqwefs: 任以往的作風確實不會幹 看明年初會端出什麼樣的PRO吧
→ speedingriot: 老任並沒有因為製程改善就拉效能11F 09/28 13:57
→ puritylife: 以前也有NN3DS跟N3DS隔了三年左右 真有NNS也是合理啦12F 09/28 14:03
→ SPDY: 台積電製程稱呼 大致上20是28改 12是16改 6是7改13F 09/28 14:07
→ SPDY: 三星製程稱呼 大致上11是14改 8是10改
→ krousxchen: 本來就是2015年的產品，但是GPU天梯跟高通865打平15F 09/28 14:11
→ SPDY: 之後DUV和EUV並存 名稱還會更亂...16F 09/28 14:11
推 terry12369: 主要就是成本會上升，尤其是台積電製成更貴17F 09/28 14:14
→ krousxchen: 然後現在有人在傳會用的地瓜xavier，是12奈米18F 09/28 14:16
推 horseorange: intel:你們可以好好講不要灌水嗎19F 09/28 14:20
→ krousxchen: 然後老黃RTX3000系都能用三星7奈米打台積5奈米了20F 09/28 14:20
→ SPDY: 其實也不用多說 去看看用865又不帶X55基帶的Tab S7賣多少錢21F 09/28 14:20
→ krousxchen: 講到賣多少錢，光是討論個499美金就一堆人跳出來22F 09/28 14:22
→ SHR4587: RTX30系列是三星8nm不是TSMC7nm23F 09/28 14:25
推 kuku321: 我覺得想做加強機的話 直接搞個專屬底座強化散熱 插上去24F 09/28 14:25
→ kuku321: 把被封印的A53解開來用 至少fps等就能穩定不少了
→ SHR4587: 三星8nm是三星自家10nm節點的改進所以跟TSMC7nm差了一個26F 09/28 14:27
→ SHR4587: 世代更不用說5nm
→ kuku321: 為了散熱跟手持 都自己閹割掉一顆CPU了 去追更高等級前28F 09/28 14:27
→ kuku321: 把被封印的性能解除限制 受惠用戶應該更多
→ krousxchen: A53是小核，手機就是在低需求才會使用30F 09/28 14:29
→ SPDY: 台積電的5nm明年也不用想 誰搶的過iPhone可以賣3萬的蘋果呀31F 09/28 14:29
→ puritylife: 我想要手持1080過份嗎32F 09/28 14:30
推 SHR4587: 7nm也不好搶所以老黃跟高通才會跑去找三爽33F 09/28 14:30
→ krousxchen: 不用想解放小核了，同時跑不同CPU是會提高開發難度的34F 09/28 14:30
→ SHR4587: 現在TSMC7nm幾乎都給AMD了35F 09/28 14:31
→ SHR4587: 比起解放小核不如解放GPU性能
→ krousxchen: 真的這麼好解放，老任早就開出來給人用了，還是別想37F 09/28 14:32
→ krousxchen: 都只敢在讀取時，提高頻率讓解壓縮材質變快了
→ krousxchen: 誰叫當年X1目標給平板用，才會設計大小核
→ kuku321: 所以我才說現在的規格連解放都不敢解放了 其他都多說的40F 09/28 14:34
→ kuku321: 為啥不敢解放 因為耗電 + 起飛燒機阿
→ kuku321: 沒看硬體拆解 wifi模塊都硬塞到那塊小空間去了 寧可被鐵
→ kuku321: 片遮罩影響無線品質都只能放到那了 就知道現在這種大小就
→ kuku321: 已經是NS硬體縮小的極限了
→ kuku321: 要搞強化機 去往家機專用的路線想比較實際
推 SHR4587: 而且說真的講過很多次了，TegraX1在Mobile裡面真的不算46F 09/28 14:39
→ SHR4587: 太差
→ SHR4587: GPU性能現在也只有旗艦機用的SOC 能比
推 ryu057: 靠JOYCON這爛手把也賺得夠多了吧49F 09/28 14:43
→ SPDY: X1的GPU時脈壓得有點過低 尤其是在掌機模式連RAM也降了一段50F 09/28 14:44
→ krousxchen: 但x1終究只是2015年的soc，比較新的地瓜xavier就能讓51F 09/28 14:46
→ krousxchen: NS強化
推 pkpkc: 但是明年的NS八成就是現在16nm的X1+ 只是換RAM+升一點頻跑53F 09/28 14:47
推 SHR4587: 短期內不太可能推性能大幅加強的主機54F 09/28 14:49
