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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-14 11:03:16
看板 Tech_Job
作者 a000000000 (比古A十郎)
標題 Re: [討論] 竹科繳稅的韭菜族
時間 Wed Jul 14 01:49:17 2021

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 其實討論到稅率，本來就沒什麼
: 台灣稅真的不算重，看看那個科技業大本營加州陽光稅
: 或是西方國家一堆更高的稅率
: (不過也一堆老美在抱怨稅繳很多啦XDDDDD)
: 台灣真的還好而已
: 但要注意的是，台灣的退休金制度保障是很低的
: 配上傳統觀念，台灣人蠻多是要支援父母親的退休生活
: 所以完全不能用國外的稅率來換算台灣生活較為容易
: 版上蠻多在美國混的，我相信你們的實力都非常堅強
: 然而出國念書也是一筆不少的錢，應該多數還是家裡後援不錯才有辦法輕鬆出國
: (沒說全部，我也有認識靠獎學金+自己打工還寄錢回家的，不過還是少數)
: 在台灣扛個房貸、保險、到養育後代，最後是自己的退休金
: 老實說正常夫妻要是有小孩，現金流就算年收入兩百萬初頭也是蠻緊繃
: 房價高漲下，資產看起來超多，但其實更怕的是老了窮到只剩下一間房
: 那為什麼在台灣中高收入白領/科技業會這麼不爽稅率的不公平?
: 其實就是政府支出的標的讓這個族群無法接受
: 這群人最在意的是什麼? 家人的生活品質、健康、憂國憂民一點的還有後代的未來
: 老實說稅多繳一些，看國家持續進步和茁壯也沒什麼不好
: 但一切卻不是這樣，無論是個人還是企業，繳的稅使用上都有極大的問題
: 看看這幾年開多少特別預算副本?
: 像是前瞻，其中包含了育兒、產業升級等等，結果花最多的是軌道建設還有綠能?
: 育兒津貼多數白領還被排掉 也不是貪那個幾萬塊啦，只是白領的小孩就不用養?
: 綠能搞到現在四五年了，每年夏天去跟一些Vendor談都知道都在偷偷壓降啦
: 半導體廠本體不敢動，找一些軟一點的壓降後再須量競價
: 像是健保，醫療品質現在靠著壓榨第一線人員撐著讓大鍋飯不會太難吃
: 但其實整體使用的不管是醫藥還是醫材水準都下降非常多
: 廢話一堆點數定價十幾年沒動過，茶葉蛋都漲多少了?
: 去年還開了個醫材上限繼續拉下限XDDDD
: 台灣科技業員工平均收入相對台灣其他人來說是高沒錯
: 但員工們難道也是完全受到政府保障所以能有這樣的收入嗎?
: 請問員工們年輕時沒努力念書嗎? 工作沒有付出很大的心力和時間去維持嗎?
: 並不是這樣吧
: 假如國家和未來越來越好，其實真的沒甚麼問題，甚至加稅也沒問題
: 但我們看到的是出生率年年創新低，甚至一堆社會中堅份子也不敢生了
: 無論是經濟面的問題或是對未來前景的悲觀
: 當然你可以說先進國家出生率本來就低了，但就算日本也沒到台灣那麼低
: 簡單來說啦，在那邊嘴家庭年收入兩百萬在那邊哭窮
: 其實兩百萬去維持基本生活品質/房貸/孝親/退休金/育兒真的可以搞成月光族
: 外加科技業收入其實以分紅為主，固定現金流其實比想像中低很多
: 一旦景氣循環讓企業獲利下滑時，收入會受到不小的影響
: 要斬斷自己當下一代拖油瓶的人們，其實身上的每一分錢都很戰戰兢兢啦:


