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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-16 15:41:09
看板 TaiwanDrama
作者 millyyuri (millyyuri)
標題 [討論] 斯卡羅 看到第十集從稱讚到崩潰
時間 Thu Sep 16 04:38:41 2021



剛剛看完第九集和第十集，心中真的忍不住要宣洩了。

斯卡羅剛播時，我還在社群發文，表示製作組算是用些很巧妙的方法，帶觀眾了解琅橋這邊，閩南族、慷仁、客家族、原住民的各自狀況和地理相對位置，也隨著故事自然提到了府城的位置。

我知道了客家和閩南是對立的，慷仁夾在中間，伺機而動。

我那時認為節目組塑造了很多對立，原住民族裡的傳統與變革、閩南與客家的械鬥、繁華市區與傳統部落的生活、西洋與東洋。

雖然好像說什麼好多語言好多角色，但劇情很有條理的把族群們都分成一對一對的矛盾，觀眾不用以一個角色來記，而是以一對角色來記。

這讓我在開頭對這部有很好的印象，可以忽略一些剪接或武戲不足這種技術上台灣可以慢慢練的地方。

但這部劇已經到第十集了，有一個我在看故事時最無法忍受的地方，那就是角色的停滯不前。

觀眾看戲是一定要看角色的，而角色可以正義也可以邪惡，但一定要有魅力，讓觀眾對有魅力的角色有興趣，才會想繼續看下去，而不是相反進入最糟的狀況：觀眾看到該角色的戲份就想跳轉。

而很遺憾又痛苦的是，原本機靈又賣萌可愛的蝶妹、演技令人玩味個性強硬的李仙得、沉穩有智慧感的大股頭，三個角色演到後來都讓我不知道他們角色成長跑去哪了。

在想吐槽他們以前，先講幾個有魅力或至少角色成長邏輯是沒問題的配角。

譬如說是阿傑弟弟，撇開對他喜愛與否，至少這個角色的成長很好懂，就是缺乏認同感，到後來在山上決定了以原住民的身分活下去，而他所作所為也符合這個邏輯，觀眾看他跟原住民公主的CP，也腦補得很開心。

譬如說是總督大人，演的就是一個自信高傲又有點優雅沉穩的將軍，到最後沒想到敗在當地疾病，他的演出也有表現出從冷靜慢慢到慌張，觀眾能夠理解，而他的口才和肢體，也都讓觀眾覺得是個有趣的角色。

譬如老奸的閩南一柄兄、媽寶傻子屬性的客家九哥，就算角色沒成長，至少表現演出都符合人設。


慷仁就是在有點危險的狀態，他雖然有一直保持著他想從中得利、奸詐的人設，但是在劇情呈現上，他上一場戲在真心崩潰、下一場戲又變得臉乾乾淨淨在想鬼點子，當然我指的不是他在假裝賣可憐的那時候，而是真的談判失敗（我都忘了有幾次了）後，下一次登場的時候，又船過水無痕一樣。
那對觀眾來講，這角色好像有沒有遇到打擊都沒有關係一樣，他的挫折沒有讓他成長或有變化。
我從原本好奇想說這大魔王或是第三勢力的代表，會隨著故事推進，有什麼變化，變得完全不期不待。
看水仔這個角色，只是為了看吳慷仁飆戲而已，而不是對這角色有興趣。
當然，第十集時，慷仁說他犧牲自己沒關係，社寮可以存活這點，是滿棒的，讓我想到如果這角色一開始是完全自私，說是為了村子，實際上只為了自己，而後變成了可以犧牲自己，成全村子。
哇！那這角色曲線多讓人開心。


