※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-05 19:16:04
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [心得] 嚴凱泰毀了全台灣機械系
時間 Tue Jan 5 13:05:48 2021
這種結論太詭異了啦
我們先來思考一下汽車這個產業:
VW: 德意志納粹提供資金起頭的車廠
Toyota: 紡織業做到汽車業去，二戰得到政府支援專門做軍卡
Mitsubishi: 三菱重工衍伸出來的子公司，天上飛的地上爬的水裡游的打架用的都做
Mercedes: 當年其實也是元首愛用車
BMW: 戰機引擎起家，國家軍工業等級
Porsche: 二戰有名的虎式，國家軍工業
Honda: 這家比較有趣，做兩輪做一做弄成世界車廠之一
Fiat: 飛機做到四輪，也是國家級軍工業
SAAB: 飛機起家，國家級軍工業
GM: 國家軍火承包商之一，飛機引擎、坦克標案都有做
Ford: 消費級汽車的鼻祖
所以說真的，汽車業和政府掛勾似乎就是天經地義的事情，當然阿斗扶不起還是該下去
話說回來，以當年一戰二戰那種高強度壓力和資金投入的背景，和平常本來就不能比
戰時東西設計出來多數時候都是上場debug啦，用阿兵哥的命來當測試成本
汽車這產業，很明顯就是國家工業實力的綜合展現
台灣重工業起步得晚，錯過打仗瘋狂撒錢瘋狂製造的黃金期沒什麼基礎
90年代開始重工業也開始被多數民眾唾棄和排擠
所以汽車產業起不來真的是意料之中
回到Tesla要補助這件事情，個人2015年前後其實是在傳產相關公司
你的100億不知道是美金還台幣，假如美金當然會很有困難
台灣常態型國防預算這十年也才3000多億台幣，一直到2018年才破3500億
那假如100億的單位是台幣，笑死人你把Elon Musk當成乞丐了吧?
他2010~2018年靠自己就融資了140億美元，他會要你投資三億鎂就留下來?
大概是太喜歡台灣的空氣了吧
此外給你一個概念
Tesla第一座生產線工廠Fremont佔地為50萬平方米，換算大概為15.1萬坪
Elon Musk從一開始目標就是大量生產製造，所以他獵地絕對不是什麼小地方
日前TSMC上樑的3nm生產廠大概是1.5萬坪
以台灣工業用地來說，要找一個10萬坪的大概會經過一堆掮客和政客和居民過一手
人家NUMMI只花了42M鎂，而且基礎建設良好，人才濟濟
平均一坪大概八千多台幣 :)
台灣一坪大概要十幾二十萬吧XDDDDDD
我覺得要給謠言豪洨也要驗證一下數字，不然很難看
※ 引述《poem5566 (詩人五六)》之銘言：
: 如題，前陣子靠TESLA井噴一波，賺到一
: 點小錢。
: 後來追到一個舊文，當年台灣陳水扁應特
: 斯拉要求補助100億留下特斯拉，但同年馬
: 英九上台立刻推翻，將100億給他的好
: 兄弟嚴凱泰裕隆，這100億就這樣打水漂
: 了，只換得沒人有興趣的研究報告。
: 最後學店仔凱哥也怨老馬，認為老馬沒給
: 更多支援於電動車研發，再加大陸投資失
: 利終至氣鬱癌症復發，一命嗚呼。
: 韓國台灣兩倍人口搞了KIA跟現代，我們有
: 什麼？
: #幹*娘超短的陰莖
: #你他媽低能腦弱
: 附註一下要是有申請美國學校都知道大家
: 可以用USNEWS查排名，而我們嚴董的學
: 校連全國排名都不進，卻領導全台灣優秀
: 的機械系學生.....