要偷渡政治就省省八

抱怨繳稅抱怨政府根本是正常現象


我悶一堆在矽谷混的人

三不五時一樣靠北加州政府多爛多爛

稅收一堆
路上遊民也一堆


之前還有葛笑話
舊金山滿地大便

不是狗大便
是遊民亂大便

還有人弄惹葛大便地圖
告訴大家哪邊有發現大便


路爛這種東西就不說惹
然後公務員效率......去過dmv的都懂



明明是高科技之都
搞得像第三世界國家
歡迎來到加州




當然喇
台灣收入5~15%的人被壓榨的比例是高過美國聯邦(不是加州)
應該說台灣收入5~15%的人總稅賦負擔佔全國比例  高於美國


不過馬
作為美國納稅人
繳一堆稅養三小艦隊
維護東南亞某島的民主自由

結果島上還狂出背骨仔
挖糙





麻反正這種東西
抱怨歸抱怨
談到節稅只能說各憑本事
跑不掉的只好乖乖吞



有一點矽谷跟台灣明顯不同的地方
台灣工程師買不起房的會靠北政府
矽谷工程師買不起房的
會乖乖承認自己廢





只能說
態度與文化
決定惹發展的差異





































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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.42.245.45 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1WxT8Vz9 (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1626198559.A.F49.html
※ 同主題文章:
　 07-12 14:04 peterkan. ■ [討論] 竹科繳稅的韭菜族
　 07-13 08:44 zzahoward. ■ Re: [討論] 竹科繳稅的韭菜族
● 07-14 01:49 a000000000. ■ Re: [討論] 竹科繳稅的韭菜族
推 T3T         : 睏霸數錢，薯條加duck1F 07/14 02:01
推 HenryLin123 : 矽谷房價還行吧，跟臺北那個笑死人的收入比。2F 07/14 02:05
推 musashi023  : 拿美國房價跟台灣比不太對八 教主3F 07/14 02:07
→ a000000000  : 說還行的要不要來買買看= =4F 07/14 02:22
→ a000000000  : 我去年竹圍買一戶給爸媽住捷運對面也才一千五
→ a000000000  : 加州房屋稅一年1.25%實價課稅
→ a000000000  : 快跟台灣利率差不多惹
推 KotoriCute  : 矽谷的房價是真的可怕8F 07/14 02:25
→ KotoriCute  : 不過對教主來說不是問題就是了XD
推 Izangel     : 說便宜的自己來看看這篇舊聞吧，這些人是有病才這樣10F 07/14 02:36
→ Izangel     : 通勤？三年後房價應該又暴漲了
→ Izangel     : https://pse.is/3hjs4y
美國夢的高昂代價：矽谷的「極限通勤族」 | 方格子
[圖]
在矽谷只要房價繼續漲，只要工作機會繼續增加，通勤就會呈等比級數惡化。如果把這種焦慮擴大三或四倍，我很難想像矽谷的高薪對我是不是仍舊有意義——我有沒有可能每天花四到六個小時握著方向盤虛耗人生？ 矽谷房價, 矽谷通勤, 車床族, 矽谷文化 ...

