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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-17 01:33:08
看板 NSwitch
作者 whe84311 (Rainsa)
標題 Re: [情報] NSO+追加包 10/26開始
時間 Sat Oct 16 20:05:29 2021


https://youtu.be/DTcbO0qHiQg

這次老任整個被噓爆

只想玩動森的完全不car你塞的"加值"的經典遊戲
而經典遊戲玩家也不覺得值那個價

加上伺服器殘廢的網路下載速度,讓玩家覺得投到NSO的錢完全沒反映到服務上
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※ 文章代碼(AID): #1XQi0CUg (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1634385932.A.7AA.html
w2776803: 一開始一定不多,要看長期的未來性1F 10/16 20:08
hitsukix: 我是比較希望每個遊戲都賣個500日圓買斷制這樣2F 10/16 20:11
Kamiyu: 真的,完全不 car3F 10/16 20:18
leamaSTC: 你看VC那價格 買斷500嗯...4F 10/16 20:20
oo2830oo: 國外玩家不懂啦 nso+哪裡不值得這個價錢5F 10/16 20:23
Marcushung: 如果有GB、GBA我可能就訂了6F 10/16 20:27
horseorange: 好險它動森有買斷的選項 只有綁線上我才會想罵7F 10/16 20:29
zzz54666: 幾個月後加入越來越多遊戲才會值得 現在先觀望8F 10/16 20:29
msun: N64 VC現在一個都要1047日圓了 說500的是不知道米價吧9F 10/16 20:29
leamaSTC: 上一篇亂劃重點 這篇跑來反串別人不懂囉 真熱鬧XD10F 10/16 20:29
oo2830oo: 所以你也同意不值得那個價錢喔 不然幹嘛說我反串???11F 10/16 20:33
vsepr55: 不過訂閱制的目的本來就是逼你買根本不想玩的遊戲==12F 10/16 20:34
leamaSTC: 我那篇講好多次了啊 兩種方案 有需求才加值 沒需求原版13F 10/16 20:34
mike0608: 只想玩動森不就直接買DLC就好?不懂要抱怨什麼XD14F 10/16 20:34
leamaSTC: 你跟沒需求的人解釋一千次值 也沒用15F 10/16 20:35
oo2830oo: 連線跟送遊戲分開是不錯 但是綁在一起的時候 兩邊半斤八16F 10/16 20:36
oo2830oo: 兩 反正就是看後面送啥 最一開始推文我就講了自己無視
mike0608: 我覺得動森完全就是贈品啊 沒有動森也是那個價錢 抱怨動18F 10/16 20:36
mike0608: 森也蠻奇怪的
whe84311: NSO主要被幹的點是明明繳錢了一個太空戰士8還要載4小時20F 10/16 20:37
mike0608: 就像普通NSO就是連線跟雲端存檔 難道要抱怨幹嘛送FC跟SF21F 10/16 20:38
mike0608: C、抱怨我沒玩動森幹嘛送動森地毯嗎?
oo2830oo: NSO送的那些幾乎都無感 等NSO+送VC我再來吹23F 10/16 20:38
mike0608: N64跟MD 一個月16元到底有什麼問題??24F 10/16 20:39
leamaSTC: 你那篇最一開始講得很明白 不就拿隔壁開酸比價嗎XD25F 10/16 20:40
leamaSTC: 啊還是你8分鐘後的推文才是你一開始的?
