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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-11 18:06:05
看板 NSwitch
作者 krousxchen (城府很深)
標題 Re: [閒聊] 謠言：微軟和任天堂有可能在今年秋天合作
時間 Sun Apr 11 13:21:25 2021

一堆人都在幻想老任會開放XGP、xCloud，理由是NS沒有3A，跟老任平台沒有衝突

嗯......會講這句話的，我覺得大概連XGP都沒開來看過吧
雖然我也只一次在別人XBox Series X看過，不少都是NS有的遊戲
最近的例子就是八方旅人上XGP
XGP對玩家的好處是，很多非3A的作品，能在XGP上面擁有更多的遊玩機會
所以很多非3A反而更希望上XGP，因為3A靠自已就能賣，幹麻同時上XGP
大多非微軟IP的3A都不會上市就有XGP，都要過一段時間才上

就算除去那些NS也有的遊戲，只看3A
到時候NS2上市了，那麼XGP何去何從?
三廠都不會想要放棄PS4跟X1的市場，會推出只有PS5XSX能跑的遊戲不會太多
連索尼也在作雲端遊戲，他們也不會笨到直接用xCloud
雖然說索尼用微軟的雲端技術也夠笨了，至少還能找amazon跟google吧?
很多人都不懂什麼叫Saas，就算老任要弄雲端哪需要自已弄?

最吐血的是竟然有人說老任只要賣主機?
雖然大家在吐嘈老任賣主機有賺，不代表老任賺錢只靠主機好嗎?那頂多只是零頭
最賺的還是向三廠收權利金好嗎?開放XGP xCloud老任要賺什麼?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.117.42 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WSeTNs6 (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1618118487.A.D86.html
※ 同主題文章:
　 04-10 23:26 ryoma1. ■ Fw: [閒聊] 謠言：微軟和任天堂有可能在今年秋天合作
● 04-11 13:21 krousxchen. ■ Re: [閒聊] 謠言：微軟和任天堂有可能在今年秋天合作
　 04-14 06:53 forgetter. ■ Re: [閒聊] 謠言：微軟和任天堂有可能在今年秋天合作
　 04-26 10:29 GenShoku. ■ Re: [閒聊] 謠言：微軟和任天堂有可能在今年秋天合作
推 hipposman: 電綜呀 認真就輸了1F 04/11 13:24
→ leamaSTC: 是的 其實XGP最多的還是那些小三廠遊戲 這些很多本來就2F 04/11 13:33
→ leamaSTC: 會上NS XGP上來可能讓小三廠放棄跨NS直接上XGP就搞定了
推 Kamikiri: 也許變成任天堂向微軟抽成？  反正玩家也只能靜觀其變4F 04/11 13:35
→ LuckSK: 等秋天再回來看這篇 嗯5F 04/11 13:35

你知道一年多前也在傳同樣的事情嗎?到現在還是沒有
當年某個版友也是一直在吹說老任會跟微軟合作，還拿阿邦阿卡上大亂鬥當證據
已經不知多久沒看到他繼續出來講了這件事了

→ leamaSTC: 換句話說 損失小三廠的平台費 轉化成XGP的分潤 沒賺吧XD6F 04/11 13:35
→ krousxchen: 老任自已可以收三成，再透過XGP能收幾成XD7F 04/11 13:42
→ xBox1Pro: 說NS2才更是在幻想吧8F 04/11 13:54

NS2在幻想?哈哈哈
大多吐嘈NS2的人只是質疑NS2不會這麼早出，在你的心中則是NS2是幻想

→ angelpeace: XGP上的遊戲很多NS都跑不動啦，更何況還包含EA play9F 04/11 13:55
→ angelpeace: 在裡面

很簡單，那當推出NS2
讓NS玩家養成只要3A就玩XGP版本，那到時候這些3A要上NS2誰要買?
這根本就是短視近利的作法

推 jin062900: XGP最近要上GTA 5欸  eShop有嗎？ 而且歐美區還有魔11F 04/11 13:57
→ jin062900: 物獵人世界咧
→ jin062900: 微軟要搞一個XGP for NS 獨立收費不包含在XGPU(楊桃
→ jin062900: 沙)裡面也不是不可能的 分潤只要多給任天堂甜頭就好
→ jin062900: 了 只要收益比eShop收3成高 老任沒理由拒絕吧
→ jin062900: 根本沒訂楊桃沙的人在這裡說得好像自己很懂 光是我現
→ jin062900: 在打開楊桃沙xCloud就有一堆NS根本沒有的遊戲了