: 可憐吶
--
Interstellar Mouse
https://youtu.be/aANF2OOVX40
--
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※ 同主題文章:
01-04 03:57 ■ [心得] 嚴凱泰毀了全台灣機械系
● 01-05 13:05 ■ Re: [心得] 嚴凱泰毀了全台灣機械系
01-05 23:46 ■ Re: [心得] 嚴凱泰毀了全台灣機械系
推 : 推1F 01/05 13:08
推 : 推你思考清晰 一堆無腦酸真的難看2F 01/05 13:14
推 : 推 但是還是要說裕隆就是垃圾無誤3F 01/05 13:17
推 : 美國不是還有一堆車廠嗎，雖然都快沒落了4F 01/05 13:18
美國兩大車廠就是GM和Ford體系阿，多數都是子品牌XDDDDFIAT是美國車廠 可是FIAT本身是義大利品牌
→ : 886沒看公告嗎?5F 01/05 13:39
我回文回到一半公告才出來的...而且我文章內容幾乎沒政治耶只針對它的內容去做分析
推 : @@6F 01/05 13:42
→ : 三菱重工現在也是噴射客機做不出來7F 01/05 13:53
→ : 改個標題變成特斯拉就好惹吧8F 01/05 14:10
推 : 推這篇。正確無誤9F 01/05 14:10
推 : 這樣舉列ok10F 01/05 14:17
推 : 人家主要就是想引戰政治 你把樓梯都撤了 人家怎麼下來11F 01/05 14:25
推 : 這篇論述不錯 但裕隆現況產出還是鳥12F 01/05 14:28
→ : 沒做出好東西 台灣民眾車價還被貴
→ : 沒做出好東西 台灣民眾車價還被貴
→ : 覺得裕隆沒到很爛啊 走過很多國家了 巴西的汽車品牌 到14F 01/05 14:33
→ : 馬來西亞的proton都比裕隆還爛2倍
→ : 印度的tata和mahindra也是在那邊比爛的 其實事實是 大家
→ : 普遍都爛 打不過歐美日 這才是常態
→ : 台灣汽車一直覺得 就是在常態以內而已
→ : 馬來西亞的proton都比裕隆還爛2倍
→ : 印度的tata和mahindra也是在那邊比爛的 其實事實是 大家
→ : 普遍都爛 打不過歐美日 這才是常態
→ : 台灣汽車一直覺得 就是在常態以內而已
推 : 很好的文章19F 01/05 14:37
推 : 很好的文章 不過觸犯版規了20F 01/05 14:38
推 : “嚴 ”的經營能力或許一般 但至少他把台灣的汽車工21F 01/05 14:39
→ : 業推開第一道門
→ : 要是沒有他領頭 誰又會對台灣的汽車工業在抱有一絲
→ : 絲的小希望 在這車市底定的局面
→ : 車規驗證少說也1年起跳多到有快三年的驗證時間
→ : 生產成本高生產週期靠北的長
→ : 試問這樣的情形台面上有誰趕跳出來說要做車又有能力
→ : 做得好的
→ : 張北北or郭伯伯？
→ : 在“嚴”的初期，台灣正逢經濟一個高峰，為啥台面上
→ : 就沒人想作整車？為啥那時郭北北靠模具賺到大錢後，
→ : 不投入車市，反而轉投電子市場？那時那麼多創業，
→ : 為啥沒啥人投入做整車
→ : 在我的觀點雖然他不像“張”或“郭，那樣有非常出
→ : 色的經營能力，但至少靠著一份堅持還有國家的支援，
→ : 讓台灣對於做大型的機械系統還有一絲的希望...而我
→ : 的結論：不會是“嚴”一個人的問題就脫垮台灣機械，
→ : 汽車市場本來就不好生存因為市場就是那被幾大家獨
→ : 暫，過一個驗證就要一兩年 ，加上做大型的機械系統
→ : 成本遠遠高於系統廠的做的3C產品，這種情況下要能
→ : 把整個機械系統搞好又能賣的公司實在難上加難，但若
→ : 我是當時的政府我也會想辦法支援他，因為當時也只
→ : 有他們願意跳出來做整車，而且不這麼做，台灣現在可
→ : 能連自己造有一台能動的汽車技術都會有困難...反爾
→ : 更慘，更別說要未來我們要自己造戰機潛艦，機械工業
→ : 是所有科技的根不想辦法支援不行
→ : 業推開第一道門
→ : 要是沒有他領頭 誰又會對台灣的汽車工業在抱有一絲
→ : 絲的小希望 在這車市底定的局面
→ : 車規驗證少說也1年起跳多到有快三年的驗證時間
→ : 生產成本高生產週期靠北的長
