※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-13 11:03:04
看板 NSwitch
作者 標題 Re: [斯普拉遁] 占地戰開場要塗地還是往前衝
時間 Mon Sep 12 21:52:01 2022
絕對是往前衝,邏輯很簡單
大前提:離自家越近的地越好塗,也越好防守,越遠則反之,這不用解釋吧
前提2:「衝」不是說完全不塗地,而是假設雙方塗地面積相同,衝的一方走「I」字型往前
塗,塗好塗滿的一方走「之」字型從家裡往外塗
接著看圖:
https://i.imgur.com/BRn5vde.jpg
(手機畫的醜圖請見諒)
X:戰線,雙方相遇並開始交火的範圍,只要越過戰線就會陷入敵眾我寡的情況,風險大增
,只要單人越過戰線個人就稱之為「偷塗」
A:自家附近,根據前提,雙方實力相當的情況下,幾乎不可能被佔走,唯一可能的情況是
結束前被BD仔偷家
A':戰線後靠近我方的部分,因為戰線(隊友)在前方,所以整塊A'都大致位於超級跳躍範圍
內,因此相對好塗好防守
B':戰線後靠近對方的部分,越過去塗地收益相對較低,因為很容易就被塗回來,而且死亡
風險大增
B:對方的家,同A
從這張圖可以明白,一般模式要做的事很簡單,就是開局往中間衝,然後往前穩推戰線,確
保好防守的A'區塊越大越好,死亡復活的隊友在走到前線時順手塗過之前沒塗到的部分,快
結束時再考慮潛入敵方陣地偷塗一下
保好防守的A'區塊越大越好,死亡復活的隊友在走到前線時順手塗過之前沒塗到的部分,快
結束時再考慮潛入敵方陣地偷塗一下
如果開局一方衝、一方塗好塗滿,A':B'可能會到6:4甚至7:3,對慢慢塗的一方大不利
開局任何一人留在家塗地也不明智,因為前線會變成少打多
至於開局前衝,導致A區塊塗的稀稀疏疏有什麼壞處呢?答案是沒有任何壞處
因為前線會不斷死人,不斷會有復活的隊友經過A區塊,就算你不想塗也會漸漸塗滿,就算
真的被偷塗好了,下一秒就有復活的人塗回來了,還可以在復活時順便集大絕,開局塗最好
守的A區完全是浪費時間
真的被偷塗好了,下一秒就有復活的人塗回來了,還可以在復活時順便集大絕,開局塗最好
守的A區完全是浪費時間
從以上也可以看出一般模式在前兩分半「偷」是無意義的行為,因為你冒著高風險偷塗的地
,對方可以低風險的塗回來,等於白白給對方送大絕量表,只有最後30秒,大家手忙腳亂的
時候偷塗才有意義
,對方可以低風險的塗回來,等於白白給對方送大絕量表,只有最後30秒,大家手忙腳亂的
時候偷塗才有意義
我猜這也是為什麼牌位賽沒有一般塗地,因為一般塗地基本上有最佳解了,比的純粹就是雙
方的基本功,只有牌位賽那些特殊的規則,才有執行戰術的空間
順帶一提,很多人會覺得快結束時會開始專心補塗自家那些漏塗的部分,個人覺得這也是錯
的
除非剩餘時間真的不夠你從家裡走出去,或是家裡有一大塊地忘記塗,否則任何時候都應該
邊塗邊往前走到最前線,塗空地or敵人的地
因為假設你開一槍的墨水面積是5p
這一槍打在完整空地上就是+5p
打在敵方陣地上就是+10p
但是如果打在那些我方墨水之間沒塗好的小縫隙,或是牆角,可能就只有+2、+3p,會有很
多墨水浪費掉
--
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※ 同主題文章:
09-12 11:04 ■ [斯普拉遁] 占地戰開場要塗地還是往前衝
09-12 11:37 ■ Re: [斯普拉遁] 占地戰開場要塗地還是往前衝
● 09-12 21:52 ■ Re: [斯普拉遁] 占地戰開場要塗地還是往前衝
09-17 11:11 ■ Re: [斯普拉遁] 占地戰開場要塗地還是往前衝
09-24 23:22 ■ Re: [斯普拉遁] 占地戰開場要塗地還是往前衝
推 : 專業解說1F 09/12 22:33
推 : 我也在想前面是在吵啥 辛苦你還特地講中文解說2F 09/12 22:39
→ : 最後十秒死回家的話衝不到前線的機會比較高3F 09/12 22:58
推 : 這篇只有一個問題,作者玩過一代或二代嗎?知道真正擅長偷4F 09/12 23:03
→ : 家的人都在做什麼嗎?