 
→ koster      : 去年底開始房價就暴漲 越貴的漲越多 便宜的反而還好13F 07/14 03:30
→ veru        : 對年薪30的人來說的確還行 30萬又不是很難 我現在14F 07/14 03:32
→ veru        : 不想買是覺得看跌 公司都慢慢離開矽谷了 如果remote
→ veru        : 的越來越多 房價一定跌
→ wawi2       : 教主安安17F 07/14 03:37
→ veru        : 你會覺得房價暴漲 是因為去年開始 屋主開始把高價18F 07/14 03:48
→ veru        : 物件 （大於250萬；Cupertino 學區)拿出來賣 這個以
→ veru        : 前都是惜售不賣的 不覺得是屋主也想要跑路嗎？
→ a000000000  : 樓上  尼可能關注不夠  最近還是一堆秒殺屋21F 07/14 03:53
→ a000000000  : 跟學區關C不大   真的就到處都秒殺屋
→ a000000000  : 我建議尼如果有計畫要買  最好多花時間注意
→ a000000000  : 人一輩子能賺幾葛250萬  差很多  不4開玩笑der
→ a000000000  : 最近還有葛很白痴的新聞  kbhome房子缺料蓋不好
→ a000000000  : 預售屋沒蓋好  買主無家可歸
→ a000000000  : 矽谷房價還是跟三家公司股價高度相關
→ a000000000  : 真想買高級地段的人  關鍵是手上資產增速要遠大於
→ a000000000  : 那三家公司的股價增速  最好是那三家下跌
→ veru        : 我不會想買在矽谷 最近幾個wall street 找面試 基30F 07/14 04:25
→ veru        : 本配備都是30萬以上 permanent remote 我搞到綠卡
→ veru        : 後 就想搬走了
→ a000000000  : 阿這   沒要買的話就不要研究惹  真的浪費人生33F 07/14 04:37
→ a000000000  : 不過估狗在sj downtown蓋完大概搞到東南邊都噴
→ a000000000  : 我自己4覺得矽谷氣候環境治安啥的在美國都不差惹
→ a000000000  : 就算以後要搬走我也不會把我的房子賣掉  做紀念
推 asdg62558   : 教主都財富自由了..還會買不起房子嗎?37F 07/14 04:41
推 hjkkk123    : 結論：X糞吃X38F 07/14 04:59
→ koster      : 我是覺得很難跌啦 有走的也有來的 多數公司也希望每39F 07/14 05:13
→ koster      : 周辦公室上班幾天基本上不會離太遠 加上通膨 股票狂
→ koster      : 漲 這房價頂多持平 要跌價在矽谷僧多粥少的情形下
→ koster      : 難度太高 尤其越蓋越多集合式住宅 根本影響不了獨棟
→ koster      : 房價會跌除非這裡的人缺錢 有可能嗎?
推 maypcc      : 新竹房價也跟台積發哥股價成正比44F 07/14 06:51
→ zzahoward   : 台北也漲不少惹 我的預售案去年底到今年至少10%45F 07/14 06:54
→ zzahoward   : 可是台灣房市整體問題跟美國不太能比 光稅率就不同
→ zzahoward   : 不過我也沒偷渡政治啦 特別預算從阿扁就開始亂玩惹
→ zzahoward   : 健保也不是這幾年才有 都遠比當下更早
→ Eriri       : 現在在矽谷年薪二三十萬鎂又不難 比台灣年薪兩百萬49F 07/14 07:08
→ Eriri       : 以上簡單阿 對年薪二三十萬鎂的 矽谷房價還算可以負
→ Eriri       : 擔吧 這些人光股票就不知道漲多少了 本來房價也是這
→ Eriri       : 類的人越來越多 一路搞上天的
→ iamala      : 矽谷要比的應該是新竹。然後比好不好買房不要比價53F 07/14 07:18
→ iamala      : 格，而是比上班族是不是買公司所在地。我想竹科的
→ iamala      : 員工大多數都是買新竹不塞車時30分鐘車程的範圍內
→ iamala      : 啦。當大家都買得起，就表示房價不“貴”是事實。
推 iamala      : 看看新竹以里為單位的收入中位數，200真的不難。別
→ iamala      : 忘了，美國的收入中位數遠不到20萬鎂唷，所以舉矽
→ iamala      : 谷說不難，拿新竹對比是很合理的。
→ Eriri       : 說真的啦 大家都是用腳投票的 那麼多台灣人想去矽谷60F 07/14 07:26
推 Dannyx      : XD61F 07/14 07:26
→ Eriri       : 賺碼農金 要是台灣真的賺得更好買房 就早早回來阿62F 07/14 07:27
→ Eriri       : 不然一大堆人幹嘛待在矽谷或美國 連女朋友都交不到
→ zzahoward   : 台灣人要去矽谷最大問題是身分阿 除非實力超群64F 07/14 07:36
→ Eriri       : 還有阿 要比工作地點...矽谷跟新竹的主力產業不同啊65F 07/14 07:36
→ zzahoward   : 不然多數還是當年無後顧之憂出國念書順便待下來的66F 07/14 07:36