w2776803: 接有線網路下載應該會變快吧27F 10/16 20:42
leamaSTC: 不需要用極端值(滿8人)去算啦 一定被嘴 但他們也會以八28F 10/16 20:42
mike0608: 打錯 是12元29F 10/16 20:42
leamaSTC: 人難湊為由直接用個人方案去算 而忽視三人以上就更便宜30F 10/16 20:42
leamaSTC: 這件事
oo2830oo: 懶得說了 自己愛對號入座 我酸的是NSO一推出就酸plus的32F 10/16 20:43
zaxwu: 太空戰士8跟NSO啥關係33F 10/16 20:43
oo2830oo: 當初根本就不太能比 現在可以比了還是硬要說便宜 粉絲濾34F 10/16 20:43
leamaSTC: 你要酸去算他們啊XD 你「一開始」講的就瞎算的幹話35F 10/16 20:44
hwakeye: 就算沒訂閱NSO,FF8一樣要載很久吧?先搞清楚NSO用途再罵36F 10/16 20:44
whe84311: 幹你繳錢給O還是要等4小時難道不能噴XDDD37F 10/16 20:44
horseorange: https://i.imgur.com/rwVMuBB.png 看了一下原po的影38F 10/16 20:45
horseorange: 片 這下載速度差真多
[圖]
leamaSTC: 你現在說自己是反駁別人講的幹話 so?40F 10/16 20:45
oo2830oo: 鏡開這麼大我也是笑笑 真的便宜還有人不接受嗎41F 10/16 20:45
w2776803: 有線還要那麼久那再來罵42F 10/16 20:45
hwakeye: NSO用途就不是拿來提昇下載速度的,你到底是在罵什麼鬼?43F 10/16 20:45
leamaSTC: 你的邏輯謬誤在於喔 你對"說原版方案便宜的人"44F 10/16 20:45
leamaSTC: 用"加值包的價格"來反駁他們講的便宜
leamaSTC: 你懂你在說什麼了嗎?
w2776803: 老任就是要區分鐵粉和粉絲的差別,不是鐵粉請走開47F 10/16 20:47
whe84311: 他方案名字裡有Online 結果繳錢了Online元素完全沒改進48F 10/16 20:47
w2776803: 老任科技就這樣,也不是第一天知道49F 10/16 20:47
whe84311: 你基本的線上服務就癱瘓還好意思收錢喔XDD50F 10/16 20:47
w2776803: 為了連線只能買51F 10/16 20:48
hwakeye: 人家方案內容就是沒提昇下載速度,你到底在罵什麼?52F 10/16 20:48
vsepr55: 這什麼神邏輯53F 10/16 20:48
vsepr55: 那名字有online要附贈我行動熱點
vsepr55: 嗎==
leamaSTC: 要另開戰場了嗎 NSO的服務項目裡好像沒有這一條56F 10/16 20:49
hwakeye: 今天如果NSO標榜訂閱可以提昇下載速度,你罵才有理好嗎?57F 10/16 20:49
leamaSTC: 但你要嘴老任網路速度是立於不敗之地的58F 10/16 20:49
w2776803: 我用nso就是為了找人陪我玩連線遊戲59F 10/16 20:49
leamaSTC: 所以你一方面會被嘲笑NSO加速這件事 另一方面又站得住腳60F 10/16 20:49
leamaSTC: 講完了
hidog: 覺得麻煩的是家庭方案,其他成員沒興趣的話,只能果斷放棄n62F 10/16 20:52
hidog: so+
hidog: 要這樣搞,至少要允許家庭方案的可以個別選擇要不要升級吧
leamaSTC: 對 這點才是最麻煩的地方 要嘛就是重組家庭了QQ65F 10/16 20:53
wcc960: 沒NSO也能DL遊戲 我還真沒想過有NSO下載就要變快這種事XD66F 10/16 20:53
mike0608: 所以下載速度到底跟NSO有什麼關係?????來亂的嗎?67F 10/16 20:53
w2776803: 不升級的請換家庭,如果是真的家人不會在意,非親人再找68F 10/16 20:54
w2776803: 就好了吧
oo2830oo: 笑死 真的不知道你在講什麼 謬誤的是當初就拿來比的人70F 10/16 20:55
oo2830oo: 還有跳進來不知道我的意思就自己護航起來的人
oo2830oo: 一個純連線跟連線+免費遊戲是要比啥
leamaSTC: 哇真辛苦耶 別人亂嘴一通還要先了解你以前的愛恨糾葛73F 10/16 20:56
hidog: 找家庭很麻煩的,當然是選擇放棄升級NSO阿74F 10/16 20:56
hidog: 為了情懷花成本重找家庭成員我寧可放棄或是開新帳號用個人
hidog: 方案...
leamaSTC: 結果自己也用同個謬誤嘴別人還反串 講不過就拿"自己是反77F 10/16 20:57
leamaSTC: 駁那些人"的說法來開脫喔?