微軟給的比三成還高，那微軟要收幾成XD
而且XGP連微軟都想要調高價格，表示XGP根本就是賠錢生意
再多給老任那要賺啥

→ leamaSTC: 這句話反面就是裡面也有另一堆NS有的遊戲啊XD18F 04/11 14:09
→ leamaSTC: 基本上就一個問題啦 小三廠遊戲大多本來就會跨
→ leamaSTC: 三廠老3A如你舉例那些用雲端玩 NS我不認為會是首選
→ leamaSTC: 既然這樣那幹嘛要讓XGP上 當然如果你說獨立收費的話還滿
→ leamaSTC: 猛的 但獨立收費還有可能跨去玩XB或PC嗎?
→ LuckSK: 你回的我就原封不動還你 就看看年底誰臉腫23F 04/11 14:20

原封不動?你大概連一年多前就傳過類似消息都不知道了XD

→ gdtg10900: 微軟負責伺服器來個NGP也不錯24F 04/11 14:23

老任網路給亞馬遜弄的，不太可能再給微軟弄

→ leamaSTC: 大家也不用火氣這麼大 老任也不是沒幹過蠢事啊 你很難講25F 04/11 14:23
→ leamaSTC: 會不會成真XD 所以大家才會討論這件事的對老任賺頭在哪
推 jin062900: 每次講到3A都會有人說首不首選 那巫師3 NS版是在賣個27F 04/11 14:33
→ jin062900: 屁 NS版銷量可不差呢 還真的以為大家都多機黨？
→ jin062900: NS的確沒有非3A遊戲不可 但如果能玩到會有玩家反對？
→ jin062900: 老任會反對3A上NS？會反對的只有索索吧  呵呵

我原文就說要3A請等NS2，這麼快就給人戴帽子啦?

→ rockmanx52: 其實我覺得應該只是把網路服務的伺服器從Ubi搬到Azure31F 04/11 14:37
→ rockmanx52: 而已 不用想太多吧...

雖然老任網路服務很爛，也不要真的以為是UBI的伺服器呀?這鍋是亞馬遜的

推 Qidu: the show先上NS再說33F 04/11 14:41
→ leamaSTC: 雖然這樣比不太公平啦(時間問題) 但去年資料巫師334F 04/11 14:50
→ leamaSTC: 2830萬套裡NS佔70萬套 也只能勉強說賣得不差吧...
→ leamaSTC: 這就老話題了 以玩家角度來說遊戲跨平台不是壞事
→ rockmanx52: #1W6Y22aL (NSwitch) 任天堂真的用Ubi的伺服器...37F 04/11 14:52
Re: [閒聊] 任天堂將更換多人伺服器系統 - 看板 NSwitch - 批踢踢實業坊
好奇去查了一下老任的馬鈴薯伺服器到底是跟誰租的 不查不知道 OatmealDome further explains how 'NEX' was originally created by a company called Quazal , Ubisoft bought it out in 2010,

https://ja.wikipedia.org/wiki/Nintendo_Switch_Online
本サービスはAmazon.comのAmazon Web Services（AWS）の
クラウドサービスが採用されている。
この事は2020年12月25日にアマゾンウェブサービスジャパンから明らかにされ、
任天堂も「（オンラインゲームやサービスといった）需要拡大に容易に
対応できている」とのコメントを発表している

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2012/25/news096.html
「Nintendo Switch Online」もAWS採用　「需要拡大に容易に対応できている」と任天堂 - ITmedia NEWS
[圖]
「Nintendo Switch Online」もAWSを採用しているとアマゾンが発表。任天堂は「需要拡大に容易に対応できている」とコメント ...