→ : 以前兩代經典的ホッケふ頭為例,擅長偷家的人是會長期待在
→ : 對手陣營中而且對手毫無辦法,這一方面增加了對手陣營重新
→ : 回到戰區的時間成本,大幅增加對手重複塗自家的時間(對我
→ : 方來說則是純收益),而且最麻煩的一點是,如果你無視對方偷
→ : 家的人都在做什麼嗎?
→ : 以前兩代經典的ホッケふ頭為例,擅長偷家的人是會長期待在
→ : 對手陣營中而且對手毫無辦法,這一方面增加了對手陣營重新
→ : 回到戰區的時間成本,大幅增加對手重複塗自家的時間(對我
→ : 方來說則是純收益),而且最麻煩的一點是,如果你無視對方偷
→ : 你那就叫實力壓制呀,我的前提是雙方實力相當10F 09/12 23:07
→ : 家,對方可以回過頭來前後夾擊你,可以放B控把隊友都叫來讓11F 09/12 23:07
→ : 你不得安寧
→ : 這不是實力壓制阿,偷家是需要技巧,但不需要強過對方太多,
→ : 甚至連對槍都不一定需要
→ : 你不得安寧
→ : 這不是實力壓制阿,偷家是需要技巧,但不需要強過對方太多,
→ : 甚至連對槍都不一定需要
→ : 你講這一長串的前提是那個BD仔可以長期在敵陣遊走15F 09/12 23:13
→ : 可以做到這點就代表他的觀念/操作一定高於對手平均了
→ : 我在講的就是雙方實力差不多情況下的大方向
→ : 你要是技術強於對面,當然隨便你怎麼玩都可以
→ : 可以做到這點就代表他的觀念/操作一定高於對手平均了
→ : 我在講的就是雙方實力差不多情況下的大方向
→ : 你要是技術強於對面,當然隨便你怎麼玩都可以
→ : 偷家有非常簡單粗暴的方式,就是用敏捷度高的武器配合SP硬19F 09/12 23:15
→ : 闖,當然不鼓勵敵方四個人都看著你的時候這樣作,但如果對
→ : 手只有一個人,當他發現你偷家而且攔不住時,他就算想提醒
→ : 同伴,同伴也不一定會發覺
→ : 闖,當然不鼓勵敵方四個人都看著你的時候這樣作,但如果對
→ : 手只有一個人,當他發現你偷家而且攔不住時,他就算想提醒
→ : 同伴,同伴也不一定會發覺
→ : 簡單來說就是有BD超強的武器可以堵在人家門口?23F 09/12 23:19
→ : 你沒發現你已經在舉特例了嗎,單人在敵陣遊走24F 09/12 23:24
→ : 每次對線都剛好對面也只有1個人攔你的機率高
→ : 還是對面陸續復活兩三個包過來的機率高?
→ : 我又沒否定特例,你想繞後戲耍對手是你的自由
→ : 但雙方實力差不多的情況,穩紮穩打的勝率就是最高呀
→ : 再說你一個人繞後,前線就是變成4打3,有比較輕鬆?
→ : 每次對線都剛好對面也只有1個人攔你的機率高
→ : 還是對面陸續復活兩三個包過來的機率高?
→ : 我又沒否定特例,你想繞後戲耍對手是你的自由
→ : 但雙方實力差不多的情況,穩紮穩打的勝率就是最高呀
→ : 再說你一個人繞後,前線就是變成4打3,有比較輕鬆?
→ : 我真的懷疑你有沒有玩過前兩代,或者三代才玩幾次30F 09/12 23:28
→ : 敵人不是永遠四個人都抱團走,野團隨機配對更是如此
→ : 人數有利只是一個大略的概念,不是你在對槍時都在等隊友一
→ : 起圍毆,捉對廝殺還是比較普遍的
→ : 而且遊戲的路線也很豐富,玩家大多都會主動散開,去守不同
→ : 的據點
→ : 人數有利的概念比較像是,當你在前線時,附近就有隊友可能
→ : 看得到你,可能會來支援你,但並不是說非要隊友支援不可
→ : 你想想看,如果遊戲中有三條路線,那你覺得對面四個人是各
→ : 自找路線塗地比較正常,還是三四個人都擠在同一條戰線上?