oo2830oo: 你也知道自己跳下來亂嘴一通就別再講了吧 真會腦補79F 10/16 20:57
leamaSTC: 上一篇先嘴的也是你 這篇反串也是你 然後說別人亂嘴一通80F 10/16 20:58
jckim: plus應該出個basic版,別強迫大家一起攤大作成本81F 10/16 20:58
leamaSTC: 真會腦補XD82F 10/16 20:58
oo2830oo: 嗯 你說的都對 既然看不懂我也沒什麼好回應了 繼續活在83F 10/16 20:58
oo2830oo: 自己世界吧
jckim: 遊戲都積一堆了,送什麼都多餘的,純連線、雲端存檔是優點85F 10/16 20:59
whe84311: 好吧我來亂的 下載速度可以不是線上服務的一環86F 10/16 20:59
w2776803: 買nso最主要不是為了雲端備份嗎87F 10/16 21:00
leamaSTC: 上一篇嘴這麼多 然後這篇才說自己是在反駁那些以前的人88F 10/16 21:00
leamaSTC: 有謬誤也是他們先的 呵呵這麼好笑還要用別人看不懂開脫?
oo2830oo: 純連線只要nso是不錯 雲端備份也是一點 不開放USB備份90F 10/16 21:01
leamaSTC: 簡單來說啦 「你就跟當初那些謬誤嘴PS+的人一模一樣」91F 10/16 21:02
oo2830oo: 也有點強迫推銷的用意在吧 以前連線哪需要錢 PC也不用92F 10/16 21:02
w2776803: 老任要收,你可以不買93F 10/16 21:02
oo2830oo: 反正都包一包 nso+就比較麻煩 我現在家長不知道多久沒開94F 10/16 21:03
philip81501: 是要吵幾篇?95F 10/16 21:03
w2776803: 有些事講開對大家都好,以免有幻想96F 10/16 21:04
oo2830oo: 反正還不都是邊罵邊縱容下去XD 3D合輯我也買了 只玩了6497F 10/16 21:05
w2776803: 目前以內容看,nso+是特別為了鐵粉設計,但是我看好他的98F 10/16 21:07
w2776803: 未來
oo2830oo: 就算買了覺得虧到 至少也不會覺得送的爛 看後面能端出啥100F 10/16 21:07
hwakeye: 不開放USB備份是怕被破解好嗎…之前很多類似的破解方式…101F 10/16 21:07
leamaSTC: 買了覺得虧到就別買啊 等未來有加啥你覺得值得再買不遲102F 10/16 21:08
leamaSTC: 又不是跟真RPG一樣 現在就要做人生重大選擇 = =
hwakeye: 講不開放USB備份是因為要賣NSO真的是很不了解老任…104F 10/16 21:08
w2776803: 不開放是怕數據被拷貝,雖然已經很多複製道具和改獸了105F 10/16 21:09
mike0608: 想玩N64跟MD就NSO+106F 10/16 21:09
mike0608: 不想玩就NSO
mike0608: 就這樣很難決定嗎?XD動森根本不是選擇的條件
hwakeye: 怕修改存檔後引發系統被破解才是老任最怕的,剩下都其次109F 10/16 21:10
hidog: 那能不能把NSO跟懷舊遊戲切開一下不要綁一起-.-110F 10/16 21:11
oo2830oo: 痾 我意思不是這樣 讓你誤解了 現在是備份手段只有一種111F 10/16 21:11
hidog: 如果懷舊遊戲跟NSO是兩個獨立的東西反而比較方便112F 10/16 21:12
oo2830oo: 想要備份就只有NSO一途 身為玩家當然是希望方法越多越好113F 10/16 21:12
leamaSTC: 呃你說的懷舊是指?114F 10/16 21:12
w2776803: fc遊戲吧115F 10/16 21:12
hidog: 懷舊我是指N64116F 10/16 21:13
mike0608: 你不要懷舊遊戲就不要載就好了啊?117F 10/16 21:13
zaxwu: psplus能不要送的遊戲一年10鎂嗎?講這個根本無意義118F 10/16 21:13
hidog: 如果不是綁NSO或是跟家庭綁,我大概會買119F 10/16 21:13
zaxwu: 你覺得不符合價值就不訂閱,如此單純120F 10/16 21:14
hidog: 沒阿我想玩N64但家族成員還在討論阿121F 10/16 21:14
mike0608: 你不要N64就一般NSO啊122F 10/16 21:14
hidog: 最後會因為卡在家庭成員造成我放棄NSO+,設計上我覺得很差123F 10/16 21:14
leamaSTC: 喔他的意思是加值包另外訂閱的意思啦 跟NSO分開124F 10/16 21:14