講到大股頭卓杞都，我真的是看得很迷惑。
原本他是思想相對多元的人，表現出的人設也是願意看他所謂的大局、會思考跟漢人的關係。
結果隨著集數的推進，他怎麼好像變得無比複雜的個性，整天皺著眉頭，什麼都否定別人，但也沒有真的帶領族人到哪個方向，他好像渾渾噩噩在深思，但好像也不知道該怎麼做，然後下一秒他又怒吼暴衝。
整天就是我要聯合大家來開會、斯卡羅要團結。
團結當然重要，但一般的團結是我講出我的做法，希望大家被說服，但他好像是為了團結而團結，啥？團結廚？
他到底想不想把阿傑弟弟原住民化我也看不懂，一開始好像是有這意圖，結果突然就自己心虛，連捍衛說個阿傑已經是我們斯卡羅一員了也說不出來。
我看到後來變成他是主張全面開戰派，而感覺討厭漢人的二股頭變成交戰犯保全村落派，整個傻眼。
其實不是說大股頭一定要是先知或是絕對是對的，但十集了，我只覺得看他痛苦思索了十集，才得出一個「不出賣同伴、我扛，不給我抗就開戰」這樣一個結論，我真的希望他早一點展露這明確的態度，讓我早點被他說服，不然我看到中間，就開始被說服二股頭才是真的聰明的人。（而那朱雷是個傻子）


李仙得大家已經吐槽過很多了，譬如文明秩序廚還有白天夜晚雙重人格。
而我個人無法接受的就是再看一個故事時，裡面的角色成長一下進步一下退步，也就是李仙得到底要上演幾次「蝶妹妳和我平等了、喔不妳是僕人、喔不我們要互相信賴了、喔不妳給我退到身後三步」
這種感覺實在太阿雜了，最庸俗的偶像劇都知道男女主角從互相仇視到互相信賴的一個曲線，中間可以穿插個誤會，但兩人解開後，關係會躍進，至少大方向會有點推進的感覺。
但這兩人是哪招，完全看不出兩人關係推進的大方向，好像每集開始的時候，編劇就重新擲骰子，覺得這兩人的熟識程度是1還是6。
而又更讓人不爽的是，李仙得還是蝶妹在前幾集遇到意見不同還會一步一步解決，但越到後面，一遇到誤會或互不諒解的地方，就一兩句罵個對方是騙子或瞪眼，然後就放置不管，這點我簡直要氣死了！
前面那種為了互相取得信賴所以講很多話試著溝通的態度哪去了？
搞到後來必麒麟把蝶妹貴族身份暴露時，我完全沒有那種看偶像劇男主角終於發現女主角當初為何背叛自己時那種觀眾大呼一口氣收視率飆到8%以上的快感（紀存希：我沒有簽什麼人工流產同意書、我沒有不要紀念品）
我是李仙得我只覺得機掰咧不早講，我就是要跟頭目談判爭取和平收場，正愁著沒管道，妳是我的僕人妳有這身份管道在那邊雷。
好像變成在罵蝶妹了。

但我發現我最受不了的真的是蝶妹居然從一個應該很有魅力小聰明又該強硬捍衛家人的妹子主角，變成一個整天苦瓜臉裝可憐個攪屎棍。
吼氣氣氣氣氣！！！
你的老闆李仙得都很老實地講出說他就是希望和平了，妳應該要促成的就是談判，結果我真的搞不懂她是到底抱持什麼心態沒有辦法促成耶！

在想要打仗的總兵大人還有五五波可能開戰的原住民老家的雙重壓力之下，我看不懂不選擇李仙得的道理耶！
然後她也不鳥閩南、不鳥客家，對水仔的態度也一下恨一下同情。
出事了就一副苦瓜臉又哭。

把弟弟移來移去當玩具，又不讓他做想做的事。

我不是說蝶妹這個角色一定要完美，但這是一個故事，至少角色要讓觀眾喜愛。
我寧願把蝶妹描寫成一個聰明大惡女，敢愛敢恨，當初燒我屋子的閩客，我就是要你們血償。
那我至少還有興趣好奇蝶妹之後還會做什麼。

但現在是蝶妹什麼都不做，不然就是亂瞎忙，然後一臉委屈，我不知道這角色要什麼，之後我要期待什麼，只希望她好好跟人合作。
因為她現在翻譯的每一句話，我都認真在思考她是不是在超譯漏譯。