 

有可能是多人對戰是UBI旗下公司
而這邊討論的都是網路服務，這些都是給AWS作的

→ leamaSTC: 本家跨出去也能多賺錢 玩到的人更多 不是嗎38F 04/11 14:52
→ leamaSTC: 但大家都知道對主機廠來說不是這樣啊XD
※ 編輯: krousxchen (114.41.117.42 臺灣), 04/11/2021 15:02:17
→ rockmanx52: AWS只有前台吧？ 後面多人遊戲的部份從2011年就是Ubi40F 04/11 15:01
→ rockmanx52: 兩個月前才換掉 服務商不明 但從新聞來推測就是微軟
推 iceranger: xgp不用上ns啦，只要能在ns上裝個Xbox app，像手機那42F 04/11 15:22
→ iceranger: 樣用來遠端遊玩或是使用xcloud就夠了
→ sisik: 任天堂一直是賺遊戲權利金這塊,只要有非本家出遊戲就能賺.44F 04/11 15:29
推 faang: 真有趣，我這個從XGP上線首日玩到現在的人，還被只看過一45F 04/11 15:59
→ faang: 次的原po酸「沒開過XGP」
→ faang: 然後看到八方旅人，就可以斷定「不少NS也有」了呢
還不是有人說不會有相同的遊戲，我不過是吐嘈他們XGP的遊戲NS也會有
拿八方當例子不過就是最近比較有名的新聞
推 alanjiang: 就沒有使用經驗用想像的48F 04/11 16:02
推 jin062900: 噗 他都不回應我說的GTAV和魔物獵人世界了 還有一海49F 04/11 16:05
→ jin062900: 票EA Play全都NS上沒有的
我其他的內文足夠反駁你們的幻想
次世代NS、平台收入、索尼雲端也只是找微軟作Saas也不會用xCloud等，
你們沒有一個能回應的
推 faang: 還拿完全沒一撇的NS2作論述也是很好笑，當年WiiU性能也是51F 04/11 16:09
→ faang: 不輸PS3,360，但除了初期幾個冷飯，最後還不是被三廠放生。
→ faang: 廠商不想移植，不完全是性能問題。
如果老任真的完全沒考慮NS2，早就用nV的GeForce NOW了
還需要等到現在都快四年了，還沒有跟人合作雲端?
→ bestadi: 其實wiiu是本家自己先放生的 做完xbx跟花枝 老任就放手了54F 04/11 16:10
WiiU三廠不支援問題很明顯，因為Wii後期失敗就是性能不足
WiiU再出來雖然性能贏過PS360，但是PS4XB1都快出來了，一樣是落後一代
NS能贏是因為NS是掌機跨家機，NS以掌機來說是高性能
→ leamaSTC: 其實我有回應GTAV跟MHW說QQ55F 04/11 16:10
推 faang: 或者說，就算NS2性能可以跟對手平起平坐，但假如任天堂沒要56F 04/11 16:11
→ faang: 發展自己的雲端體驗，那勢必要引進其他服務來補這塊的空白
→ faang: 。
微索為何要作雲端?是因為他們沒有或放棄掌機
他們認為雲端可以取代掌機，作到隨時隨地遊玩
那為何老任要作雲端?ns本身就是掌機
→ leamaSTC: 我是覺得一碼歸一碼啦 NS2這種沒邊的暫時不能納入討論吧59F 04/11 16:12
老任一定會作NS2，只是時間問題罷了
都賣到快破億了，情況又不是像為了搞掌機合一的NS才放棄3DS
→ bestadi: 老任對wiiu期待是輕玩家會買帳 誰知道這類早就跑去手機上60F 04/11 16:12
→ leamaSTC: 我覺得老任對WiiU的期待只是覺得雙螢幕玩很有趣而已XD61F 04/11 16:12
※ 編輯: krousxchen (114.41.117.42 臺灣), 04/11/2021 16:21:33
→ leamaSTC: 老任至今沒合作雲端也合理吧 它是三家主機廠裡雲端需求62F 04/11 16:14
→ leamaSTC: 很低的 對手太多(家機雲端.手機雲端.純雲端)還不如穩穩
推 faang: 所以說「NS2性能強=不需要雲端服務」我看不出這個論述的邏64F 04/11 16:16
→ faang: 輯在哪，很顯然就是沒有實際體驗過訂閱制帶來的習慣改變差
→ faang: 異