→ : 你自己想想你在玩塗地或真格時別人都在幹嘛就行了
→ : 敵人不是永遠四個人都抱團走,野團隨機配對更是如此
→ : 人數有利只是一個大略的概念,不是你在對槍時都在等隊友一
→ : 起圍毆,捉對廝殺還是比較普遍的
→ : 而且遊戲的路線也很豐富,玩家大多都會主動散開,去守不同
→ : 的據點
→ : 人數有利的概念比較像是,當你在前線時,附近就有隊友可能
→ : 看得到你,可能會來支援你,但並不是說非要隊友支援不可
→ : 你想想看,如果遊戲中有三條路線,那你覺得對面四個人是各
→ : 自找路線塗地比較正常,還是三四個人都擠在同一條戰線上?
→ : 你自己想想你在玩塗地或真格時別人都在幹嘛就行了
→ : 好了啦,不用一直質疑別人41F 09/12 23:36
→ : 我每代都衝首發也要跟你報備嗎?
→ : 的確不是四個人都抱團走啊,但是機率會算嗎?
→ : 地圖切兩半,復活你要嘛從家裡出發,要嘛飛到隊友身邊
→ : 這遊戲死亡復活才幾秒,再加上雙方塗地分佈,你單獨進
→ : 入敵陣,同時對上複數敵人的機率就是比只遇到一個人高
→ : 不然你以為會是八個人在賽場上平均分布嗎XD
→ : 我每代都衝首發也要跟你報備嗎?
→ : 的確不是四個人都抱團走啊,但是機率會算嗎?
→ : 地圖切兩半,復活你要嘛從家裡出發,要嘛飛到隊友身邊
→ : 這遊戲死亡復活才幾秒,再加上雙方塗地分佈,你單獨進
→ : 入敵陣,同時對上複數敵人的機率就是比只遇到一個人高
→ : 不然你以為會是八個人在賽場上平均分布嗎XD
→ : 牌位賽...上香48F 09/12 23:37
→ : 你這串打的還比我長,我都覺得越接近敵陣比較難搶根本是廢49F 09/12 23:37
→ : 話懶的講你還需要特地說?
→ : 你這篇
→ : 你以為偷家的人都是不會觀察敵人分佈直接衝的?當然是等時
→ : 機和對手防守薄弱人數較少的點阿,不然你認為呢?
→ : 我都在本版說了幾年了你才說,你這才叫拾人牙慧吧
→ : 話懶的講你還需要特地說?
→ : 你這篇
→ : 你以為偷家的人都是不會觀察敵人分佈直接衝的?當然是等時
→ : 機和對手防守薄弱人數較少的點阿,不然你認為呢?
→ : 我都在本版說了幾年了你才說,你這才叫拾人牙慧吧
→ : 對呀,那防守方死掉復活的人看到地圖家裡在交火55F 09/12 23:45
→ : 就不會考慮過去防守?
→ : 我看你廢話比較多XD
→ : 我不知道為啥你一直要忽略我強調雙方實力對等的情況
→ : 阿就繞後的有腦,守家的都智障?
→ : 你要不要去順一下你的邏輯再來討論呀XD
→ : 就不會考慮過去防守?
→ : 我看你廢話比較多XD
→ : 我不知道為啥你一直要忽略我強調雙方實力對等的情況
→ : 阿就繞後的有腦,守家的都智障?
→ : 你要不要去順一下你的邏輯再來討論呀XD
→ : 我都拿ホッケふ頭這個經典的案例了,首先你要突破對手防禦61F 09/12 23:46
→ : ,你不一定需要幹掉對方,只要對手的機動力沒你強就行了
→ : 比如說如果對面防守的是狙擊,他捕捉不到你的雷神步或雙槍
→ : ,你不一定需要幹掉對方,只要對手的機動力沒你強就行了
→ : 比如說如果對面防守的是狙擊,他捕捉不到你的雷神步或雙槍
→ : 拾人牙慧都出來了ww64F 09/12 23:47
→ : 好啦你開心就好了
→ : 好啦你開心就好了
→ : 或筆刷,又或者對手是重滾,速度慢追不上你,那不殺對方又如66F 09/12 23:48
→ : 何?ホッケふ頭的自陣地形比較狹窄,狙擊想清除你也很難發
→ : 揮,反而更容易被你反殺
→ : 而且ホッケふ頭要偷家一定要經過對手的重生點所以是非常
→ : 經典的例子,就算對手在重生點守株待兔也攔不住你,因為你
→ : 已經準備好突防的SP或是對手的敏捷度根本就沒你高
→ : 還是你以為對面會為了清除你而四個人都在重生點待命?