→ : 試問這樣的情形台面上有誰趕跳出來說要做車又有能力
→ : 做得好的
→ : 張北北or郭伯伯？
→ : 在“嚴”的初期，台灣正逢經濟一個高峰，為啥台面上
→ : 就沒人想作整車？為啥那時郭北北靠模具賺到大錢後，
→ : 不投入車市，反而轉投電子市場？那時那麼多創業，
→ : 為啥沒啥人投入做整車
→ : 在我的觀點雖然他不像“張”或“郭，那樣有非常出
→ : 色的經營能力，但至少靠著一份堅持還有國家的支援，
→ : 讓台灣對於做大型的機械系統還有一絲的希望...而我
→ : 的結論：不會是“嚴”一個人的問題就脫垮台灣機械，
→ : 汽車市場本來就不好生存因為市場就是那被幾大家獨
→ : 暫，過一個驗證就要一兩年 ，加上做大型的機械系統
→ : 成本遠遠高於系統廠的做的3C產品，這種情況下要能
→ : 把整個機械系統搞好又能賣的公司實在難上加難，但若
→ : 我是當時的政府我也會想辦法支援他，因為當時也只
→ : 有他們願意跳出來做整車，而且不這麼做，台灣現在可
→ : 能連自己造有一台能動的汽車技術都會有困難...反爾
→ : 更慘，更別說要未來我們要自己造戰機潛艦，機械工業
→ : 是所有科技的根不想辦法支援不行
→ : 垃圾癌董荼毒台灣人 活該坐紙紮的麥巴赫47F 01/05 14:41
推 : 樓上推好多喔 跳過48F 01/05 14:41
→ : 拿多少國家資源做大7 他來跟我來有什麼不一樣49F 01/05 14:45
→ : 承認他不行的第一步就是關稅好好改一改
其實台灣車子最貴的是貨物稅 不是關稅QQ→ : 承認他不行的第一步就是關稅好好改一改
貨物稅其實所有本土車廠都要求放，因為進口零件也是要貨物稅的
可是政府不放.....
→ : 拿那一點點資源做什麼狗屁大7？這才是問題51F 01/05 14:47
推 : 這樣就能便宜入手雙B惹52F 01/05 14:49
→ : 一年RD支出才不到2億台幣的公司 講什麼大7大653F 01/05 14:50
→ : 又是拿了多少國家資源？根本也沒多少 中國德國隨便沙發
→ : 隨便沙發摳一摳的零錢
→ : 又是拿了多少國家資源？根本也沒多少 中國德國隨便沙發
→ : 隨便沙發摳一摳的零錢
推 : 不管啦！綠共不帶風向到處唬爛怎麼領錢56F 01/05 14:51
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/2PsS7Hr.png)
→ : 給個數字好了 裕隆領11億台幣哦 BMW一年研發支出為900億58F 01/05 14:56
→ : 美金 是美金
→ : 美金 是美金
推 : 特斯拉驗證有一到三年嗎？60F 01/05 14:57
推 : 納智捷的問題完全在於品牌經營策略錯誤，一開始設定啥豪華61F 01/05 14:58
→ : 路線就錯了，如果是平價國民車，台灣還是做得出來的
→ : 路線就錯了，如果是平價國民車，台灣還是做得出來的
推 : 不要跟百年車廠比 韓國現代出身背景差不多結果人家已經63F 01/05 15:08
→ : 全球前五大
→ : 全球前五大
推 : 世界前五聽起來很威，現代2019年營業利潤率3.5%65F 01/05 15:10
推 : 小台巴自以為很厲害的不曉得汽車業要多少投資能量。客觀的說66F 01/05 15:11
→ : ，嚴投入汽車業真的佛心來的，郭根本不能比。同樣的場景，郭
→ : 早就帶著資金跑了。
→ : 我是不覺得台灣經營得起-平價國民車-，那些投資根本無法攤提
→ : ，嚴投入汽車業真的佛心來的，郭根本不能比。同樣的場景，郭
→ : 早就帶著資金跑了。
→ : 我是不覺得台灣經營得起-平價國民車-，那些投資根本無法攤提
→ : 說真的，以一個產業來說，只有慘而已70F 01/05 15:12
→ : 裕隆真的是蠢，錢丟這種產業結果當然只有慘業
→ : 台灣人會有興趣投入才怪，又不是白癡
→ : 換成你管錢，你也不會投啦，槓
→ : 裕隆真的是蠢，錢丟這種產業結果當然只有慘業
→ : 台灣人會有興趣投入才怪，又不是白癡
→ : 換成你管錢，你也不會投啦，槓
→ : 資源給這麼多連引擎都做不出74F 01/05 15:16
→ : 比面板慘耶
→ : 比面板慘耶
推 : 醒醒吧 台灣島自古以來只會產屎 你卻把汽車失敗推給嚴家76F 01/05 15:17