→ krousxchen: 現在的續航加長版就是X1+，真的有必要再改一次版？55F 09/28 14:50
→ SHR4587: N3DS那種小幅增長倒是有可能56F 09/28 14:50
→ krousxchen: PS4到PS4 Pro就是短期內就出三倍性能的主機57F 09/28 14:50
→ krousxchen: 只是Sony限制不能出PS4 Pro專用遊戲
→ krousxchen: 要出new NS，當時續航加長版其實就可以做了
推 SHR4587: 那是Sony跟微軟60F 09/28 14:54
→ SHR4587: 你把現在的老任當啥了
→ SHR4587: 而且真的出加強版售價肯定壓不住
推 pkpkc: X1+用舊版NS的功耗去跑 效能就比現在要多至少25%了吧63F 09/28 14:57
→ pkpkc: 而且還不用大幅提升成本 只是續航跟發熱就變得跟舊機一樣了
→ krousxchen: 所以續航加強版乾脆弄個選項，就能變new ns了65F 09/28 15:00
→ krousxchen: 一堆人手上的NS直接變new NS，多棒
推 puritylife: 加一個座機解放模式這樣嗎67F 09/28 15:01
→ puritylife: 不對阿  我手上是初代舊版阿
推 pkpkc: 怎麼可能更新系統或韌體就變新版 ram又不能靠更新從4G變6G69F 09/28 15:05
→ krousxchen: 不過就是把已經降的頻率回到正常罷了70F 09/28 15:08
→ krousxchen: 續航加強版就已經是16nm X1+了
→ krousxchen: 能增加續航就是用比NS更低的頻率來達成罷了
→ krousxchen: 那麼續航加強版要變new ns就恢復NS一樣頻率罷了
推 pkpkc: 還有電加版的RAM是用LPDDR4x 也比舊版的LPDDR4更省電74F 09/28 15:15
推 rogerkidd: 話說 怎麼一堆人用Sony的命名風格直接套在老任身上的75F 09/28 15:17
→ rogerkidd: 認為 Switch出加強版本就會冠個pro?
推 SHR4587: 最初舊版其實解放GPU性能應該也沒問題77F 09/28 15:21
推 henryhuang17: 對阿都有switch pro了78F 09/28 15:22
推 pkpkc: 舊版的X1就算完全解放 還是輸新版的X1+快25%79F 09/28 15:24
→ pkpkc: 而且新版X1+可以支援RAM至8G 舊版的只能到4G
推 rubband: 任天堂透過硬體賺錢,指的是靠Joycon賺錢嗎?81F 09/28 15:28
推 pkpkc: 其實Joycon應該是整台NS裡面利潤最低的部分XD82F 09/28 15:29
推 kimisawa: 不是啊 N家就沒有新的移動晶片，老任要拿什麼用？83F 09/28 15:40
→ kimisawa: 老黃新的晶片都往車載AI應用去了
→ kimisawa: 老任頭都洗下去用地瓜，沒新的東西可以換
→ krousxchen: 你以為車用AI晶片就不能做NS？連X1都能做車載晶片了86F 09/28 15:42
→ krousxchen: nV的GPU還拿來挖礦還有做AI，你還以為不能用？
推 kimisawa: 要拿Xavier改喔 價錢...88F 09/28 15:43
→ krousxchen: 對nV來說，車載AI也是地瓜系列，也能拿來做遊戲機89F 09/28 15:44
→ kimisawa: 要魔改也要考量手持效能好嗎90F 09/28 15:44
→ krousxchen: 不要拿Xavier開發機的價格來類推價格好嗎？91F 09/28 15:45
推 pkpkc: 不可能用Xavier作明年的NS啦 架構差太多了92F 09/28 15:45
→ kimisawa: xavier吃到30W效能大概跟PS4差不多吧93F 09/28 15:45
→ krousxchen: 你要吐槽功耗，要不要先看看Xavier的功耗多少？94F 09/28 15:45
→ krousxchen: 最低10W最高30W
→ pkpkc: ps4 pro也是基於ps4的jugar架構去生出一個強化的SOC96F 09/28 15:46
→ kimisawa: 對啊 不用xavier那要用老黃的哪顆當Switch prto97F 09/28 15:46
→ krousxchen: 然後XSX跟PS5還不是跟PS4跟X1不同架構了98F 09/28 15:46
