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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-11 10:10:13
看板 NSwitch
作者 strlen (strlen)
標題 Re: [閒聊] 曠野之息 玩得很沒動力
時間 Wed May 10 01:53:14 2023

※ 引述《xxhenryxx (無火的餘灰)》之銘言：
: : 但總覺得就是搔不到我的癢處
: : 難道是因為妹子不夠多嗎? 所以提不起勁嗎
: : 但絕對不是不想玩遊戲
: 對於現今速食化的開放世界 曠野之息真的是很獨特的作品
: 只有靜下心來 慢慢地玩 才體會得出 開發者把這款遊戲雕塑的有多好
: 但或許 靜下心來 慢慢玩 才是很多現代人難以達到的吧

曠野我也是想了很久
才發現難推廣給某些朋友的問題出在哪

問題就出在這款遊戲的核心精神上

探索

老任花了數年時間
埋藏了無數的謎題、機關、事件等各種細節在廣大的海拉魯地圖裡
但完全不像市面上常見的開放式世界遊戲那種像是深怕你會錯過似的
會有很強烈的引導讓你安心的遊玩下去
任務點也幾乎都是打開地圖就看得到的
反正玩家就是接了任務
想辦法往地圖上的任務點晃過去就對了
可能只會有少數的任務是要你稍微自己探索一下

而曠野則是完全反過來操作
這些有明確引導的只有四神獸和尾王主線任務
如果只看這幾個主線
確實是你怎麼樣都不會錯過的
但如果你當真就只跑主線
你在曠野裡的體驗
可能只會達到製作組希望你體驗到樂趣的一半
甚至一半不到
而且玩家很容易就會在前往主線的中途被支線的線索吸引過去

而問題就出在曠野裡的大量支線
我們把所有神廟、迷宮、大小支線任務、克洛格通通算進去
這些東西全都是需要玩家自行去探索與發掘
就是這個主動式的探索
讓許多人玩不下去
因為曠野裡非常多的狀況是

1. 你看到遠方有點怪怪，想走過去看看是什麼東西
2. 你在旅程中不經意的獲得某樣情報，這情報只會跟你說個大概，剩下要你自己解

那玩家要覺得「有趣」的門檻就是

1. 你必須要有一定程度的好奇心
2. 你要有耐心去探索與解謎

尤其是2
有很大一部份的解謎是所謂的找東西
假設今天有個支線是要尋寶
其它遊戲很可能就直接把任務點標在地圖上
你走過去殺光敵人寶箱大概就出來了
而曠野就是跟你說
我死去的爺爺跟我說
在某某大樹下的某個地方似乎藏有寶箱
然後你就得自己去找
沒有什麼任務點的別想太多乖乖去玩大地遊戲
玩家會不會看到遠方的東西產生好奇心想過去看看
以及會不會喜歡「找東西」
光看這兩者獲得的成就能不能觸動玩家
就很大程度影響了玩家是否能在曠野裡感受到樂趣的程度
另外一個極端的例子就是法環
可以說是師承自曠野
支線也運用了這樣的設計哲學
但法環在戰鬥方面的特化上
比較不會限制在「要有好奇心」和「喜歡找東西」才能感受樂趣
很多人根本不喜歡逛地圖也不喜歡找東西
玩法環也玩得很開心
因為我就一路上打怪殺殺殺這樣就好了
但曠野就並非戰鬥特化的遊戲
它的重點在探索
所以真的很吃玩家電波就在這個點上

太自由其實並非曠野的問題
曠野的問題在於享受遊戲的樂趣是有一些門檻在的
這也是為何有時會感覺推廣上曲高和寡的原因


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.9.146 (臺灣)
※ 作者: strlen 2023-05-10 01:53:14
※ 文章代碼(AID): #1aMeYE6Y (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1683654798.A.1A2.html
※ 同主題文章:
　 05-09 04:23 xxhenryxx. ■ Re: [閒聊] 曠野之息 玩得很沒動力
● 05-10 01:53 strlen. ■ Re: [閒聊] 曠野之息 玩得很沒動力
　 05-11 06:55 ShenMue. ■ Re: [閒聊] 曠野之息 玩得很沒動力
※ 編輯: strlen (118.169.9.146 臺灣), 05/10/2023 01:57:06
噓 j1551082: 不不，你沒遇過那個要你解謎解到去廁所哭，然後轉頭突然1F 05/10 01:56
→ j1551082: 理解答案是什麼的醍醐味，特別是這片......只是把ubi的
→ j1551082: 去掉提示而已，探求600跟900的還是乖乖自己做作業吧
→ j1551082: 別忘了這片戰鬥很爛，加上獎勵更爛，多少人在那邊追求商
→ j1551082: 店給你更多箭矢，莫名其妙...
→ j1551082: 別說曲高和寡了，你看有多少人噓botw就知道了
推 rockheart: 這片賣了2800萬，各種影片流量百萬…曲高和寡??7F 05/10 01:59
推 supersusu: 於是我就直接把引導給錯過了，120個神廟都解完才回頭補8F 05/10 02:00
→ supersusu: 神廟挑戰
推 NozoxEli: 曲高和寡+一堆人噓botw，好哦10F 05/10 02:02
推 sugoichai: 很多現代玩家都只注重破關，卻忘記“玩”才是最初的本11F 05/10 02:03
→ sugoichai: 質，這些人就很難起共鳴。
推 supersusu: 缺箭矢的話，路上多打點箱子木桶或者花錢買，不花錢買13F 05/10 02:05
→ supersusu: 箭的話，也沒什麼好花錢的
→ sugoichai: 不是2800萬哦，最新的決算財報，曠野賣了2981萬，沒意15F 05/10 02:06
→ sugoichai: 外的話破3000都近在咫尺哦。曲高和寡........所以3000
→ sugoichai: 萬是寡？？？？？？今天看到最有趣的笑話呢。

