※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-01 15:38:04
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"
時間 Thu Apr 1 08:03:12 2021
等著跟亞洲供應商開會之前來回一下 順便分享之前招人的經歷
如果你沒有時間看完的 在這邊講結論
"外商現在在台灣的薪資這樣 至少有一半以上的責任 政府要付"
以下大概講一下新創跟大公司的差別
大公司的話 其實沒什麼好說的
基本上現在大部分在台灣的大公司 其實都已經有在地化的job grade
招收的職位 能給的package range大概就那樣 你說給很低嗎? 不見得
招收的職位 能給的package range大概就那樣 你說給很低嗎? 不見得
給得比台商高嗎? 如同前面幾位講到的 不見得會比台商高 但至少C/P值高
最近在台灣比較夯的G家 total package大概是本部的 50%~70%
FAAMG其實大部分都差不多 這邊是指跟本部相比的比例 (某A似乎會高一點)
但其實這裡面重點在於股票 依照過往十年的美股來看 今天給你四年的RSU
假設你都沒賣 四年一次處理掉 你的價值至少是2倍以上
但其實這裡面重點在於股票 依照過往十年的美股來看 今天給你四年的RSU
假設你都沒賣 四年一次處理掉 你的價值至少是2倍以上
(這邊已經說的是低標了 高標5倍都有可能)
當然 你package裡面的股票佔比是多少又是另外一回事了 這跟每個人談判的情況有關
至於新創 我們來分幾部分
-----------------------------------------------------------------------
1. 早期新創 (人數在50人以下)
這時候進來台灣的薪水落差非常大 但只要你會談 談的好 拿個global pay不是問題
但重點來了 這個時候的新創 global apy 並非你想像中的global pay
講句坦白話 以一個ME來看(工作經驗5-8年左右)
就算你在矽谷 50人以下的ME新創 底薪可能也不過300-400萬台幣(130KUSD 以下)
好 重點來了 那代表我在台灣的global pay會是300-400萬台幣嗎? 答案是不會
即使你是跟美國本部的HR直接對談 他們不了解台灣的薪資水平 還是會用兩個東西來評估
a. 員工實際拿到的錢 與
a. 員工實際拿到的錢 與
b. 公司實際上要付出的錢
員工實際拿到的很簡單 就是會去算你的稅後收入
公司實際上要付出的 就是在背後的支出 包含福利 保險 稅務 等等
這依照你談的方式不同 會有不同的結果
當然每家公司給的福利 coverage不太一樣 有興趣可以來聊聊 深談
但這時候的薪水 能不能符合大眾要的呢? 我可以說 很難
一個早期來台灣的新創 招的第一個ME (或者是第一批) 很有可能要做以下的事情 我簡
單列出來就好
1. 設計 - 銜接從prototype 到量產 簡單說法就是DFM 而且你要想像的是 美國新創的人
可能有50%沒有幹過量產 你還要向上教學
2. 找適合的供應商 (大公司會有supply chain處理)
3. 確保供應商的品質 (大公司會有SQE處理)
4. 早期ramp up的 製成處理 包含寫detail process 教學 (大公司會有process
engineer)
上面四個只是大部分的簡單要求 其他麻煩的事情不勝枚舉
我就曾經被朋友問過 對方是不是故意在找碴
就算是上面這四個要求就好 薪水給到350萬台幣
不限工時(希望把事情做好即可) 你會願意做嗎?
不限工時(希望把事情做好即可) 你會願意做嗎?