hidog: 我要但家庭成員還沒討論出結果阿....125F 10/16 21:15
lbowlbow: 奇怪了,你不要那些就買一般的NSO不就好了,到底在崩潰126F 10/16 21:15
mike0608: 家庭在討論,你的抱怨是要跟家庭講吧,不是我們XD127F 10/16 21:15
lbowlbow: 什麼,嫌貴?128F 10/16 21:15
leamaSTC: 能理解 但這就跟家庭帳號設計衝突了 雖然我家庭也有同129F 10/16 21:15
leamaSTC: 樣狀況
w2776803: 加值包獨立出來收費嗎131F 10/16 21:15
hidog: 如果推分開的N64訂閱方案我覺得會方便很多132F 10/16 21:15
oo2830oo: 綁一起就商人手法 你不要plus遊戲/nso+不要動森 沒有133F 10/16 21:15
leamaSTC: 簡單來說他想玩N64MD也願意付錢 但家庭成員有些人不願意134F 10/16 21:16
leamaSTC:  就醬XD
hidog: 覺得方案設計很差也不行嗎,實在是136F 10/16 21:16
lbowlbow: 結果不就是嫌貴嗎,嫌貴就不要買啊137F 10/16 21:16
leamaSTC: 溝通問題而已 不用吵這個XD138F 10/16 21:16
zaxwu: 我也希望只訂64,不要MD,聽說sega授權也不便宜,但就沒辦法139F 10/16 21:16
bestadi: 單人用戶沒啥感覺 嫌貴就不買而已 老任又沒拿槍壓你買140F 10/16 21:17
oo2830oo: 當然不行阿 不然你看上面141F 10/16 21:17
leamaSTC: 不是他嫌貴 是他家庭成員 所以他才說如果方案是個人額外142F 10/16 21:17
leamaSTC: 的就好了
w2776803: 老任:如果為了家人和小孩,那升級nso也是應該的吧(笑144F 10/16 21:17
w2776803: )
bobby4755: 加錢會加速再考慮146F 10/16 21:17
oo2830oo: 總之端出來就這樣 你需要就買 不需要就不買147F 10/16 21:18
bestadi: 我對md沒情懷 有GG、Saturn再call我 我肯定買 www148F 10/16 21:18
hidog: 問題又不是嫌貴,實在是149F 10/16 21:19
hidog: 方案設計不良引發玩家批評是很正常的事情吧
mike0608: 不是嫌貴?那就好處理啊 NSO跟NSO+差價你出掉就好了啊151F 10/16 21:20
mike0608: 不是錢的問題,我覺得這樣送大家玩還不錯吧,都是家人
leamaSTC: 你們這樣一直歸謬下去 又要起爭議了啦153F 10/16 21:21
liaoeddie: 我買ps+但網速爛索尼也要負責嘛?是的話記得幫我聯絡一154F 10/16 21:22
liaoeddie: 下
hidog: mike0608不嫌貴的要不要幫全部版友出一下差價,大家會感謝你156F 10/16 21:24
w2776803: 多的費用讓願意升級的人平均分擔如何157F 10/16 21:24
w2776803: 這個升級勢必會拆散家族
hidog: 我目前暫定沒升級就放棄啦,真的想玩的只有穆西尼假面而已159F 10/16 21:25
leamaSTC: 不嫌貴一回事 幫家庭扛等於一個人出兩倍加值價160F 10/16 21:25
hidog: 但這次升級方案覺得蠻差的,亂綁一通 = =161F 10/16 21:26
leamaSTC: 兩個價錢不同 兩倍價嫌貴很合理吧162F 10/16 21:26
w2776803: 合理啊,是老任把他包在一起才讓玩家生氣163F 10/16 21:28
oo2830oo: 別再說啦 再說就是嫌貴164F 10/16 21:29
w2776803: 獨立訂閱就沒這個問題165F 10/16 21:29
w2776803: 老任就是賭玩家不得不升級,不敢抵制
jckim: 拆成NSO+N64、NSO+MD,大家應該會更歡迎,也能有更多創意167F 10/16 21:32
jckim: 以後也可以順勢推NSO+Wii、NSO+Netflix、NSO+Capcom
leamaSTC: 老任賭玩家不得不升級的話 就直接取消原版方案了...169F 10/16 21:33
msun: 真的拆這樣的話 還蠻爛的170F 10/16 21:33
oo2830oo: 沒綁動森dlc可能也便宜不了多少 等看看後面送的東西再171F 10/16 21:33
oo2830oo: 包吧 不然只有一款老遊戲想玩似乎沒必要急著包
leamaSTC: 而不會用什麼加值包的方式去推173F 10/16 21:33
leamaSTC: 大家都有火氣但也不用這樣亂猜...