我把角色吐槽完，還有一點想要抱怨。
那就是當我看著阿傑和水仔在屋頂搶槍的時候，我還在想說他們搶啥，後來才知道那是阿傑爸爸的槍，還有人說什麼上面的血跡什麼的。
真的是要崩潰，給個大特寫是很難嗎！！！
對大特寫，這部劇超少特寫，然後超級少大特寫。
如果說覺得每條線鬆散之類，具體的緣由就是一堆中景和胸上鏡頭，特寫給得吝嗇，這是怕太偏向某人的視角？
怕太偏心、怕不客觀，怕主觀鏡頭太多？
其實多給角色幾個眼神特寫和他的主觀角度的鏡頭，也會讓觀眾下意識期待這個人想做什麼，而這個人想做的什麼事情，就會變成一條讓觀眾記住的主線，讓觀眾真的融入他的情緒。

但攝影不想耶！
好像非要拍得很客觀，才有歷史劇、大河劇的感覺，非要這樣拍為什麼不去拍紀錄片？
真是受夠這種鏡頭的疏離感了。
明明這齣戲那麼多角色不同的信念，而鏡頭是能夠讓觀眾更同情各個角色，更代入更多角色，更增加衝突和懸念，但就是不做！

吳慷仁被綁起來、被燒糧倉，不把鏡頭推到他緊皺的眉間、他眼中的絕望、他緊握的手、他眼中的荒蕪與他身後的一村人對他的期望，不把他拍成我們熟識的人我們的心肝寶貝讓我們同情，而就是要遠遠的拍，就是要遠遠的拍！拍成一個我們觀眾看到的是一個可憐人吃土喔但把這悲慘的人換成別人好像也沒差。

有拍過片、有畫過分鏡的人看到這個真的有夠肚爛，到底這拍法在這種群像劇中有什麼好處？？
自以為客觀真的很討厭，到底是從新浪潮還是怎麼樣流傳下來的陋習，這種自以為是的拍法真的很討厭。
平面攝影都知道要拍遠中近；新聞都知道是要拍遠中近。
就你文青大戲不知道！