→ : 你的講法根本就像沒玩過的樣子嘛,要偷對方家哪需要比對方
→ : 強太多?只需要敏捷度高地形有利和找防禦破口就行了
→ : 何?ホッケふ頭的自陣地形比較狹窄,狙擊想清除你也很難發
→ : 揮,反而更容易被你反殺
→ : 而且ホッケふ頭要偷家一定要經過對手的重生點所以是非常
→ : 經典的例子,就算對手在重生點守株待兔也攔不住你,因為你
→ : 已經準備好突防的SP或是對手的敏捷度根本就沒你高
→ : 還是你以為對面會為了清除你而四個人都在重生點待命?
→ : 你的講法根本就像沒玩過的樣子嘛,要偷對方家哪需要比對方
→ : 強太多?只需要敏捷度高地形有利和找防禦破口就行了
推 : 問就是邊走邊塗,死個幾次就塗滿了75F 09/12 23:57
推 : 總覺得Lex大離題了,但敵方會因為死回家導致偷家一對多76F 09/12 23:59
→ : 如果沒有優於對手的能力很難在敵陣一對多還能活下來
→ : 如果沒有優於對手的能力很難在敵陣一對多還能活下來
→ : 對手同時好幾人死回家在自陣等你的情況根本就不多吧,通常78F 09/13 00:00
→ : 都是輪著死的,而且你如果能在主戰場上一對四你還需要偷家
→ : 嗎?偷家的主要概念不是戰鬥,而是避開對手鋒芒,找對手人數
→ : 少防禦薄弱的路線突破,就算不殺死防守者也沒關係,只要別
→ : 被追上就好
→ : 都是輪著死的,而且你如果能在主戰場上一對四你還需要偷家
→ : 嗎?偷家的主要概念不是戰鬥,而是避開對手鋒芒,找對手人數
→ : 少防禦薄弱的路線突破,就算不殺死防守者也沒關係,只要別
→ : 被追上就好
→ : 這有什麼好吵的 LoL玩過沒?一直BD不會贏 但是的確要注83F 09/13 00:02
→ : 意有人會BD 就這樣而已不是?
→ : 意有人會BD 就這樣而已不是?
→ : 如果你能夠讓對手忍無可忍,三四個人放棄爭奪前線,在自家85F 09/13 00:02
→ : 搜索你,那你其實已經是非常成功的偷家了,無論你待多久
→ : 因為大多數人是懶得特地回頭找偷家的人的,偷家的人那是給
→ : 死回重生點的人去找的
→ : 搜索你,那你其實已經是非常成功的偷家了,無論你待多久
→ : 因為大多數人是懶得特地回頭找偷家的人的,偷家的人那是給
→ : 死回重生點的人去找的
→ : 偷家看情況真的是正收益,可以繞路攻擊,分散對方集火戰89F 09/13 00:09
→ : 力,如果對方武器不好塗地,還會很難塗回來,塗地的配對
→ : 機制實力落差很大,各種情況都會有,偷家不會是絕對沒意
→ : 義的
→ : 力,如果對方武器不好塗地,還會很難塗回來,塗地的配對
→ : 機制實力落差很大,各種情況都會有,偷家不會是絕對沒意
→ : 義的
推 : 雷克斯就那種你說A他就說B,你說B他就說A,你說AB都對他就93F 09/13 00:14
→ : 說其實還有C也是一個好選擇那種,不用纏鬥太久
→ : 說其實還有C也是一個好選擇那種,不用纏鬥太久
→ : 笑死,isaka你根本就沒在看討論內容,是他說偷家在戰局末盤95F 09/13 00:16
→ : 前沒有意義,講這種幹話的人是第一次玩這遊戲沒見過人開場
→ : 偷家的?