很顯然的
你的中文程度影響了你的思考能力
這遊戲曲高和寡
跟
這遊戲在推廣上有時會曲高和寡
我想應該是完全不一樣的
你可以好好想想
或多加強一下閱讀能力
※ 編輯: strlen (118.169.9.146 臺灣), 05/10/2023 02:13:04
推 leechiungyi: 還記得一兩年前在吊橋那邊欣賞美景的時候我真的發自18F 05/10 02:23
→ leechiungyi: 內心讚歎
→ leechiungyi: 然後法環的高空紫色景我只覺得有點想吐跟死板，也不
→ leechiungyi: 知道原因在哪
推 numoon: 武器會壞這個設定超煩22F 05/10 02:35
推 chobono: 王國之淚你ㄧ定會做載具飛來飛去會錯過一堆東西23F 05/10 02:51
→ ocis: 青沼不是就說了嗎，去探索吧你自己的故事之類的24F 05/10 03:23
推 asmodee: 武器會壞就是逼你定期去找莫布林他們泡茶的意思25F 05/10 03:31
推 liner1989: 武器不壞就變成只有幾把頂天武器會有人用而已，最近在26F 05/10 04:17
→ liner1989: 玩消逝的光芒裡面含DLC武器超過上百款，但是最常用也就
→ liner1989: 那四把而已
推 stkissstone: 你回的那樓應該是在回前面的推文就是了29F 05/10 04:21
→ stkissstone: 直接嘴中文能力大概又要戰起來
推 as60711: 本來就過譽了 提到銷量 比晚幾年出的動森還低31F 05/10 04:24
→ marxOO: 薩爾達還有2D版的織夢島重製啊，推薦錯了，反正不愛玩可以32F 05/10 05:07
→ marxOO: 有各式各種千奇百怪個人的理由，喜歡的就很簡單，"愛一個
→ marxOO: 人需要理由嗎?不需要嗎?需要嗎?"要說人最普遍愛的是$$吧
推 space08ms: 之前看過一個聊三國無雙的節目，裡面當然吹三國無雙不35F 05/10 06:54
→ space08ms: 用說，但當提到薩爾達無雙後就提到粉絲向的話題，只是
→ space08ms: 歷代銷售最好的三國不過兩百萬出頭卻把接近四百萬銷售
→ space08ms: 的薩爾達無雙形容為粉絲向遊戲，這個好像沒錯又怪怪的
→ space08ms: 形容滿值得玩味
噓 mongduo: 看法環天空想吐也太好笑40F 05/10 07:04
→ ideallife: 人家比較喜歡子供向的畫面 不能接受太好的畫面 給尊重41F 05/10 07:06
推 kentelva: 哪個遊戲推廣不會有時曲高和寡42F 05/10 07:10
→ adanb911114: 只要提曠野 某人就會出來崩潰噓 比觀落陰還有效率43F 05/10 07:26
推 goodga: 好不好玩自在人心，有些人就只是純粹無聊 為噓而噓44F 05/10 07:36
噓 benson861119: 我同意確實不少人會因為自己不喜歡而開噓 但這遊戲45F 05/10 07:42
→ benson861119: 在推廣時也沒有曲高和寡的現象
→ KTFGU:      曲高和寡XDD. 好啦 你開心就好，我身邊有ns的朋友不47F 05/10 08:26
→ KTFGU: 用推廣就有一半的人在玩這片。2017年度最佳遊戲GOTY 到現在
→ KTFGU: 還有一堆人加入，不需要推廣
→ jo7915106: 喜歡的就會玩，現在就沒有一款遊戲是全世界每個人都喜50F 05/10 08:26
→ jo7915106: 歡玩的神作，不覺得有曲高和寡的問題
推 MrPasserby: BOTW 2017GOTY 能質疑好玩程度52F 05/10 08:35
→ MrPasserby: 就好像嗆經濟學人野雞雜誌一樣
噓 neko0624: 你根本亂用成語吧54F 05/10 08:37
噓 jerryelly: 曠野曲高和寡？那陸行鳥大賽車要怎形容？55F 05/10 08:39
噓 JustMeNU: 會把「曲高和寡」組合「有時」的人，有資格談論中文能56F 05/10 08:41