吐槽完了，真的是因為太生氣了。
尤其是有些吐槽點在其他台劇不會發生的時候。

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※ 同主題文章:
● 09-16 04:38 millyyuri. ■ [討論] 斯卡羅 看到第十集從稱讚到崩潰
　 09-16 21:06 Lachdanan. ■ Re: [討論] 斯卡羅 看到第十集從稱讚到崩潰
→ menontw: 這部戲完全讓看到重點，幾乎可以說是紀錄片了。1F 09/16 05:44
→ menontw: 讓人看不到重點
推 glenna9305: 跟你感覺差不多，9-10真的是看不懂主角們想幹嘛了3F 09/16 06:54
推 kakashi71: 真的比較像紀錄片,不像戲劇,因為角色塑造不夠有魅力,4F 09/16 07:01
→ kakashi71: 敘事手法也很平鋪直敘,看到現在我說的出最大的優點就
→ kakashi71: 是拍的很用心
推 RAPPIRANGAI: 很多角色立場過沒幾分鐘就變一次 看得很阿雜7F 09/16 07:42
推 claireee: 原po真的是字字說的我心坎裡…角色的心理轉折完全霧煞8F 09/16 08:08
→ claireee: 煞
→ ryan0222: 這齣戲交給戲說臺灣來拍,也許會更好10F 09/16 08:20
推 tkps21: 推 嫌貨才是買貨人 這部真的越看越無趣 希望最後拉抬回來11F 09/16 08:20
推 kenyin: 推12F 09/16 08:26
推 bonnie60735e: 真的... 希望後面可以拉回來...13F 09/16 08:41
推 adiemusxyz: 同意 戲劇表現真的是要有愛才看得下去14F 09/16 09:39
推 GeorgeKimo: 族群問題在台灣很政治，感覺就是拍起來綁手綁腳，15F 09/16 09:42
→ GeorgeKimo: 顧忌很多，導致演得有點缺乏主軸的一部戲。
推 fly2105: 推你那麼認真看這部戲，才能寫出那麼細微的觀察重點.....17F 09/16 10:01
推 pommpomm: 推認真黑特文   哈哈哈  很認同疏離感跟斷裂感18F 09/16 10:03
→ pommpomm: 在想是不是因為拍的素材太多又得要剪成12集，才造成這種
→ pommpomm: 鏡頭上跟故事邏輯上的斷裂感，ABCDE直接跳到ABE
→ coru: 覺得是拍攝太多內容，為了塞進12集內，剪輯變成敗筆...21F 09/16 10:26
推 cttw19: 蠻認同這篇講的22F 09/16 10:27
推 metropolitan: 同意，一開始興沖沖推薦家人看，但家人讀了一些文史23F 09/16 10:34
→ metropolitan: 學者的文章很不屑這部劇，搞得我很不爽。結果現在…
→ metropolitan: 我講不出任何反駁的話了，下週完結篇，我已經不抱什
→ metropolitan: 麼期待了，就是把它看完吧，至少看吳慷仁演戲滿過癮
→ metropolitan: 的
嗚嗚嗚我當初戰朱宥勳的文字得硬生生吞進去XD
推 book8685: 本來就比較算是小說創作 黃世鳴應該要讓觀點更清晰28F 09/16 10:46
推 pommpomm: 小說有他的角度，劇本又是另一個角度29F 09/16 10:49
推 book8685: 但覺得黃編到一半迷路 導演還好 但剪接 攝影很奇怪30F 09/16 10:49
→ pommpomm: 黃世鳴的一把青跟原著比，也幾乎是只取了主角名字跟背景31F 09/16 10:49
→ pommpomm: 的重新創作了
→ book8685: 特別是分鏡 好多個時候缺乏關鍵一擊的TAKE 感覺很差33F 09/16 10:50
推 book8685: 比起特寫少 我其實是比較不滿 大啷景太多
推 xdbx: 我覺得角色想法轉變沒問題  問題是拍的不好35F 09/16 10:52
推 book8685: 應該也不是重新創作 而是那個文學性還是要存在著 那個看36F 09/16 10:54
→ book8685: 書才看得到書的美感
推 SPZ: 當初一把青這種感覺更嚴重…只能說曹導特色吧？38F 09/16 10:56
推 book8685: 但一把青我還看得懂 即便編劇獎當時陳世杰是轉述說後面39F 09/16 10:58
→ book8685: 衝突略為重覆 我都覺得很有必要
→ book8685: 包含浪淘沙霍跟施那一段 是不是要加感情戲 我也覺得很有
→ book8685: 必要
推 xdbx: 這劇也沒捨爆點  劇情感覺很普  最近幾集沒捨看點43F 09/16 11:01
→ xdbx: 當初看維基說美軍打輸就很期待  結果一堆路人演一下就沒了..
推 book8685: 就錢不夠阿 很多地方都還是很克難45F 09/16 11:04
推 cttw19: 其實歷史上就是一個很小的衝突而已46F 09/16 11:05
推 demon3200: 會說這本書是小說創作的人九成沒看過小說吧47F 09/16 11:13
→ pommpomm: 小說放了很多史料在裡面，但作者有他的角度在48F 09/16 11:15
→ pommpomm: 歷史本來就隨著詮釋者觀點，會呈現不同面貌
→ pommpomm: 清國、李仙得、必麒麟都有留下這段歷史的文字紀錄
→ pommpomm: 但當時的瑯嶠十八社說不定又會是截然不同的看法
→ pommpomm: 只是他們沒有文字紀錄罷了
推 bomito: 好精闢的黑特文53F 09/16 11:20
推 syuanling: 推這篇！同意你的觀點54F 09/16 11:36
推 tracydai: 說到心坎裡，角色成長混亂，李仙得最鬼打牆55F 09/16 11:44
推 simpleclean: 到後面真的越看越出戲，尤其第九集有幾個轉場根本亂56F 09/16 11:46
→ simpleclean: 拍一通
→ simpleclean: 回去爬實況文也有一些人反映相同現象
推 albuca0603: 你的心得文跟我的想法差不多，我也買了線上收上，看了59F 09/16 11:51
→ albuca0603: 滿多遍，前期還可以期待後面的發展，後期就覺得角色平
→ albuca0603: 板，然後劇情偏破碎割裂，常常還沒入戲，就又切分下一
→ albuca0603: 場景，還剩最後兩集，看會收得怎樣吧。
→ l81311i: 推 角色的情緒不知從何而來 必麒麟數度對李仙得揪派ㄟ63F 09/16 11:53
→ l81311i: 但完全不懂他在生氣什麼？ 烏米娜的刻畫很失敗 只覺得是
我也是受不了，不知道要演多少次必麒麟突然暴怒，他暴怒啥？