→ : 前沒有意義,講這種幹話的人是第一次玩這遊戲沒見過人開場
→ : 偷家的?
推 : 我覺得原po說的偷家是以塗地為主,Lex說的是騷擾為主98F 09/13 00:20
→ : 元PO的原文說的是被對手偷塗的地等自家有人復活就能塗回99F 09/13 00:22
→ : 去,所以前兩分偷家沒意義,只是他完全忽略了對手賴在你家
→ : 死都無法趕跑對方的情況
→ : 像狙這種需要開闊視野的武器,或是像格林這種需要集氣時間
→ : 的武器,很容易無法應付一直在地行死角中移動的對手
→ : 去,所以前兩分偷家沒意義,只是他完全忽略了對手賴在你家
→ : 死都無法趕跑對方的情況
→ : 像狙這種需要開闊視野的武器,或是像格林這種需要集氣時間
→ : 的武器,很容易無法應付一直在地行死角中移動的對手
→ : 還在跳針104F 09/13 00:32
→ : 偷家的都超神不會被抓到,想單殺就單殺、想遛狗就遛狗
→ : 防守方就狙擊狙不到啦、不看隊友提示啦、懶得回防啦、
→ : 輪流復活輪流死啦
→ : 偷家的都超神不會被抓到,想單殺就單殺、想遛狗就遛狗
→ : 防守方就狙擊狙不到啦、不看隊友提示啦、懶得回防啦、
→ : 輪流復活輪流死啦
→ : 你是都只跟朋友組隊連麥從不玩野團?還是你在野團發遊戲內108F 09/13 00:35
推 : 你那個論點是建立在低機動性的武器抓不到高機動武器109F 09/13 00:35
→ : 建的陽春定型文別人都懂你想表達什麼意思?110F 09/13 00:36
→ : 雙方實力差不多的情況下,偷家就是風險很高,繞到重生111F 09/13 00:36
→ : 點附近就是很容易形成一對多的局面
→ : 如果有人實力高強可以handle一對多,那他就很厲害
→ : 如果不行,那就穩紮穩打勝率最高
→ : 點附近就是很容易形成一對多的局面
→ : 如果有人實力高強可以handle一對多,那他就很厲害
→ : 如果不行,那就穩紮穩打勝率最高
→ : 阿很多時候復活回來一個壽司之類的,偷家的人還不是得115F 09/13 00:36
→ : 退?
→ : 退?
→ : raye68od:你不會去柿子挑軟的吃阿?你短程武器都正面去跟117F 09/13 00:37
→ : 手比你長的幹架?
→ : kent24245:對手沒很弱是不會隨時待在重生點啦,多會死?
→ : 手比你長的幹架?
→ : kent24245:對手沒很弱是不會隨時待在重生點啦,多會死?
→ : 所以實際上也沒辦法那麼囂張的一直在那偷啊,還不是得120F 09/13 00:39
→ : 看夾過來的人拿什麼武器?
→ : 看夾過來的人拿什麼武器?
→ : 所以你的世界就只有一種情況?122F 09/13 00:39
→ : 你遇到的野團復活連地圖都不看永遠往最前線飛?
→ : 10場中有10場都是這樣?
→ : 機率兩個字懂意思嗎?風險兩個字懂意思嗎?
→ : 隊友當然有機率是智障都不守
→ : 但有沒有機率他是個正常人,復活時會確認一下地圖,有
→ : 人在家裡附近鬧會考慮優先處理?
→ : 有吧???
→ : 我終於懂樓上說的講A提B,講B提A的意思了
→ : 我要去睡覺了wwww
→ : 你遇到的野團復活連地圖都不看永遠往最前線飛?
→ : 10場中有10場都是這樣?
→ : 機率兩個字懂意思嗎?風險兩個字懂意思嗎?
→ : 隊友當然有機率是智障都不守
→ : 但有沒有機率他是個正常人,復活時會確認一下地圖,有
→ : 人在家裡附近鬧會考慮優先處理?
→ : 有吧???