→ JustMeNU: 力？
推 vibianus: 曠野引導算蠻明顯的，主要是懶得探索的玩家根本不在乎58F 05/10 08:45
→ vibianus: 那些引導xd
噓 dahos: 國文老師看到大概會很難過60F 05/10 08:47
推 vibianus: 早期GW2比較像所謂的沒引導，海量內容但只跑劇情的話都61F 05/10 08:50
→ vibianus: 不會玩到，你的引導就是其他玩家跟wiki (X
→ reall860523: 曠野我剛買來也是玩沒多久放置，是後來YT上面看到別63F 05/10 08:50
→ reall860523: 人用一堆BUG的影片才想說這遊戲怎麼那麼有料，結果
→ reall860523: 為了試BUG就把曠野全通了==
推 dennistao: 曲高和寡真的笑死人66F 05/10 08:52
推 cowcowleft: 法環能玩的東西比曠野多很多就是了，開地圖剛過惡兆看67F 05/10 09:01
→ cowcowleft: 到上面有一大片就驚呆了，更別提那划算的售價
→ shooter555: 武器會壞就是逼大家要一直去找黃金人馬拿武器69F 05/10 09:03
→ murmur38: 推不動是對方問題還是自己? 曲高和寡? 再想想 再想想70F 05/10 09:08
→ alanjiang: 曲高和寡? 還有哪些算是曲高和寡的遊戲www71F 05/10 09:11
推 Mradult: 曠野比法環友善多了，法環不看攻略根本搞不懂支線72F 05/10 09:12
噓 basacola: 哈 哈 哈73F 05/10 09:14
→ nisioisin: 加'有時'不就突顯你的中文能力有多好74F 05/10 09:18
推 xxx60709: 法環不就賣戰鬥而已，物理運算廢到笑，解謎好的沒幾個，75F 05/10 09:21
→ xxx60709: NPC互動比曠野還糟
→ xxx60709: 說多很多就免了，給法環招黑而已
推 InfinitySA: 法還不看攻略我還真不知道怎推進 = =78F 05/10 09:23
推 zaxwu: 曠野的美術是子供向….？79F 05/10 09:23
→ hoos891405: 可是你講那麼多 最後還是一堆人看影片攻略跟著打80F 05/10 09:31
噓 sendicmimic: 這篇能吐槽的東西太多了，沒玩過法環就被唬過去...81F 05/10 09:32
推 adanb911114: 法環曠野都好玩 何必拿彼此的優點互踩82F 05/10 09:32
→ lbowlbow: 原本就不是真實世界，為什麼一定要追求真實性？83F 05/10 09:35
→ HIKA2110: 又踩法環= =，而且法環的支線設計是魂系傳統84F 05/10 09:37
噓 s6407158: 先噓法環師承薩爾達85F 05/10 09:42
推 cowcowleft: 沒有要招黑，多說也只會變成無意義的爭吵，兩款帶給我86F 05/10 09:43
→ cowcowleft: 的樂趣跟驚喜是一樣的
噓 billy61518: 噓你88F 05/10 09:57
噓 papey0501: 其他是個人看法不評論 但是薩爾達的推廣曲高和寡???89F 05/10 10:03
→ AustinPowers: 自己中文程度差就不要用什麼曲高和寡來形容你想表達90F 05/10 10:03
→ AustinPowers: 的東西...還什麼"有時"曲高和寡
噓 wwa928: 曲高和寡就他媽不是這麼用的不要硬凹！92F 05/10 10:11
→ wwa928: https://tinyurl.com/ykkruanj
曲高和寡 [正文] - 成語檢視 - 教育部《成語典》2020 [進階版]
成語: 曲高和寡 [正文],注音: ㄑㄩˇ　ㄍㄠ　ㄏㄜˋ　ㄍㄨㄚˇ,釋義: 曲調愈高雅，跟著唱和的人就愈少。比喻無法引起大眾的共鳴。語本戰國楚．宋玉〈對楚王問〉。
△「下里巴人」、「陽春白雪」 ...