或者有人會說 這找不到人 等一陣子要求就會下降了
講句實在話 今天以一個公司"面試"的時候 不會要求全部都會
但會跟你說明你要花時間去處理 邊做邊學之類
換成這種要求 能夠接受的人就不少
但這邊重點在於你的 "工時" 親身經歷是 這工時恐怕一個有經驗的人
一天至少要12小時以上在工作上(甚至更多) 很多有妻小的人就會卻步了
所以說 唯一有吸引力 就是股票 在這個階段進入台灣的公司 不論是美國公司詢問我意見
的 或是周遭朋友得到offer的
目前沒有過 股票 給的比美國少的 但這部份卻是在台灣最多被忽略的
簡單做個總結 這個階段的新創:
薪水可以拿的高 但是事情多 工時多 C/P值低 唯一可看的只有股票
--------------------------------------------------------------
2. 中期新創 (看產業 人數在 50~200 or 50~500之間)
這時期的新創逐漸進入專業制度化中 各領域都會有專精的人來負責
但同時帶來一個問題 你在台灣的薪水被兩個重要的因素所控制 :
台灣的GM or Local HR
很多時候這個時期的公司 在台灣沒有HR 那就是以GM來判斷
在這邊 我們把GM換成是台灣人與非台灣人
但不論哪種人 給Local Pay的機會都會高於50%
台灣人知道在地薪資 Hire人的C/P值 理論上要算在他的績效裡面
所以以比較低的薪水招募技能好的人 他有產出
而非台灣人就有趣了 我這幾年遇到的人裡面
所有人聽到我建議在台招募的技術職位 至少要給到10萬美金以上
第一個反應是直接拿出global news給我看 說 新聞都在說台灣薪水很便宜 難道不是嗎?
而且這種新聞不只一家報出來 要花口舌解釋其實要花非常多的時間
如果該公司只是派一個非台灣人來台灣組team 加上各家獵頭的"建議" 低薪機會也不低
至於Local HR 就更不要提了
但如果你談判技巧夠好 能力夠強 還是可以談到跟早期新創一樣的薪水 而且事情會比較
少 CP值高
至於股票 我少數有聽到此時的台灣股票已經跟外國不太一樣的玩法
但大多還是可以有機會拿到跟外國一樣的數字 所以這方面我暫時還是保留
這邊的總結會是:
高薪機會已經低於50% 但重點股票還是可以拿得多 CP值好
----------------------------------------------------------------
3. 大型新創 (人數已經是500以上)
這時候的大型新創已經跟大公司很像 基本上職位有固定的薪水 甚至是股票都有玩法了
其實是非常難談的
但固定的薪水不見得是低的 因為此時的薪資結構會從中型延伸過來
如果在中型公司的時候 已經建立起不錯的薪資結構 那這時候會受益
反之亦然
如果在中型公司的時候 已經建立起不錯的薪資結構 那這時候會受益
反之亦然
所以這邊結論大概會是: 整體package 機會更低 低於20~30%
綜合以上可以知道
global news產生的效果非常大 因為會影響到中期新創與大型新創的結果
但是在台灣現在的情況下 連政府都在鼓吹台灣是一個很好投資的地方
(你不要懷疑 我曾經在國外參加過政府的講座 他沒有說台灣是低薪 但是他有說到台灣的
平均薪水是多少)
外商進來台灣的期待可想而知
--------------------------------------------------------------------
最後來小小談談 我自己的心得
敝人目前在美國跟夥伴建立小型的新創 (人數在20人以下)
因為某些因素 我強力的跟內部說明一定要早點進台灣
但我的夥伴第一個問題也是拿global news來壓我
問我為何要高薪 我費了非常多的口舌去解釋 (前後至少為了這件事情吵了快三個月吧..)