→ : 我終於懂樓上說的講A提B,講B提A的意思了
→ : 我要去睡覺了wwww
→ : raye68od:復活回來一個壽司 <---不一定,要看地形有利132F 09/13 00:44
→ : 會偷家的人都擅長鑽地形死角和視野死角,抵消對手武器的優
→ : 勢
→ : 在平坦處對長射程有利,那在轉角處呢?對判定大和出手速度
→ : 快的有利
→ : 擅長偷家的武器通常都是連射快的,被他卡到死角,你武器沒
→ : 比對手強那你就需要多找一名隊員一起圍毆,這樣被對方消耗
→ : 的時間就很多
→ : kent24245:去睡吧,看得出你遊戲經驗的貧乏,連開場被偷家
→ : 的情況都沒見過,或者你根本就不會玩短程機動武器
→ : 會偷家的人都擅長鑽地形死角和視野死角,抵消對手武器的優
→ : 勢
→ : 在平坦處對長射程有利,那在轉角處呢?對判定大和出手速度
→ : 快的有利
→ : 擅長偷家的武器通常都是連射快的,被他卡到死角,你武器沒
→ : 比對手強那你就需要多找一名隊員一起圍毆,這樣被對方消耗
→ : 的時間就很多
→ : kent24245:去睡吧,看得出你遊戲經驗的貧乏,連開場被偷家
→ : 的情況都沒見過,或者你根本就不會玩短程機動武器
推 : 有時候只有我一個人衝 ,看隊友還在重生地塗142F 09/13 01:05
→ : 哭啊 不是討論開場塗自家還是衝 冒出一個偷家歪樓仔143F 09/13 01:09
推 : 你們要不要實況打一場,不要吹得自己戰術多好,連自己都144F 09/13 01:09
→ : 用不出,卻可以打個一萬字吹噓,看得都累
→ : 用不出,卻可以打個一萬字吹噓,看得都累
推 : 我自己的經驗10場偷家的有9場都會輸146F 09/13 01:29
→ : 說得這麼厲害不如開個實況示範怎麼偷家偷到贏吧
→ : 說得這麼厲害不如開個實況示範怎麼偷家偷到贏吧
推 : 建議直接黑單比較省事148F 09/13 01:32
→ : 漆彈配對基本上就會勝率壓在五成左右 能上六成已經149F 09/13 01:32
→ : 很猛了 有專玩偷家偷到勝率6成以上的?
→ : 很猛了 有專玩偷家偷到勝率6成以上的?
推 : 能把對手壓在家裡的一定是實力差很多啦151F 09/13 02:00
→ : 如果有高手拿p槍, 你要怎麼把他壓在家? 想看實況+1
→ : 如果有高手拿p槍, 你要怎麼把他壓在家? 想看實況+1
→ : 一人偷家當camper能壓制對方的,那種都有明顯實力落差,簡153F 09/13 02:57
→ : 單來說就是高手虐菜
→ : 單來說就是高手虐菜
推 : 笑死這篇明明就講解大方針(開局衝vs塗家) lex在那邊瘋狂155F 09/13 03:07
→ : 跳針不知道想證明啥 還是只想原po 說句我錯了?
→ : 跳針不知道想證明啥 還是只想原po 說句我錯了?
推 : 直接封鎖就好了 別浪費時間在口舌157F 09/13 03:41
推 : 嘿對 偷家仔每個人都蛇皮走位 1v1槍超硬沒人對的贏158F 09/13 04:17
→ : 那就不是勢均力敵了啊?
→ : 那就不是勢均力敵了啊?
推 : 老實說塗地根本開心玩就好了 想怎樣就怎樣吧 至少我160F 09/13 04:20
→ : 是用比真格還放鬆很多的心情在玩 開場逛街塗色 塗完
→ : 開始愉悅殺人 就是刷碎片跟經驗跟錢用的
→ : 但我知道雷懂以前說他二代dlc早就破完了打工也上999
→ : 都很簡單
→ : 是用比真格還放鬆很多的心情在玩 開場逛街塗色 塗完
→ : 開始愉悅殺人 就是刷碎片跟經驗跟錢用的
→ : 但我知道雷懂以前說他二代dlc早就破完了打工也上999
→ : 都很簡單
推 : 推專業圖解!165F 09/13 06:45
推 : 專業166F 09/13 07:19
推 : 其實我覺得塗地可以想那麼多也很無聊...167F 09/13 09:17
推 : 塗地不就是用來消遣的嗎?玩玩不熟的武器168F 09/13 09:19
推 : 感謝分享 我新手被解答到很多疑問XDD169F 09/13 10:15
推 : 某人直接回一篇吧,也算給新手學習170F 09/13 10:24
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