 
→ royalroad: 如果有時候才會發生曲高和寡的情況，那就不是曲高和寡94F 05/10 10:20
→ royalroad: 啦！（好吧我也不知道我在說啥）
噓 nintenblo: 遊戲要玩，書也要讀96F 05/10 10:20
→ AustinPowers: 再好的遊戲也會有人玩不下去，再爛的遊戲也是會有97F 05/10 10:24
→ AustinPowers: 人覺得好玩，就像福音戰士你會說他曲高和寡嗎? 但你
→ AustinPowers: 會因為你無法讓你阿嬤理解這部作品，就說福音戰士是
→ AustinPowers: 推廣上"有時"曲高和寡的作品??
推 mis1114: 所以那些支線有哪些主線的？101F 05/10 10:45
推 smallpig003: 別說這片 光巫師3我就受不了102F 05/10 10:56
→ smallpig003: 一堆支線多到看了就不想開遊戲
→ redboy5408: 我法環跟曠野都喜歡，玩這兩個遊戲共同心得是不要急104F 05/10 11:08
→ redboy5408: 著破關慢慢玩
推 InfinitySA: 曠野和法環分別是入手第一台ns和ps5一同買進的106F 05/10 11:09
→ InfinitySA: 然後都沒破關這樣  尤其曠野5年多了XDDD
推 post91: 這到底是有什麼好吵的..喜歡就玩不喜歡就不要玩，又不是遊108F 05/10 11:13
→ post91: 戲廠商賺錢也不會分給你，天在那邊推廣是怎樣..
→ post91: 曠野我玩了上千小時沒有打加農，逛地圖就很有趣，法環兩小
→ post91: 時就退款…這哪有什麼對錯之分..
→ terry1043: 不對頻的人怎麼樣都不覺得好玩啊112F 05/10 11:19
推 InfinitySA: 法環逛地圖 放鬆可能會死人XDD113F 05/10 11:21
推 greenmi: 雖然許多推文很不能理解原po使用成語的方式，但我倒覺得114F 05/10 11:32
→ lodosho0224: 扯啥法環 差遠了好嗎 法環解完神廟或任務有飾品武器115F 05/10 11:32
→ greenmi: 最後一句完全講出我的心聲，超有共鳴。116F 05/10 11:32
→ lodosho0224: 曠野解完只有愛心跟砍兩刀就壞的武器117F 05/10 11:33
→ greenmi: 畢竟名聲那麼高的遊戲，遇到需要跟身邊友人"推廣"的情境118F 05/10 11:33
→ greenmi: ，常常是對方真的電波不一樣才推不起來。
→ greenmi: 看完這篇就恍然大悟為什麼我的現實友人有不少覺得曠野很
→ greenmi: 無聊，都聊不起來。讓我只能在網路上取暖XD
→ shooter555: 曲高和寡本來就是主觀判定 用法根本沒有問題122F 05/10 12:02
→ shooter555: 但難推廣到周遭其實是同溫層問題 周遭沒有深度玩家
噓 neko0624: 馬車8曲高和寡 GTA5曲高和寡 沒問題的124F 05/10 12:16
→ shiaobau: 曲高和寡跟人數有關，如果今天被評GOTY，但只賣幾百萬套125F 05/10 12:18
→ shiaobau: 那用這句比較合理。不然頂多用"有時不能取得對方共鳴"
→ shiaobau: 至於用曠野跟法環比，然後說曠野比較有"門檻"? 跟魂系比
→ shiaobau: 有"門檻"? 你知道你在說什麼嗎? 頂多就是推廣的受眾不合
→ shiaobau: 他們的胃口罷了，再好吃的菜都有人不合胃口。
推 post91: 我也不懂每次薩爾達為什麼都會跟法環扯在一起..130F 05/10 12:23
推 qweertyui891: 曠野就是設計成正面戰鬥非常吃虧，所以王淚系統大131F 05/10 12:31
→ qweertyui891: 改
→ AustinPowers: 曲高和寡哪裡是主觀判定...不要重新定義成語133F 05/10 12:34
→ AustinPowers: 難不成有人說周杰倫的歌很難唱我個人不喜歡，所以
→ AustinPowers: 就稱周杰倫的歌推廣"有時"曲高和寡...這什麼跟什麼?
推 nightseer: 完全同意  所以買了覺得有點後悔136F 05/10 12:38
推 post91: 曠野正面戰鬥吃虧？不是都有子彈時間給你用..137F 05/10 13:06
→ post91: 不過還是回到原點，喜歡就玩不喜歡就不要玩啦，玩遊戲不
→ post91: 需要強迫自己好嗎
推 trtrtradam: 法環探索也做的很強啊 箱庭地圖設計也是業界頂尖 絕140F 05/10 13:42
→ trtrtradam: 對不是什麼”賣戰鬥而已”
推 albertfeng: 曠野之息玩起來輕鬆多了，法環打王壓力超大玩到胃痛142F 05/10 14:44
→ albertfeng: 連宮崎英高都說搞不懂為何會大賣
推 aureusii: 看有沒有中文系或相關的來鑑定一下原PO與推文對於144F 05/10 14:59
→ aureusii: "曲高和寡" 的用法到底誰對，誰才是程度不行的
→ KTFGU: 可以問chatgpt146F 05/10 15:07
推 mike0608: 其實不喜歡的為什麼要強迫自己，有些人就是不喜歡自己探147F 05/10 15:28
→ mike0608: 索，就是喜歡明確的任務，這也沒什麼對錯，就是剛好不適
→ mike0608: 合這類的遊戲，不需要強求