而我自己在板上發過兩篇文章徵人
而我自己在板上發過兩篇文章徵人
先說第一個職位的心得
當初談的人選 基本上我給出的薪水都是對方實拿100K USD以上 + bonus + 股票
但是我跟對方說得很清楚我需要什麼 並且也說明
美國的新創通常資金一輪是 18-24個月
當然不會有公司會希望倒閉 但你要有心理準備可能瞬間公司就掰掰
另外是 新創公司沒時間等人 面試的時候我會視為你講的所有東西都是事實而且可以做到
倘若進來發現不是這樣 那請人走也是不手軟
雖然最終也是有找到不錯的人選 但中間走了非常長的路
(並且最終的人選也不是在PTT上面來的)
原因不外乎是風險太高之類
第二篇是在找part time的人選
這篇我自己犯了一點錯誤 真的薪水似乎開太低
事實上在找人的時候 已經有不少人寄信問是否可以有正職 並且如果有薪水多少
我這邊也是保持開放的態度 可以有正職
薪水一樣可以到100K+ USD 如果可以達到我的要求
但是一談下去 這職位更難找 但這可能是我一開始薪水太低的原因
所以後來還是暫時維持原本的方式在找 也得到不少的履歷
還在進行中 以後有機會再分享一下情況
分享以上的心得只是想要讓大家對於新創有更實際的認識
也有更多的心理準備 當然外商在台灣的薪水應該是怎樣
每家公司不太一樣 但是還是可以用一些參考方式去推估
也有更多的心理準備 當然外商在台灣的薪水應該是怎樣
每家公司不太一樣 但是還是可以用一些參考方式去推估
其實很多細節在這邊一時半會也講不完
有興趣的人可以去搜尋小弟的Podcast 尼古丁工作坊
在裡面會說一些在台可以高薪的外商
並且也會分享更多外商的情況 (求職 工作情形 產業) 之類
如果有任何問題也可以來信討論 謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.227.150.251 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1WPGt2aF (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1617235394.A.90F.html
※ 同主題文章:
03-31 13:32 ■ [討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"
03-31 14:45 ■ Re: [討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"
03-31 21:33 ■ Re: [討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"
● 04-01 08:03 ■ Re: [討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"
04-01 16:28 ■ Re: [討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"
04-02 09:35 ■ Re: [討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"
04-02 10:46 ■ Re: [討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"
推 : 我可以妄下結論說這種缺鳳毛麟角嗎？1F 04/01 08:09
推 : 推分享2F 04/01 08:11
→ : 推~一分錢一分貨，人也是，雖然偶爾有高仿...@.@3F 04/01 08:12
推 : 國內新創好像是死豬價15萬14個月？4F 04/01 08:12
推 : 感覺這系列文滿有價值的, podcast 聽起來
推 : 感覺這系列文滿有價值的, podcast 聽起來
推 : 其實美國的薪資範圍也是很大，我看過在德州的公司想找6F 04/01 08:23
→ : 個台灣人做為亞洲的窗口，問題是德州那邊的工程師薪水
→ : 也只有七八萬USD，就算給一樣也不是很吸引人
→ : 個台灣人做為亞洲的窗口，問題是德州那邊的工程師薪水
→ : 也只有七八萬USD，就算給一樣也不是很吸引人
推 : Package有50%嗎？Google L5美國近40萬耶，台灣L5有到20萬鎂9F 04/01 08:25
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 推分享11F 04/01 08:28
推 : Google 台灣現在很慘吧...被帝王蟹屌打12F 04/01 08:29
推 : 推個13F 04/01 08:39
推 : 推14F 04/01 08:41
推 : 干 哭啊15F 04/01 08:44
推 : 台灣L5應該有逼近500萬，大概40-50%之間吧16F 04/01 08:45
推 : 開公司你自己應該先做到累死吧17F 04/01 08:47
→ : 我朋友google L5 台灣total package有到20萬鎂 職位是18F 04/01 08:54
→ : architecture相關 更多無法再說了 會被罵 XD 我自己是
→ : 做到累死沒錯....
→ : architecture相關 更多無法再說了 會被罵 XD 我自己是
→ : 做到累死沒錯....