→ Eriri       : 在台灣當碼農 工作地點本來就在台北 反過來 硬體業67F 07/14 07:36
→ zzahoward   : 少數靠獎學金 更少數靠公司內部轉調過去...68F 07/14 07:37
→ Eriri       : 在美國又不是非得在矽谷 真要這樣比 要不要跟波特蘭69F 07/14 07:37
→ Eriri       : 比房價XD
→ zzahoward   : 科技業因為家庭和背景留在台灣的人比想像中多不少71F 07/14 07:37
→ Eriri       : 也不一定要實力超群 上對車比較重要...72F 07/14 07:38
→ zzahoward   : Austin最近發展也也很猛 不過也漲一波了73F 07/14 07:38
→ zzahoward   : 這三五年VISA並沒有很友善 公司哀哀叫
→ Eriri       : 更何況 就算假設真的到美國的都是實力超群的 實際上75F 07/14 07:39
→ Eriri       : 這些人寧願留在美國的還是比較多 除了抽不到身分的
→ zzahoward   : 所以我說能留在那邊多數還是當初在那邊唸書的阿77F 07/14 07:40
→ zzahoward   : 出社會後在那邊沒拿過文憑才過去的真的是少數
→ Eriri       : 很多人寧願花個幾百萬去讀碩士拿opt 要是真的美國79F 07/14 07:41
→ Eriri       : 沒有比較好生活 這些人腦筋大概壞掉了吧
推 koster      : 多數回台灣的是因為家人老了 而不是討厭美國了81F 07/14 07:43
→ Eriri       : 或者交不到女朋友82F 07/14 07:43
→ SkyShih     : 空格太多83F 07/14 07:44
→ zzahoward   : 財富自由應該有些人回台灣也沒什麼 反正怎樣都是有84F 07/14 07:44
→ zzahoward   : 選擇的
推 iamala      : 數字上拿opt後回台灣的比留下的多喔...當然你要說86F 07/14 07:49
→ iamala      : 是他們留不下來也行啦，但他們腦袋絕對沒壞XD 近幾
→ iamala      : 年碼農留下比例變高，但也不是吃飯喝水就能留的程
→ iamala      : 度。
→ Eriri       : ...我說的是stem opt90F 07/14 07:50
→ Eriri       : 拿到opt又不一定抽的到h1b 抽不到的當然得拍拍屁股
→ Eriri       : 回來
→ iamala      : 坦白說做直銷也沒有比較好生活，但在那個環境很難93F 07/14 07:53
→ iamala      : 不受影響，很多人都幾年後才頓悟離開。所以人並非
→ iamala      : 能時時客觀的比較決策的好壞，尤其是選擇不多，加
→ iamala      : 上自己做了選擇的時候。有專家研究，跳脫舒適圈後
→ iamala      : 無論好壞，一定時間內會有免疫力，這段期間別急著
→ iamala      : 下結論說好或壞，要更久之後好好審視才能知道。
→ iamala      : 也是，講到身份事情更複雜了。很多人連留下好不好
→ iamala      : 都不知道就被迫離開...
→ zzahoward   : 這三五年美國身分比以前難拿很多 連L1都難申請....101F 07/14 07:56
→ veru        : h1b只有約30% 數字上當然opt離開的多很多吧 要比102F 07/14 08:26
→ veru        :  拿h1b離開的比較有意義 因為是自己要離開的
推 Windcws9Z   : 結果島上還狂出背骨仔104F 07/14 08:28
→ Windcws9Z   : 挖糙
→ kevinmeng2  : 你也知道民主國家一般百姓幹政府，106F 07/14 08:36
→ kevinmeng2  : 你怎麼換成台灣就變共產黨了？
推 wcre        : 靠北買不起房的台灣工程師收入沒矽谷高啊108F 07/14 08:37
→ veru        : 不過 我覺得 賺美金 回台灣買房 很像不錯 享受永遠109F 07/14 08:39
→ veru        : 的低利率
→ poisonB     : 教主讚讚讚111F 07/14 08:39
→ ku399999    : 拿矽谷跟竹圍比好像不太對吧112F 07/14 08:51
推 claymath    : 沒辦法 他竹圍肥宅啊113F 07/14 09:00
→ a000000000  : 用美國收入要辦台灣貸款比較麻煩  大部分台灣銀行114F 07/14 09:05
→ a000000000  : 不太願意弄   我是直接現金買der
→ a000000000  : 其實兩邊工程師靠北房價的真正原因差不多喇
→ a000000000  : 說穿惹94以為自己很Z害人中龍鳳應該安抓安抓
噓 LucasGiolito: pa 300萬只能買小黑屋 不過也贏過台北鼻屎大的房118F 07/14 09:07
→ a000000000  : 快十年前還有葛人phd畢業去GG  以為自己很偉大119F 07/14 09:07
→ a000000000  : 然後靠北年薪兩百萬買不起台北蛋黃區
→ zzahoward   : 十年前200萬蛋黃捏得上去啦121F 07/14 09:11