推 leechiungyi: 法環70hr路過，已變成放置遊戲，曠野200hr以上，不150F 05/10 16:25
→ leechiungyi: 多說了
推 deolinwind: 武器會壞 但可以用鐵箱跟炸彈砸莫布林啊，初期我找不152F 05/10 16:46
→ deolinwind: 到武器的時候做過
→ hacker725x: 法環7分過譽作就不要拿出來比了，論音樂沒音樂，論物154F 05/10 16:48
→ hacker725x: 理沒物理，NPC都只會站樁講話都謎語人，劇情破碎，戰
→ hacker725x: 鬥都看王表演，人物只會普攻2下就要跑，每次都有人拿
→ hacker725x: 出來想跟曠野並列，LP比雞腿。
→ shiaobau: 拿法環跟曠野比，大概是因為這2款是目前唯三大滿貫GOTY158F 05/10 16:54
→ shiaobau: 的遊戲，另一款是上古5。到這程度也就這幾款能互相比
推 must: 樓上，你把10/10放在哪裡160F 05/10 17:00
→ shiaobau: 這邊討論的是大滿貫GOTY喔，就是全部遊戲大獎都拿GOTY。161F 05/10 17:03
→ shiaobau: 至於10/10這種教育大作，當然是放在心裡，哪能放嘴上啊
推 hacker725x: TGA GOTY那個拉基獎就不要拿來當標準了。163F 05/10 17:21
推 kent24245: 我剛好是中文系的164F 05/10 17:21
→ kent24245: 「曲高」=作品門檻很高，「和寡」=識貨的人很少
→ kent24245: 「有時曲高和寡」X   「有時感覺曲高和寡」△
→ kent24245: 第一句是在形容作品，但門檻不會忽高忽低，粉絲也不會
→ kent24245: 忽多忽少，所以在這串中是錯誤用法
→ kent24245: 第二句是在形容自己的感覺，邏輯上通順
→ kent24245: 當我一直遇不到懂的人，我產生作品曲高和寡的感覺
→ kent24245: 哪天我遇到懂的人，我就沒有這種感覺了
→ kent24245: 但這句成語通常是用來評價人事物，很少拿來形容自己的
→ kent24245: 感覺，除非你要說自己很屌，感覺曲高和寡？所以我給△
→ kent24245: 至於3000萬算不算「識貨的人很少」，的確是主觀感受
→ kent24245: 賣破億的作品也不是沒有，原PO要覺得少是他的自由
→ kent24245: 當然其他人也有表達反對的自由
→ kent24245: 最後，如果要用成語表達原PO的意思，我建議：
→ kent24245: 「BotW曲高和寡，所以有時感覺推廣上知音難尋」
→ kent24245: (但我想一樣會被反對就是了)
→ sunofmind: 我遇到的狀況是 我工作太累 能玩的時間不多 但曠野的180F 05/10 17:41
→ sunofmind: 遊戲內容用碎片時間遊玩根本做不了什麼事情 玩起來真的
→ sunofmind: 需要花費大量時間才能夠有好的體驗
推 spplkkptt: 同意你說的概念，印象中唯一感到樂趣的大概是經過沙漠183F 05/10 17:49
→ spplkkptt: 第一次偶然遇到莫爾德拉吉克並打敗它。大概都是這種沒
→ spplkkptt: 有查攻略而自己突然遇到事件的驚奇感。只是只玩過曙光
→ spplkkptt: 公主的我畢竟一開始會期待有很多故事劇情和特色地牢，
→ spplkkptt: 想不到是竟然開放世界。多少會有買錯片的感覺。
推 post91: 曠野之息就是重探索跟自由度，要看劇情的千萬不要來玩..188F 05/10 18:14
→ post91: 所以我相信王淚也會一樣的
推 drajan: 曲高和寡(X) 不是某些玩家會享受的遊戲型態(O)  有些說詞190F 05/10 19:24
→ drajan: 琢磨一下會比較減少衝突
推 brucechu0319: 寡了2900萬192F 05/10 19:26
推 blue999: 曠野的支線 其實不怎麼樣 都很無聊 簡單來講這遊戲其實可193F 05/10 19:48
→ blue999: 以把他當作0劇情 他好玩在戰鬥玩法跟遊戲畫面 其他不怎樣
推 alingcht: 不好玩，買到現在也沒破關，就是一個孤獨仔解一堆沒意義195F 05/10 19:58
→ alingcht: 的任務，劇情也大多在回憶而已，玩起來很空虛…..
推 sugoichai: 曲高和寡這個「和寡」真的是"主觀"的嗎? 不是吧，而是197F 05/10 20:20
→ sugoichai: "對比"的。若是主觀的，有人說國內某個第一高票當選的
→ sugoichai: 政治人物"曲高和寡"就成立，但，這顯然在邏輯上不通。
→ sugoichai: 因此，應該是對比出來的。在曠野之息的例子上，最好的
→ sugoichai: 就是拿同樣任社本家的遊戲來比即可，兩種標準:1.以排名
→ sugoichai: 來比  2.以公認受歡迎"不曲高和寡"的作品來比。
→ sugoichai: 1.全switch平台作品排名第四，以switch六年出的遊戲總
→ sugoichai: 數來看，相當地高，只有三部作品比它高，因此要說認同
→ sugoichai: 曠野之息這作品的人在少數，說不過去吧?
→ sugoichai: 2.以世界級IP「瑪利歐」相關遊戲來比較，應該沒有人會
→ sugoichai: 說瑪利歐"曲高和寡"吧?，我們來看瑪利歐作品賣最好的幾
→ sugoichai: 款，除了改編成賽車遊戲的瑪車以外，傳統的2D、3D瑪利