→ : 自由競爭21F 04/01 08:55
→ : 薪水跟本部差距和job grade有關就是了22F 04/01 08:56
推 : google台灣也有屌打螃蟹的薪水啊，看實力與談薪技巧囉23F 04/01 08:57
推 : 推分享24F 04/01 08:57
推 : 推知識分享25F 04/01 09:03
推 : 推26F 04/01 09:05
推 : 政府只能處理基本薪資的問題，高薪就只能仰賴大市場，27F 04/01 09:05
→ : 偏偏台灣最依賴的市場是中國。
→ : 偏偏台灣最依賴的市場是中國。
推 : 還以為是月薪29F 04/01 09:06
推 : 推30F 04/01 09:30
推 : 螃蟹 google 寧願去google 爽爽31F 04/01 09:41
推 : 推 之前有聽過Plume那集 原來是本人 XD32F 04/01 09:45
→ : 高薪確實跟市場有關 但我個人是很不滿意政府在國外招商33F 04/01 10:00
→ : 的時候 有意無意的說台灣平均薪資拉 這是變相跟公司說台
→ : 灣人便宜... Plume那時候剛做 現在應該比較好了 薪資推
→ : 算也比較有依據 XD
→ : 的時候 有意無意的說台灣平均薪資拉 這是變相跟公司說台
→ : 灣人便宜... Plume那時候剛做 現在應該比較好了 薪資推
→ : 算也比較有依據 XD
推 : 優質分享，長知識37F 04/01 10:02
推 : 台灣工程師的優勢是便宜也沒有錯...38F 04/01 10:09
推 : 是又便宜又快39F 04/01 10:12
→ : 要先多騙一點外國公司進來互相競爭，工程師才有機會爭40F 04/01 10:14
→ : 取更好薪水，但以設計來說，論便宜好用，台灣基層工程
→ : 師還不算吸引人，中國二線城市或印度花一樣的錢，戰力
→ : 都可能贏不少。
→ : 取更好薪水，但以設計來說，論便宜好用，台灣基層工程
→ : 師還不算吸引人，中國二線城市或印度花一樣的錢，戰力
→ : 都可能贏不少。
→ : 政府本業是搞房地產，不是產業升級，要吸引金主當然要講便44F 04/01 10:16
→ : 宜人力，餓死又不是官員的事，金主肯來投資租廠房辦公室，
→ : 順便最好是買工業地做長期發展，優惠的水電，順勢帶動周遭
→ : 房價，官員提早入場轉手賣掉賺價差~台灣玩法，當引來金主
→ : 投資，什麼東西都弄好惹，然後一直懷疑為何開這樣薪水找來
→ : 的人不是不符合預期或有落差，不然就是很難找又容易跑，簡
→ : 單講就是被套牢啦 QQ~
→ : 宜人力，餓死又不是官員的事，金主肯來投資租廠房辦公室，
→ : 順便最好是買工業地做長期發展，優惠的水電，順勢帶動周遭
→ : 房價，官員提早入場轉手賣掉賺價差~台灣玩法，當引來金主
→ : 投資，什麼東西都弄好惹，然後一直懷疑為何開這樣薪水找來
→ : 的人不是不符合預期或有落差，不然就是很難找又容易跑，簡
→ : 單講就是被套牢啦 QQ~
→ : 便宜就是請輪班仔啊 新創小規模一般還不需要這種台灣"人才"51F 04/01 10:19
→ : 要雇戰力你要搶贏中資或GG 100k合理吧
→ : 要雇戰力你要搶贏中資或GG 100k合理吧
→ : 我個人是不覺得會被套牢拉 台商當年都可以直奔大陸了53F 04/01 10:20
→ : 今天外商發現怪 就會直接走了 講到戰力要搶贏中資或GG
→ : 今天外商發現怪 就會直接走了 講到戰力要搶贏中資或GG
推 : 產業升級也不是政府砸錢就有，資本市場才是產業升級的55F 04/01 10:21
→ : 柴火
→ : 柴火
→ : 這又是另外一段故事了...57F 04/01 10:22
→ : 資本市場是產業升級柴火沒錯 所以我純粹是覺得用低薪吸y
→ : 引外商進來 並不能改變問題 有興趣的人可以寄信深談
→ : 資本市場是產業升級柴火沒錯 所以我純粹是覺得用低薪吸y
→ : 引外商進來 並不能改變問題 有興趣的人可以寄信深談
推 : 推推60F 04/01 10:38
推 : 推61F 04/01 10:46
→ : 台灣local pay 750-1000萬喔？ 真假？62F 04/01 10:49
推 : 推63F 04/01 11:14
推 : 推64F 04/01 11:18
推 : 感謝分享 雖然我都碰不到這種事65F 04/01 11:18
→ : 屌打google?是拿最高比最低嗎？66F 04/01 11:20
噓 : 啥 所以政府啥責任？ 開始結論和內文毫無關係67F 04/01 11:32
噓 : 20w美金？ 怎麼會是美國軟工50-75%？ 現在怎麼那麼多平行68F 04/01 11:54
→ : 世界
→ : 世界
→ : ...全世界都一樣啦，除非資源真的有不可取代性，美國各州70F 04/01 11:56
→ : 招商也是會強調成本優勢，否則條件差的地方怎麼找人XD
→ : 招商也是會強調成本優勢，否則條件差的地方怎麼找人XD
突然發現推文推得比較慢 直接編輯文章 有刪到推文請見諒
我想我內文沒有說得很清楚 會覺得政府需要付一半以上的責任 原因在於
當世界媒體都在說台灣低薪的時候 應該出來做點宣傳 甚至是闢謠
但我至今沒看到政府在做相關的事情 反而在招商的時候明示/暗示這是事實
這樣他不需要負責任嗎? 可能每個人觀點不同 但我個人是覺得需要
至於50-70% 內文中也沒有說得清楚 這邊指的是同一職位
如果你可以拿HW比SW 那也可以用 director比 engineer...