重點是每個人的暴怒都不是在溝通，暴怒前不溝通、暴怒後不溝通，都講一些模稜兩可的台詞像是For god sake之類的感嘆，然後好像就要對方懂。
對方懂不懂我不知道，但我觀眾真的不懂，就算懂也是用腦補的
→ l81311i: 刁蠻公主 客家諸葛亮九媽就是個笑話吧 毫無作用 現實世65F 09/16 11:53
→ l81311i: 界裡英雄史觀不一定正確 但戲劇世界裡 讓情節去推動人物
→ l81311i:  而不是人物去推動劇情 那真的就是一個失敗的劇本
→ l81311i: 除了前2集 這部戲都無法讓我帶著愉悅的心情觀賞 我現在
→ l81311i: 都是用監督我們的稅金被如何使用的心情
→ albuca0603: 對於角色的轉變分析也滿好的，主要角色蝶妹、李仙得、70F 09/16 12:01
→ albuca0603: 卓杞篤一開始還可以，愈後期愈不知道他們要怎樣??整個
推 book8685: 原來前兩集有讓你愉悅嗎(重點誤)72F 09/16 12:02
有所期待，就是棋盤上的棋子都放好了，他們都滿酷的，我正等著導演編劇怎麼下棋
→ albuca0603: 無所適從…73F 09/16 12:02
→ book8685: 我一直覺得一把青編劇使用便利貼 開場的水仔番薯蠻有用74F 09/16 12:03
→ book8685: 比較有娛樂性 只有水仔特技性表演 勝過一把青煙火表演
→ albuca0603: 也覺得丙爺、九哥、JD跟燈燈是不錯的設定，也有轉變與76F 09/16 12:05
→ albuca0603: 成長，沒有那種你現在要怎樣??的感覺。
推 simpleclean: 蝶妹沒什麼機靈魅力...印象只剩苦瓜臉翻譯工具人78F 09/16 12:06
我不懂結尾不留懸念是哪招耶！

也不是說要演成日本式每集都起承轉合的單元劇，但至少用些技巧，譬如悠揚或緊張的配樂。
或是如果最後一卡是拍人，那就慢慢推進去角色的眼睛，如果最後一卡是風景，就慢慢拉遠塑造史詩感。