→ sugoichai: 歐遊戲「奧德賽」與「超瑪U」，銷量都在曠野之息之下。
→ sugoichai: 所以，綜合以上兩點評斷，曠野之息「一點也不曲高和寡
→ sugoichai: 」才是正確的。說它曲高和寡不但太過牽強，邏輯上與實
→ sugoichai: 務比較上皆說不過去。
推 s921619: 同190樓所說     曲高和寡(X) 不是某些玩家會享受的遊戲213F 05/10 20:32
→ s921619: 型態(O)
→ s921619: 我也有朋友說 他就要別人給他明確往哪裡走的路線 對他來
→ s921619: 說曠野之息就不適合他 我覺得也正常 每個人的想法和喜好
→ s921619: 本來就不同
→ lofa45456: 其實我自己是非常後悔當年switch進台灣時先玩botw的，218F 05/10 20:55
→ lofa45456: 如果回到當時，我會先把奧德賽認真破關，和朋友一起玩
→ lofa45456: 上馬車、派對或是格鬥遊戲，等玩到厭倦所有遊戲時再拿
→ lofa45456: 起botw銜接上接下來的王國之淚，而第一片遊戲就玩上bo
→ lofa45456: tw的我，在後續買了上述遊戲後，都覺得索然無味，沒有
→ lofa45456: 一片玩超過5個小時，白白浪費數萬元，不知道有沒有人
→ lofa45456: 跟我一樣
→ ehai0725: 老實說只論玩的確是沒有很神，當然也可能是太多人吹神225F 05/10 22:31
→ ehai0725: 造成的期待落差，憑良心說如果沒玩膩ubi的作業感，ubi
→ ehai0725: 的多元性其實也不差...我倒覺得要覺得曠野好玩前提是你
→ ehai0725: 還保有最早期純粹嘗試的心態去玩遊戲；像我曠野玩到睡
→ ehai0725: 著，因為我現在玩遊戲需要的是遊戲帶來的劇情畫面等多
→ ehai0725: 方面體驗，而不是什麼都不說叫我自己去試，這跟慣老闆
→ ehai0725: 交辦事項一樣讓我厭煩
→ ehai0725: 對我來說劇情跟探索都很棒的遊戲，除了上古卷軸5大概只
→ ehai0725: 剩GTA5
→ ehai0725: 而論演出精彩這幾年大概就蓓優妮塔3跟Re8還有Re4重製以
→ ehai0725: 及加上粉絲濾鏡的霍格華茲
推 supersusu: 你要劇情要畫面  那就不叫只論玩了吧236F 05/10 22:53
推 hacker725x: 同一個標準去檢視法環會更好笑237F 05/10 23:05
推 kent24245: @sugoichai 這其實很有意思，因為這句成語並沒有規定238F 05/10 23:26
→ kent24245: 使用者怎麼界定範圍，只要你覺得某個人事物門檻高、理
→ kent24245: 解的人少，你就可以用，比方說
→ kent24245: 某人身邊的人都只玩免洗手遊、無腦砍殺遊戲，因此他覺
→ kent24245: 得需要花費大量腦力的botw曲高和寡
→ kent24245: 又或者你提的政治人物例子，某政治人物第一高票當選，
→ kent24245: 但總是會有部分反對的聲音，他的支持者在觀察到這些聲
→ kent24245: 音的時候，就可以感嘆他曲高和寡，反對者不懂他的好
→ kent24245: 曲高和寡只是一句評價，不是統計術語，
→ kent24245: 說botw曲高和寡並沒有文法上的錯誤
→ kent24245: 如果你反對這句話，你可以回原po「不，並沒有」
→ kent24245: 但你不能說他用錯成語
→ AustinPowers: "用錯成語"這句論述也沒有界定範圍XD，他用這句250F 05/10 23:36
→ AustinPowers: 曲高和寡結果這麼多人有意見，那為什麼不能說他用錯
→ AustinPowers: 成語? 他大可直接說這遊戲入門門檻高，或不合他胃口
→ AustinPowers: 用這些描述都更沒有爭議，但他反倒還說別人語言程度
→ AustinPowers: 要加強，這不是自己打自己臉?
→ kent24245: 用錯成語當然有界定範圍呀，對照字典，我想表達的意思255F 05/10 23:45
→ kent24245: 跟成語原意符合就是對，不符合就是錯(當然詞語的用法
→ kent24245: 會隨時間改變對錯，這邊先不討論)
→ kent24245: 這句成語的原意就是「理解門檻高，所以識貨者少」
→ kent24245: 如果原po就是想表達這個意思，那他就沒有用錯成語
→ kent24245: 你可以發現大家有意見的是原po的價值判斷，他覺得botw
→ kent24245: 玩的人少，推文大部分不覺得
→ kent24245: 你可以反對他這個判斷，但這跟說他用錯成語是兩回事
→ kent24245: @AustinPowers 我也覺得是原po自己的國文程度不好
→ kent24245: 並且我也覺得botw一點都不曲高和寡
→ kent24245: 只是剛好討論到成語用法，「botw曲高和寡」，原po如果
→ kent24245: 真心這樣認為，他就沒用錯
→ kent24245: 有錯的是「有時…」那個部分
推 roea68roea68: 跟原神比確實曲高和寡268F 05/11 00:44
→ royalroad: 前面某樓先知，果然開始討論起中文跟成語解讀了..269F 05/11 01:49
推 hikariwj: 笑死果然直接歪樓了270F 05/11 02:40
→ hikariwj: 樓主怎麼都不敢出來面對