推 : 現在的汽車工業早就變成面子工業、行善工業了77F 01/05 15:17
→ : 一個400年來只會產屎的島 你期望能生出啥產業???78F 01/05 15:17
推 : 我們現在有護國神山 台GG唷79F 01/05 15:19
推 : 萬幸，真的還好投的人不多，在這坑扔進去的不多80F 01/05 15:20
推 : 當初學現代搶低價市場搞不好能成功81F 01/05 15:22
推 : 推82F 01/05 15:32
推 : 台灣是撿到美國不要的CMOS Technology83F 01/05 15:47
推 : 上面有奇怪的精神病患亂入了84F 01/05 15:48
→ : FAB當初髒髒往美國境外丟..現在國安需求才收回去85F 01/05 15:52
→ : 這應該是大家都知道的故事
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推 : 這才是理工人的優質文章 原po後見之明又扯一堆政治廢文87F 01/05 16:00
推 : 拿面板業跟汽車工業比....要不要DRAM也順便...88F 01/05 16:02
→ : 面板作不好頂多燒掉一個桌子，引擎做不好是可以炸
→ : 掉一層樓的==光法規的強度就高好幾個檔次了...說得
→ : 好像引擎很好做的樣子...
→ : 樓上的P大到是把現實面說出來了但台灣要在往前一步
→ : ，機械系統是必需跨過的坎...
→ : 面板作不好頂多燒掉一個桌子，引擎做不好是可以炸
→ : 掉一層樓的==光法規的強度就高好幾個檔次了...說得
→ : 好像引擎很好做的樣子...
→ : 樓上的P大到是把現實面說出來了但台灣要在往前一步
→ : ，機械系統是必需跨過的坎...
噓 : 裕隆爸爸給封口費了，還敢發言啊？進桶吧你94F 01/05 16:02
推 : 推分析+資料95F 01/05 16:10
推 : 拜託 能GOO的到的不要唬小好不好 BMW一年研發900億美金??96F 01/05 16:13
→ : BMW去年營收1042換成美金才一千兩百多億 花900億研發 ??
→ : BMW去年營收1042換成美金才一千兩百多億 花900億研發 ??
推 : 裕隆是嚴慶齡創立的，第一台國產車和三義工廠都是他建立98F 01/05 16:15
→ : 嚴凱泰就是一個把台灣資金拿去中國揮霍的敗家子
→ : 嚴凱泰就是一個把台灣資金拿去中國揮霍的敗家子
→ : 一年研發才快60億歐而已 google都有100F 01/05 16:15
推 : 90億鎂比較合理101F 01/05 16:16
→ : 台灣一年預算也才兩兆出頭 BMW比整個台灣還有錢 ?102F 01/05 16:17
推 : BMW的研發費用比台積電還多 做車真的不賺錢103F 01/05 16:19
推 : 將那些拿多少國家資源的可以開公司去申請科專 有過的話104F 01/05 16:22
→ : 一樣照比例補助
→ : 一樣照比例補助
推 : 現代汽車應該也沒經歷戰爭的滋養吧106F 01/05 16:31
推 : 推 數據輔佐 清楚!107F 01/05 16:41
→ : 現代汽車比裕隆慢成立，一樣政府扶植但卻打出國際品牌108F 01/05 16:59
推 : 推109F 01/05 17:03
推 : 推數據說話110F 01/05 17:08
推 : 這樣看來其實嚴算是猛了111F 01/05 17:15
推 : 講那麼多 怎麼可以忽略韓國現代汽車呢？112F 01/05 17:20
→ : 該不會也經過戰爭洗禮了吧
→ : 茲養
現代集團是一個超巨型財閥耶，光是水平和垂直整合就不是單純車廠了→ : 該不會也經過戰爭洗禮了吧
→ : 茲養
而且用以前韓國的保護方式來台灣，大家大概更是幹到飛天去了XDDDDDDD
→ : 拿現代出來打臉時就又假裝沒上線了115F 01/05 17:23
韓國發展汽車業的決心和內容本來就跟我國單純砸餅乾屑的方式不太一樣1962 汽車工業保護法
1969 汽車工業發展計畫 (把整個產業鏈整併成集團)
1981 汽車工業合理化 (繼續整併上下游產業鏈達到更高效率)
期間韓國每年投資汽車業研發大概都是總額10%以上
可以思考一下台灣能夠接受這樣的整合和投入嗎?