推 nagisanoff  : 這島就一堆巨嬰，以為會有什麼神君讓人人都能買在蛋122F 07/14 09:11
→ nagisanoff  : 黃區
→ zzahoward   : 美國收入台灣貸款看你銀行有沒有認識人而已= =124F 07/14 09:11
→ mzt         : QQ 想往北邊好學區華人少一點的地方搬，但真心買不125F 07/14 09:14
→ mzt         : 起，只好繼續守著六年前買的房子。
→ mzt         : 今年北邊好學區，都要加0.5m 以上才標得到。隨便一
→ mzt         : 間3b3b ,999 ，格局適合小修就入住的，都飆破 2.5m
→ Rickyyy     : 怪自己就對啦，伍德充沛才能有好的民主129F 07/14 09:21
→ a000000000  : 對啊就要有認識的幫弄  我媽之前也有找  後來文件130F 07/14 09:27
→ a000000000  : 要求一堆  還要去舊金山在台辦事處弄證明
→ a000000000  : 去年又疫情爆發有夠搞剛   乾脆湊一湊直接現金買惹
推 ben840619   : 其實比較認同你這篇133F 07/14 09:36
→ veru        : 我在台北市有一間了 我想拿那間去二胎 或是付清再貸134F 07/14 09:42
→ veru        : 出來 買第二間 應該簡單一點
→ zzahoward   : 文件很多都假議題啦 分行經直接總行會議拿approval.136F 07/14 09:45
→ zzahoward   : 銀行優質貸款缺的要死 放房貸比放紓困安心多了
噓 injolababy  : 結果身體還是很誠實的繼續待美國 ㄎㄎㄎ138F 07/14 09:47
→ veru        : honestly 我覺得與其在灣區拿2m去買房 我覺得租房子139F 07/14 09:47
→ veru        :  拿這2m去台北市買兩件小的 或一間大的 應該賺比較
→ veru        : 多 畢竟低總價的比較容易漲
推 CIIIO       : 教主用美國本位來分析 更是精闢142F 07/14 09:47
推 physicsdk   : 台灣韭菜一樣繳一堆稅讓政府去買米國不要的武器，143F 07/14 09:49
→ physicsdk   : 誰比較衰
→ a000000000  : 銀行那邊承辦的人當時一直跟我催文件145F 07/14 09:51
→ a000000000  : 我也不知道到底怎樣   想想反正也就一千五  算惹
→ a000000000  : 貸葛不到一千   這湊那湊股票賣一點就有惹
→ zzahoward   : 美國不要的武器拿來打阿共還是神兵好嗎XDDDD148F 07/14 09:55
推 toper       : 推149F 07/14 09:55
→ zzahoward   : 現金這樣用真的蠻浪費的= = 利率那麼低150F 07/14 09:56
推 pponywong   : 拿DMV舉例很怪啦 因為DMV的爛已經變成一種meme了151F 07/14 10:00
→ pponywong   : 連動物方程式都拿來惡搞
推 conbanwa    : 純推一堆背骨仔153F 07/14 10:02
推 tel250      : DMV實在太經典，實是台灣留學生cultural shock的第154F 07/14 10:03
→ tel250      : 一站。State & municipal gov't會好一些。
推 koster      : 用現金真的很虧 少了優質的槓桿156F 07/14 10:31
→ kevinmeng2  : DMV 也有不爛的，雖然爛的多，自己不好google嗎？157F 07/14 10:32
→ koster      : 至於低總價容易漲我蠻質疑的 要看當地的薪資才知道158F 07/14 10:32
→ koster      : 漲不漲得起來 還有政府政策 像台灣都傾向靠稅制壓房
→ koster      : 價 而加州都是提供低利或其它資金讓你買得起 後者總
→ koster      : 價就容易拉上去
→ koster      : 不過我個人更喜歡把錢投資在股票 所以房子只拿來住
推 horb        : 美國房價真的便宜。不比較收入。還是比台灣便宜163F 07/14 10:35
→ horb        : 當然精華區絕對金額還是比台灣貴
→ horb        : 不過加州好像普遍很貴
→ kevinmeng2  : 當年我大Detroit 一戶才500鎂（含稅），都沒人買166F 07/14 10:39
→ kevinmeng2  : 在downtown！
推 ioeve       : 除了加州，美國哪還有design house的工作168F 07/14 10:48
推 pnsboy      : 聽說麥當當外面遊民很多  有迷有請他吃大薯169F 07/14 10:50
推 Iamjkc      : 等政府課徵空屋稅跟高額持有稅  我也會怪自己廢170F 07/14 10:57
→ samm3320    : 洛杉磯路邊真的超多遊民，逛街都怕怕的171F 07/14 10:58
→ luche       : 加油 能力越大 責任就越大172F 07/14 11:00

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