掌機會是雲端最大競爭者

→ leamaSTC: 吃原本可攜帶的兩棲市場67F 04/11 16:16
推 jin062900: 3A等NS2？這才是不切實際的幻想吧 NS2起碼再三年起跳68F 04/11 16:16
→ jin062900:  到時候3A的畫面NS2追得上？還不會真以為老任會賠本
→ jin062900: 賣主機吧也太天真 XGP的確是很好補充NS陣容的方法 只
→ jin062900: 要分潤談好沒什麼不可能的

如果老任真的要搞雲端，早在四年前就該作了
nV早就在跟Switch完全相同硬體的shield作GeForce Now了
要作雲端找nV作比找微軟作更合適

就算是三年後出一樣打到NS2會推出的3A，他們會覺得那我繼續出雲端就好，幹麻移植
PSP、Vita、NS這些高性能掌機的趨勢是，跟家機的畫面差距已經越來越近
同是ARM的M1跑古墓都是高畫質高解析，這還是效能折損過的
專門跑遊戲的NS2，如果今年出大概也是接近PS4等級，就算三年後再出只會更接近PS5
PS4要花三年才一堆PS4等級遊戲，這三年之間一堆PS3跨PS4，PS5只會更久

→ leamaSTC: 雲端我不覺得是很好補充陣容的方法啦 不過分潤倒是確實72F 04/11 16:17
→ bestadi: 就看微軟能提供啥技術 老任爽 老黃NVIDIA Shield都能借到73F 04/11 16:18
→ leamaSTC: 談好就沒事 且我不認為目前用xcloud forNS會影響多少人74F 04/11 16:19
推 jin062900: 既然你覺得不會影響多少人老任幹嘛要擋 就算只有10075F 04/11 16:20
→ jin062900: 萬訂戶也比全都沒有好 加減賺啊又能挫索索銳氣

就算現在這個樣子，也夠挫他們銳氣了
不然哪來的「一吐怨氣」

推 faang: 「如果沒考慮XX，早就用OO」這種假設性意見是沒意義的，更77F 04/11 16:21
→ faang: 別說從過去發展來看，任系的網路服務本來就慢人一截，像是
→ faang: 帳號不綁主機、雲端存檔等等

nV一定在開發NS的時候就推過GeForce Now給老任了好嗎?
沒弄就是老任評估過了

→ leamaSTC: 因為前題一樣是假設的啊 就是你講的分潤談夠好80F 04/11 16:23
→ leamaSTC: 不然真的沒啥意義不是嗎 就一開始講的拿平台費換分潤
推 bestadi: 廢話 老任又不是做這類 服務本來就是微軟強項82F 04/11 16:24
→ bestadi: 微軟早就不想當主機商 老老實實幹服務才是他自己本行阿

服務是其次，平台才是微軟真正要幹的
雲端大戰就是平台大戰

推 jin062900: 微軟一直在大撒幣 XGP就算沒賺他也要做啊 因為他要楊84F 04/11 16:28
→ jin062900: 桃沙啊 微軟早就說過如果可以的話 在別的主機上看到
→ jin062900: XGP也是有可能的（當時好像舉的是索索當例子）
→ jin062900: 不過我覺得不太可能 因為這違反索索們的基本教義 到
→ jin062900: 時候會天崩地裂的

為啥他們希望別人主機跑XGP?因為這樣微軟更有利呀?
推廣平台比推廣主機更重要

推 alanjiang: 補攜帶雲端3A？89F 04/11 16:30
→ leamaSTC: 是因為SM的客群真的太近了 倒是老任這邊相反 好幾個說90F 04/11 16:31
推 isaka: 真正問題都不是技術還是定價上，而是沒人會把平台話語權讓91F 04/11 16:31
→ leamaSTC: 本家遊戲上XB的92F 04/11 16:31
→ isaka: 給另一家93F 04/11 16:31
→ leamaSTC: 嗯啊 像微軟堅持作XB就是因為話語權 你是主機廠才夠格講94F 04/11 16:32
→ krousxchen: 光索尼把雲端Saas給微軟作就夠被SIE罵死了95F 04/11 16:52
→ krousxchen: 怎麼可能還直接用敵人的xCloud XD
→ krousxchen: 連nV這種非敵人，連IP都給借的雲端都不用了
→ krousxchen: 老任怎麼可能會用xCloud
推 jin062900: 不跟GFN合作的原因是因為GFN本身沒有賣遊戲 玩家要自99F 04/11 16:55
→ jin062900: 行去PC的平台如Steam購買 換句話說老任根本抽不到錢
→ jin062900:  當然不給上啊 這不是很明顯嗎