都能夠很有懸念，但為什麼就是不要呢！能夠加分的事情就是不做！
→ simpleclean: 其實從每一集的「結尾」都很莫名很突兀就可以看出導79F 09/16 12:07
→ simpleclean: 演功力之差了吧
→ simpleclean: 再怎麼樣這也是有分集數的連續劇，每集收尾都像突然
→ simpleclean: 喊停進廣告真的很詭異
→ l81311i: 前2集有期待阿 看完就失望 但公視+錢都付了83F 09/16 12:13
推 AlphaA7M2: 整天苦瓜臉裝可憐個攪屎棍，中肯XD84F 09/16 12:27
→ AlphaA7M2: 整天苦瓜臉裝可憐個攪屎棍，中肯XD
推 flghost: 推推。看到最新一集大股頭倒是給了我新的感覺，他可能沒86F 09/16 12:47
→ flghost: 有劇集一開始觀眾想得那麼無私為公，而是帶著私心但也不
→ flghost: 致全顧私利。他一直不讓位給朱雷就頗令人玩味的，這集兩
→ flghost: 軍談判看似熱血但扭轉了大股頭在談判前的政治劣勢，最後
→ flghost: 他既重得族人的心也沒有獻出自己的頭。就……很有手腕。
→ flghost: 反而似乎一直在搞小動作的二股頭是個比較真性情的人。這
→ flghost: 兩角色在我心裡的好感度整個翻轉
推 Kelsier27: 推 真的同意XD 還是很感謝願意拍這個題材啦 但是真的93F 09/16 12:48
→ Kelsier27: 很多地方看不懂在幹嘛 推文的編到迷路很好笑XDD
推 abbkg: 碟妹一直都苦瓜臉啊95F 09/16 12:54
推 book8685: 其實我不覺得編劇迷路好笑耶XD 一把青10~15集中間有發現96F 09/16 12:55
推 book8685: 可能剪接剪得很趕 但之後去東北張力拉高還好 但這次迷路
→ book8685: 頗明顯 前三四集還有重點 後面整個混亂 變得只是交代前
→ book8685: 面寫出來東西
→ book8685: 黃編還是有扣在選擇 跟他們只是為了吃飯這點
→ lustpp: 編導真的破碎101F 09/16 13:31
推 TRYING: 同意 幾乎是撐著把9+10看完 李這個角色的連貫度真的太低102F 09/16 13:32
→ TRYING: 場跟場之間的落差與立場轉變實在過大 真的有點看不下去
推 hurompton: 鞭的很精闢啊!完全是恨鐵不成鋼。104F 09/16 13:54
※ 編輯: millyyuri (101.137.173.69 臺灣), 09/16/2021 14:14:58
※ 編輯: millyyuri (101.137.173.69 臺灣), 09/16/2021 14:17:32
※ 編輯: millyyuri (101.137.173.69 臺灣), 09/16/2021 14:20:32
※ 編輯: millyyuri (101.137.173.69 臺灣), 09/16/2021 14:23:02
推 funnykapa: 原小說戲劇張力就低，劇本改編也沒有改善這問題，再來105F 09/16 14:27
→ funnykapa: 導演的表現風格跟這個題材很不合拍，調度大量臨演、特
→ funnykapa: 殊化妝、戰鬥場面效果這些也都很需要技術門檻，但這部
→ funnykapa: 戲可能技術或資金不足也都用最陽春的方式呈現了，剩下
→ funnykapa: 能吸引人的劇情也改編的很糟，預告有多吸引人現在就有
→ funnykapa: 多失望
推 book8685: 技術或資金不足也都用最陽春的方式呈現了+1111F 09/16 14:35
→ book8685: 很想知道一起提案的施如芳跟另一編劇 還有其他不乏
→ book8685: 有電影長片導演經驗其他提案者 他們的另一種提案
→ book8685: 臨演 戰爭場面 還有多語掌握都還好 但多個場景 同時發生
→ book8685: 的一堆事件 顯然不是曹瑞原的主場
推 book8685: #1Q0yBmuy (TaiwanDrama)
[轉錄] 專訪/公視時代劇《傀儡花》陳郁秀 陳耀昌 - 看板 TaiwanDrama - 批踢踢實業坊
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專訪／公視時代劇《傀儡花》陳郁秀ｘ陳耀昌：重新在世界地圖上找到台灣的位置 2017-11-06/娛樂重擊/採訪、撰文／Berton：攝影／黃詠靖   隨著觀眾收視習慣的改變與國際 OTT 平台的正式登陸，台劇已半被迫在產業青黃不接的
推 mymayday5: 推你  中肯精闢117F 09/16 14:51
推 syuanling: 不知角色的情緒從何而來，演多少次必麒麟突然暴怒，他118F 09/16 15:28
→ syuanling: 暴怒啥？+1

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