所以你各位喜歡戰文是嗎？
從頭到尾我的重點都是放在遊戲本質上
那各位要針對我後面的用字
我就來說文解字
再回去看我那句

「這也是為何有時會感覺推廣上曲高和寡的原因」

你各位只看到曲高和寡這四個字
你各為都看不到有時會感覺推廣上這七個字
所以是你各位中文理解程度的問題
還是我的問題？
就連那位說自己中文系的
連前後文要一起看不要斷章取義都做不到
難怪文組今天真的ㄎㄎ喔

曲高和寡如果我沒加那前面幾個字
那的確是代表整體狀況
但我明明就加上前文了
還要直接當成我認為在全世界玩家中曠野知音很少
除了你各位中文理解力有問題
大概就是狂粉濾鏡讓你各位的思考能力又再降低到跟台灣記者一樣的程度

斷
章
取
義

另外
有任何成語字典標明曲高和寡不能用在特定條件之下嗎
你找出來給我看
前面有人貼了典故
最一開始的典故也不過就是宋玉這人跟皇帝自吹用的藉口
然後他說的故事也不過就一個城市這種等級
真要說喇
在一個只有10個人的場合裡
大多數人不理解你的點也可以用曲高和寡
根本就沒什麼問題
那我還限制了有時會感覺推廣上
有時<-不是多數情況
會感覺<-只是你的感覺
推廣上<-你在跟別人推薦時
滿足這三種情況的曲高和寡
跟這遊戲就是曲高和寡
到底差多少你各位真看不懂？

我本來不想戳爆你各位的
但你們這麼想戰我就戰到底阿
在台灣確實薩就是曲高和寡喇怎麼樣
賣幾套你查得到嗎
看看遊戲熱度
曠野有多少人玩
笑死

噓 EKman: 國文老師看到應該會一陣鼻酸272F 05/11 08:38
※ 編輯: strlen (220.130.131.160 臺灣), 05/11/2023 09:24:43
→ shiaobau: 成語原意就是"曲調愈高雅，跟著唱和的人就愈少。比喻無273F 05/11 09:20
→ shiaobau: 法引起大眾的共鳴。"所以有沒有用錯要界定的就是符不符
→ shiaobau: 合原意，這個不應該是主觀認定的。你要先證明曠野是和寡
→ shiaobau: ，才能用這句。最簡單直接查WIKI銷量，所有電子遊戲中，
→ shiaobau: 它排名第19，如果能排第19還算是和寡的話，其他遊戲大概
→ shiaobau: 算是沒人玩？當然，如果今天他是製作前面18款遊戲的製作
→ shiaobau: 人，他來說：曠野之息就是曲高和寡，才做不到我們這銷量
→ shiaobau: 那這句就沒錯，不然就是用得不太適合。

在台灣
完全滿足曲高和寡的條件啊
怎麼樣
曠野就是曲高和寡沒錯啊
評分那麼高有個屁用喔

那我也把為何有人玩不下去的點說出來啊
不如你們說說你們的點阿
計較曲高和寡幹麻
阿就真的曲高和寡
還吵什麼吵啊
笑死
這句成語真的戳到一堆狂粉沒辦法接受自己神作被人說無聊耶
就真的要體驗到樂趣就有門檻阿有什麼好森77的
一個反應比一個大
那你要說每個遊戲取向不同
阿對阿沒錯阿你說廢話幹麻
我們要討論的不就是曠野的取向在哪
製作人想要傳達的核心是什麼
那玩家想在這裡找不到他想吃的
覺得沒樂趣很無聊本來就很正常啊
直接講結論幹麻

→ shiaobau: 這是語感問題，原PO不要介意太多，這句真的怪怪的281F 05/11 09:26

我一點也不介意
但一堆人介意
還想引戰
那我就戰爆那些斷章取義仔

噓 shiaobau: 完全是感覺論者，不噓你都有點難過。曠野在台灣賣得少？282F 05/11 09:33
→ shiaobau: 你證據先拿出來啦　講這麼多誰是故意戰的？就你啊
→ shiaobau: 你語感就是有問題，還好意思先提中文？被人笑還不知道？
→ shiaobau: 我只知道面子是別人給的，但臉是自己湊過來讓人丟的

問題在哪
所以你有找到哪個字典說曲高和寡不能這樣用？
不能形容感覺？
我在我遊戲朋友圈裡推廣曠野
玩過的都說不合味口
我不能感覺曲高和寡？
他的群體只能限定在全世界？
原典就是一個城市的量體了還全世界
※ 編輯: strlen (220.130.131.160 臺灣), 05/11/2023 09:38:22
→ shiaobau: 然後你是論述及成語引用上有問題，跟曠野不被接受無關286F 05/11 09:36
→ shiaobau: 再怎麼好的遊戲也是有不喜歡的人，不喜歡就不要玩就好
→ shiaobau: 遊戲是圖一個快樂的，不快樂幹嘛繼續？除非是喜歡受教育