推 : 推 言之有物116F 01/05 17:26
→ : 我看不出來現代打啥臉，現代汽車去年營業利益率只有3.5%，117F 01/05 17:27
→ : 這麼大的資本純益只賺大概半間711
→ : 舉現代汽車根本就失敗到爆炸的典型，台灣要找這麼爛的都不
→ : 容易
→ : 台灣真的學當初現代把這麼多錢砸進去，早掛一百次了
→ : 對了附帶一提，現代最大的市場在........中國
※ 編輯: zzahoward (61.230.190.31 臺灣), 01/05/2021 17:32:25→ : 這麼大的資本純益只賺大概半間711
→ : 舉現代汽車根本就失敗到爆炸的典型，台灣要找這麼爛的都不
→ : 容易
→ : 台灣真的學當初現代把這麼多錢砸進去，早掛一百次了
→ : 對了附帶一提，現代最大的市場在........中國
推 : 提現代的自己不查一下 被打臉了 哈哈哈 不做功課的天才123F 01/05 17:57
→ :
→ :
推 : KIA、現代跟垃圾菌比都很成功，說穿了就是野心與投入的意125F 01/05 17:58
→ : 志比台灣強太多了
→ : 志比台灣強太多了
推 : 成功啥？3%的價值XDDD，台塑都知道被咬到得趕快砍掉127F 01/05 18:01
→ : 汽車行業會併購來併購去，就是這行業本身根本不賺錢，玩具
→ : 一個
→ : 汽車行業會併購來併購去，就是這行業本身根本不賺錢，玩具
→ : 一個
推 : 推 內容實在130F 01/05 18:02
→ : 被騙進去造車的就是傻逼一個131F 01/05 18:02
推 : 4132F 01/05 18:14
推 : 那怎麼不分析奇蹟 韓國現代 二戰被打趴，政府又扶持!133F 01/05 18:21
→ : 中國是用龐大的市場換到技術!
→ : 中國是用龐大的市場換到技術!
推 : 義大利比雅久也是戰機起家 不然我們乾脆叫漢翔來做車？135F 01/05 18:22
推 : 為了廢物搞得進口車稅超高136F 01/05 18:25
→ : 現代哪有什麼奇蹟，韓國早期對進口車的阻礙可是比台灣137F 01/05 18:25
→ : 高很多，政府灑錢也多很多
→ : 高很多，政府灑錢也多很多
推 : 現代就做起來了! 台灣就是代工仔命!139F 01/05 18:28
→ : 台積電早期因租稅優惠 每年繳稅的稅率多低可以去查下140F 01/05 18:34
→ : 專業141F 01/05 18:38
推 : 推142F 01/05 18:55
推 : 推143F 01/05 19:01
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其實這個議題，浮上檯面很好，畢竟攸關大家的生命財產安全 鋰電池這種特性，確實存在許多疑慮 但這些作為只是單純的恐懼還是彌平風險，這點我是比較多疑問 假如真的要清除鋰電池熱失控帶來的風險，那請問標準為 …241F 51推 17噓![]()
其實Dr. Tech說到一個很有趣的問題 在台灣，就算有車也有私有車位，國土本身也不大，都會區也不大 但對於守法以及重視自己和他人行車安全的人來說，其實並不是太方便 版上很多人訕笑說金山三芝很多區域 …244F 53推 2噓- 稅這東西，其實因為是政府法令，所以其實有很多層面要去思考 先打預防針，稅是公民的義務也是公民的責任，所以我是支持課稅 但你要徵稅，首先最重要的就是要搞清楚課稅目的、課稅標的 舉例來說: 所得稅 - …76F 39推 1噓
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