→ kimisawa: 索尼跟微軟都花了大把錢去訂做架構99F 09/28 15:46
→ kimisawa: 老任會選地瓜這種 會去訂做新架構？
→ krousxchen: 訂做架構？訂做SoC我聽過，訂做架構倒是沒聽過101F 09/28 15:48
→ kimisawa: 之前微軟索尼做X1X跟Pro訂做架構都內線滿天飛了102F 09/28 15:48
→ krousxchen: 還不是用現有架構訂製罷了103F 09/28 15:48
→ pkpkc: Xavier是carmel 8核 跟X1及X1+的A57四核+A53四核差非常多104F 09/28 15:48
→ kimisawa: 你去定SOC結果還是地瓜105F 09/28 15:48
→ kimisawa: 我不知道你在激動什麼，老黃的移動選擇就這樣
→ krousxchen: 地瓜歸地瓜，Xavier跟X1架構差了兩代107F 09/28 15:49
→ pkpkc: ps4跟ps4 pro可都是jugar 8核喔 是PS5之後才換新架構的108F 09/28 15:50
→ kimisawa: 然後又要考量功耗，除非用上新的架構然後7nm, 5nm109F 09/28 15:50
→ krousxchen: Xavier就用12奈米，我看就算NS2要用也不會改110F 09/28 15:51
→ kimisawa: 你知道xavier跟x1差多少嗎?111F 09/28 15:51
→ krousxchen: 上面就說了，Xavier最低功耗10W，還在講功耗112F 09/28 15:51
→ pkpkc: 換新架構後就要另外搞定相容性問題 所以明年沒意外就X1+UP113F 09/28 15:51
→ kimisawa: 老任如果有花大錢去做新的soc，業界不會沒有消息114F 09/28 15:52
→ kimisawa: 就像pkpkc說的，做多就是X1+++++
→ krousxchen: nV拿Xavier客製化給NS2用，也不是什麼問題116F 09/28 15:52
→ kimisawa: 你功耗10W就跑不出那個1.4T117F 09/28 15:53
→ kimisawa: 你要跑到你心中的效能要滿載 你怎麼這麼盧啊
→ krousxchen: 搞X1+，幹嘛不直接拿續航加強版改成性能加強版就好了119F 09/28 15:53
→ kimisawa: 當你製成還在12nm以上 你想要什麼黑科技?120F 09/28 15:54
→ krousxchen: 10W就掌機模式啊，NS掌機模式也是10W啊121F 09/28 15:54
→ krousxchen: 誰說過掌機模式效能要滿載？你自己幻想然後說我盧？
→ kimisawa: 現在switch最大問題是記憶體，換個X1++上8G差不多了123F 09/28 15:55
→ krousxchen: NS家機模式20W，Xavier最高30W124F 09/28 15:56
推 kimisawa: 我覺得你大概就拿wiki看一看就在幻想125F 09/28 15:57
推 pkpkc: 就算老任能拿到跟X1同價格的Xavier 它也要先搞定相容性啊126F 09/28 15:57
→ kimisawa: 所以你搞到30W還在1.4T跟原始幻想文的4K效能你覺得合理?127F 09/28 15:58
→ krousxchen: 我你都一直先入為主，當然三不五時就在認為別人盧128F 09/28 15:58
→ krousxchen: 我看你
→ krousxchen: 如果真的有到1.4T，跑NS遊戲當然有機會4K啊
→ krousxchen: 不就跟PS3遊戲的PS4 remaster都有4K一樣的意思？
推 pkpkc: 電加版的X1+應該是產線剛弄出來 製程還不穩定 所以全降頻跑132F 09/28 16:00
→ pkpkc: 現在是X1+製程穩定了 所以就能不降頻跑了 大概是這樣
→ kimisawa: 蘋果搞半天7nm的A12也才接近1Tflop而已134F 09/28 16:01
→ pkpkc: remaster基本上就是靠移植搞定相容性問題了135F 09/28 16:02
→ kimisawa: PS3 到 ps4 remaster 有4K? 平行世界膩?136F 09/28 16:02
→ pkpkc: ps4 pro我記得很多都是假4K XD137F 09/28 16:03
→ krousxchen: 你不能拿手機用的A12比，要拿A12X這種平板用的比138F 09/28 16:05

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