w2776803: 小孩想玩,爸爸不會不升級吧175F 10/16 21:33
msun: 現在有想玩N64+MD的小孩嗎?176F 10/16 21:34
leamaSTC: 如果你說老任賭玩家不得不升級的唯一論證是小孩想玩的話177F 10/16 21:34
leamaSTC: 我會覺得想玩N64MD的小孩很有前途但可能為數不多啦
hidog: 小孩很難吧 小孩又沒情懷179F 10/16 21:35
w2776803: 家庭成員想玩的話,不論大人小孩,看家庭的頭願不願意買180F 10/16 21:35
w2776803: 了
w2776803: 老任丟方案出來,讓玩家自己內鬥
msun: 大概會是:爸爸想玩N64+MD 小孩不想玩 媽媽不給買升級183F 10/16 21:37
[圖]
terry1043: 日本網路服務別想能多好啦185F 10/16 22:03
evermpeg2: 不要說小孩啦,ps、ss派的也沒n64情懷,被罵其實挺合理186F 10/16 22:05
evermpeg2: 的
benson861119: 就說了 NSO+主要是租N64+MD 動森DLC只是推銷用的188F 10/16 22:17
benson861119: 等於是送你動森DLC
benson861119: 現在小孩有95%以上不能接受N64吧 除非他第一款遊戲
benson861119: 就是N64
cherry1234: 家族會議開起來192F 10/16 22:20
SHR4587: 哀奇怪家庭成員不是讓你拿來攤訂閱費用的吧XDD193F 10/16 22:20
kannax: 重點是老任現在NSO+推出的方法就是N64+MD&動森DLC綁一起194F 10/16 22:38
kannax: 雖然你會說用金額來比的話可以看成動森DLC用送的,但是
kannax: 對於"沒玩動森的玩家"來說就是花錢買了一個自己用不到
kannax: 的東西,自然會覺得不喜歡
kannax: 真的要推的話設定成包NSO+後買DLC可以打折可能還比較好
xxx60709: 以前VC才10鎂,別幫老任漲價吧XD199F 10/16 22:41
w2776803: 遊戲恆久遠,懷舊價更高200F 10/16 22:50
h60414: 看來是MD的版權費很貴 不然才這三樣就這個價201F 10/16 22:55
wcc960: 某方面來講就老任包動森DLC想讓價格看起來優惠202F 10/16 23:07
msun: 2500日圓一年 一個月是62元不是16元啊203F 10/16 23:08
wcc960: 但對沒玩動森者而言包DLC價值=0 多2400一毛不少只為老遊戲204F 10/16 23:08
wcc960: 若本來無動森 要玩DLC還得再多買動森本體(現官方售6578)
wcc960: 故以個人plan來看 包動森DLC的做法實在沒加到什麼分(?