如果真的要跟nV合作，當然是在eShop內弄個雲端遊戲平台呀?不然老任要怎麼賺?
你都能說弄個XGP for NS了
而且GFN不是只能玩在Steam之類的平台買過的遊戲，是有獨立的遊戲庫的
後來才推出讓人雲端玩自已Steam遊戲的功能

推 jin062900: 你所有雲端的論述都是雲來的嗎？真的有用過雲端？102F 04/11 16:57

我花在雲端上面的錢每個月也有幾百塊吧
雲端遊戲也玩過

→ leamaSTC: 換個角度想 老任是有客群區隔沒錯 但請想像一下 今天索103F 04/11 16:57
→ leamaSTC: 尼開放XGP的話 是不是會發生自家平台上某遊戲 結果微軟
→ leamaSTC: 同遊戲同平台搞個首日進XGP的情況
推 jin062900: 樓上 這一點也不尷尬啊 你以為遊戲首日上XGP然後他在106F 04/11 17:00
→ jin062900: XBOX商店就不賣該遊戲了嗎？照樣賣60鎂好嗎？
推 leamaSTC: 這很尷尬啊XD 都自家平台 看你要買啥沒問題 啊對手平台108F 04/11 17:02
→ leamaSTC: 咧XD
→ iceranger: PS有獎盃，軟軟有成就，各取所需XD110F 04/11 17:05
→ leamaSTC: 那個假設裡 對PS來說就是受制於人了 同個遊戲他有辦法111F 04/11 17:05
→ leamaSTC: 直接在你平台讓玩家選擇
推 jin062900: 反正到時信徒會出征 倒是不用替索索擔心113F 04/11 17:09
→ iceranger: 就是要花錢拿獎盃啊，跟steam+1一樣114F 04/11 17:13
→ leamaSTC: 不是擔不擔心的問題啊 對索尼來說這就很明顯的潛在危險115F 04/11 17:14
→ leamaSTC:  不是什麼基本教義的問題 雖然老任有客群隔閡 但也是有
→ leamaSTC: 可能發生的
推 jin062900: GFN是基於PC平台的 有些遊戲甚至需要鍵盤滑鼠 要上N118F 04/11 17:30
→ jin062900: S你不覺得自己在說笑？你說出來的論述真的很不像有玩
→ jin062900: 過雲端遊戲的人耶 不是用過一次就叫懂雲端遊戲在幹嘛
→ jin062900:  光是GFN的性質你就搞不懂了

https://zh.wikipedia.org/wiki/GeForce_Now
GeForce Now是由NVIDIA所營運的雲端串流服務遊戲（雲遊戲）品牌。
GeForce Now的Nvidia Shield版本於2013年投入測試，

2015年12月30日，GeForce Now這一名稱正式啟用。
GeForce Now透過訂閱向用戶提供寄存於NVIDIA伺服器上的遊戲庫的無限制使用服務
並透過串流傳輸給訂閱者。特定遊戲可通過「雲端遊玩(即買即用)」（Buy & Play）
進行體驗。

2017年1月，NVIDIA透露了同樣稱為GeForce Now的PC、Mac雲端遊戲服務。
這是一款使用遠程桌面技術向用戶提供虛擬機租賃的服務，
用戶可以從數字發行平台上安裝PC遊戲並遠程遊玩。
與Shield版本一樣，虛擬桌面從英偉達伺服器中通過流媒體傳輸給用戶。


我覺得你還是先Google再來酸別人的論述是雲來的
※ 編輯: krousxchen (114.41.117.42 臺灣), 04/11/2021 17:35:58
推 jin062900: 原來看維基不叫雲來的喔 現在GFN可以免費用 拜託你去122F 04/11 17:37
→ jin062900: 試用一下再來長篇大論好嗎 你告訴我現在的GFN獨立遊
→ jin062900: 戲庫在哪 謝謝
→ krousxchen: 所以在NS開發的2017年前，沒有GFN的遊戲庫嗎?125F 04/11 17:38

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