問題在哪你找資料出來佐證阿
不然你說了算喔
中文你發明的嗎
找不到資料佐證就滾

噓 shiaobau: 你要發是你要找資料說服大家啊，就你說服不了才會一堆人289F 05/11 09:39

你先質疑別人的不用拿資料說服大家喔那你質疑的點完全就是任憑自己喜好啊
先臭別人
還要別人說服你
有這麼厚臉皮的喔
我也真的服了
狂粉真不簡單
今天真的見識到了
曠野狂粉長這個樣子喔
※ 編輯: strlen (220.130.131.160 臺灣), 05/11/2023 09:42:04
→ shiaobau: 說有問題，怎麼是別人說服你？語言是溝通的，溝通到大家290F 05/11 09:40
→ shiaobau: 覺得有問題就是你的問題，懂？懂的話就該閉嘴了
→ shiaobau: 不懂的話也只是繼續秀下限而已，也沒什麼，大家還是笑笑

大家是哪個大家
你這幾隻小貓叫大家嗎
範圍又任憑你講喔
大家不是全世界
所以全世界都認為曲高和寡不能用在感覺上嗎
你的統計資料呢

※ 編輯: strlen (220.130.131.160 臺灣), 05/11/2023 09:43:13
噓 shiaobau: 曠野曲高和寡，拿世界數據給你，你不認，說台灣賣得就是293F 05/11 09:43
→ shiaobau: 少，然後很小聰明的直接叫別人拿數據。真厲害啊
→ shiaobau: 喔？了解了，真的不是大家，你現在還有推文數，我也不噓

認啥
我從來沒說在全世界曠野曲高和寡
你又再斷章取義了兄弟
程度只有如此嗎
除了會斷章取義你還會幹麻？
拿數據資料出來
是你要質疑曲高和寡不能用在感覺上啊
那我就問嘛
不用數據啦
哪一本字典說不能這樣用？
還是你說不能就不能
大家說不能就不能
這板原來是中文討論板
所有成語要經過這里的大家認證才能用喔
字典你當什麼啊
※ 編輯: strlen (220.130.131.160 臺灣), 05/11/2023 09:48:15
→ shiaobau: 看你認同的有多少，看會不會被噓到推數歸零或負的。296F 05/11 09:45
→ shiaobau: 最有趣的是，中文還是你自己先提的呢...

你當我很在乎推跟噓嗎
笑死
我就只想戰而已喇我講明了
你有那個美國時邊噓到XX你就噓啊笑死
中文就完全沒有一個人拿出字典來說曲高和寡禁止用於感覺
這本來就是一個形容詞
形容詞不能形容感覺？
我就問拿字典出來啊
拿不出來一直扯的是誰
※ 編輯: strlen (220.130.131.160 臺灣), 05/11/2023 09:50:33
→ shiaobau: 斷章取義首先是你有講清楚，別人只摘取部分出來講...298F 05/11 09:49
→ shiaobau: 你一開始範圍講清楚是你自己的同溫層再來說別人斷章取義
→ shiaobau: 你成語用得真的不怎麼樣...建議好好說話就好...

我不只同溫層了
我就大方說在台灣曠野就是曲高和寡了
笑死
好好說話勒
到現在還是看不懂我的文
我是要怎麼好好跟中文程度如此的人說話？
我最後一句連範圍都算不上
而是形容推廣時的感覺
講到這樣看不懂我也沒辦法
還拿銷量出來我真的傻眼
到底在想啥啊
我講大海你講小水杯喔
※ 編輯: strlen (220.130.131.160 臺灣), 05/11/2023 09:54:01
→ shiaobau: 原來是來"約戰"的啊，那不好意思，不奉陪了301F 05/11 09:51

戰不贏就快滾吧
我本來想好好討論
你各位還有喜歡戰的就來阿反正還有一天
我就看在台灣王國會有多曲高和寡
笑死
※ 編輯: strlen (220.130.131.160 臺灣), 05/11/2023 09:55:49
→ shiaobau: 對了，版規2-2有引戰條款，喜歡找人抬扛是沒關係，但不302F 05/11 09:56
→ shiaobau: 要明明有版規又不守
→ shiaobau: 然後精神勝利法沒什麼用，不要那麼愛用這麼無聊的手法

趕快去檢舉啦
你覺得我會在乎嗎笑死

最近王國要發了我才回來想說有沒有啥討論
果然水還是一樣少
都被你各位狂粉趕走了吧
果然曲高和寡
真是個曲高和寡的板
曲高和寡的狂粉
加油
※ 編輯: strlen (220.130.131.160 臺灣), 05/11/2023 10:03:46
→ shiaobau: 沒注意到，原來你還有講"狂粉"？那不好意思了305F 05/11 10:01

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