yoseii: 每次看到老遊戲出來都要歡呼一下,清醒之後才發現靠又來207F 10/16 23:13
yoseii: 從Wii開始就一直推N64和MD的老遊戲了,這商法真的玩不膩
yoseii: 如果停止訂閱了你DLC也無法繼續玩,更勸退動森新進玩家
wcc960: 或者搞不好不包+降價的效果還更好得多(?210F 10/16 23:15
wcc960: 動森2.0更新太大 有在玩的光免費內容就能農很久 再加DLC
wcc960: 只玩一年就好幾乎不可能的事
yoseii: 我覺得 NSO+ 如果有更多遊戲折扣、或者免費贈送 NS 遊戲213F 10/16 23:20
yoseii: 像隔壁 PS+ 一樣我還比較有興趣訂
msun: 因為原本只有爸爸想玩的NSO+ 多了動森DLC 小孩跟媽媽會給過215F 10/16 23:21
msun: 該不會老任定價決策層是這樣想的吧XD
web0909: 一年就玩膩DLC 這樣想覺得NSO+挺香的217F 10/16 23:21
bmaple730: 看未來NSO+會不會包含GBA GB吧218F 10/16 23:42
salvador1988: 只想玩動森不就買斷DLC就好了嗎?219F 10/16 23:45
arl: NSO跟下載速度一點關係也沒有吧..再來NSO還有線上存檔的功能220F 10/16 23:50
evermpeg2: 問題是動森DLC有單獨販售?理論上應該有才對啦221F 10/16 23:55
arl: 還有下載速度是取決於你自己家裡的網路關NSO啥事..222F 10/16 23:55
sate5232: 有阿223F 10/16 23:55
ttoy: 不是 今天就算任天堂提供你1T下載速度 但你家不支援到1T224F 10/16 23:59
ttoy: 或是你的網路公司不支援到1T 你也是無法用1T速度下載不是?
mike0608: 笑死人,說「不是嫌貴」的是你又不是我,連自己說的都當226F 10/17 00:06
mike0608: 沒看到?
mike0608: 既然你不嫌貴,你幫家人出又如何?啊怎麼扯到我幫板友出
mike0608: 了?這是哪來的邏輯?
arl: NSO跟下載速度一點關係也沒有買數位版又沒規定要有NSO才能買230F 10/17 00:21
arl: 再來對任天堂的伺服器來說是不可能有提供下載速度這種事的
arl: 網路的上傳下載關係能不能先搞清楚再來說...
wcc960: 我上面意思是擴充包附動森DLC也吸引不到動森狂熱玩家233F 10/17 01:04
wcc960: 變成不要動森的無感,要動森的也沒吸引到(不如買斷)
hidog: 動森狂熱玩家會直接買斷吧235F 10/17 01:14
hidog: 玩兩年訂閱制就不划算了吧

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  • +38 [討論] 美專家指俄軍頂級裝備裝劣品輪胎 - Military 板
    作者: 36.230.31.68 (台灣) 2022-04-17 22:37:45
    美國軍方的軍用輪胎專家透露多家媒體表示,在社交媒體上多次出現的俄軍裝備「破輪」慘況,原因是裝了劣質的中國產品 其中最為人所知的一張照片來自載有輜重,型號為「KamAZ-6560」的卡車。該載具自身重量 …
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  • +20 [討論] 俄軍A走車諾比研究所的高輻射物質 - Military 板
    作者: 42.73.161.114 (台灣) 2022-04-11 03:14:47
    烏克蘭車諾比管理單位表示,在管制區內的核能研究設施有113個高放射性物質不翼而飛,並且警告如沒有按規接觸這些物質,將是致命的。 除此之外,烏克蘭能源部長表示,根據俄軍在Facebook發佈的照片,如士 …
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  • +40 [討論] 公視42萬筆影像紀錄高歌離席 - HatePolitics 板
    作者: 42.72.140.110 (台灣) 2022-03-15 09:00:24
    財團法人公共電視新聞「片庫」驚傳重大災情 公視新聞部、客家電視台及台語台,自2017年起至今年1月以數位建檔的近42萬筆新聞資料畫面,竟遭維護廠商全數刪除,因沒有備份,也沒辦法回復,且這次犯下的低級錯 …
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  • +26 [討論] 廣州萬人看展直接被關起來強制PCR - HatePolitics 板
    作者: 42.72.140.110 (台灣) 2022-03-11 23:07:34
    3/11廣州美博展舉辦途中,展館周圍被封鎖場內人員禁止出入,所有人被告知都要做PCR後才能離館,目前受影響人數可能突破萬名 Sent from JPTT on my iPhone …
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  • +29 [討論] 澄清不會封城 上海:我們是精準打擊 - HatePolitics 板
    作者: 42.72.140.110 (台灣) 2022-03-11 20:19:51
    上海傳出武漢肺炎確診後,民眾討論政府下一步是否會仿照其他城市採取封城措施。 與此同時大量自媒體發文表示上海將採取精準疫調與精準打擊,官方更否認封城措施,強調都是謠言 民眾寧願承擔高房價還要往北上廣深 …
    49F 30推 1噓
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