同一個job grade 類似的職位的時候 我所知道的確實是50-70%
至於很多人再說的成本優勢 我只能說 我個人費了不少口舌 讓一些的公司確信
台灣的人才確實值得高薪 我覺得我自己都想得道的方法 沒理由政府想不到
當然理由還是以人才素質 不可取代性 供應鏈 地理位置著手
說起來也是一大篇 有機會在分享
※ 編輯: kevin167 (99.51.73.200 美國), 04/01/2021 12:08:08
推 : 以過來人來說 你說得很準 但要小心國內外商HR會看72F 04/01 12:10
→ : 很久之前爆料某T大外商公司 就被關切
→ : 很久之前爆料某T大外商公司 就被關切
推 : 政府只能了解產業大概狀況，如果台灣大部份都是能做Ar74F 04/01 12:13
→ : chitect的人才，政府就會標榜我們有一堆這樣的人才
→ : 台灣公務員薪水這麼低，卻希望他們是超了解產業的人才
→ : 。
→ : chitect的人才，政府就會標榜我們有一堆這樣的人才
→ : 台灣公務員薪水這麼低，卻希望他們是超了解產業的人才
→ : 。
推 : 前一份工作的 base salary 才是重點。本來是高的好談（78F 04/01 12:23
→ : 25w USD or 30w USD 以上），低的往高的不好談就看機運
→ : 了
→ : 25w USD or 30w USD 以上），低的往高的不好談就看機運
→ : 了
推 : ? Fang hw81F 04/01 12:25
→ : Apple 連做個包裝的都25w了
→ : Apple 連做個包裝的都25w了
→ : 台灣的問題在於年薪 600w 台幣以上薪資的打工人沒幾個。83F 04/01 12:27
→ : 目前大多數人覺得 200w 就很高，400w 屬於我朋友的朋友
→ : 級，600w 屬於傳說級。但我相信20人以下中小企業老闆一
→ : 定都有 600w 台幣以上
→ : 目前大多數人覺得 200w 就很高，400w 屬於我朋友的朋友
→ : 級，600w 屬於傳說級。但我相信20人以下中小企業老闆一
→ : 定都有 600w 台幣以上
推 : 如果你是說硬體公司那5-70% 應該差不多87F 04/01 12:28
→ : 台灣的新創目前還是比較適合海外回來的人去談會比較容易88F 04/01 12:29
→ : 談到逼近美國的薪水
推 : 台灣就業市場仍然是個買家市場，要跟中國跟美國一樣就要
→ : 引入更多公司同時也要做對業務。如果一堆公司但業務不對
→ : 就是免洗勞工；公司數量少就是現在的情況。對這個大環境
→ : 沒辦法的辦法就是去海外提升自己的base salary再回來談
→ : 談到逼近美國的薪水
推 : 台灣就業市場仍然是個買家市場，要跟中國跟美國一樣就要
→ : 引入更多公司同時也要做對業務。如果一堆公司但業務不對
→ : 就是免洗勞工；公司數量少就是現在的情況。對這個大環境
→ : 沒辦法的辦法就是去海外提升自己的base salary再回來談
推 : 感恩您的口舌，咱們政府只忙著鬥爭&爭權奪利，94F 04/01 12:46
→ : 政客怎麼可能為了勞工去得罪財團，看看噓噓dong...
→ : 政客怎麼可能為了勞工去得罪財團，看看噓噓dong...
→ : 倒是沒想到被關切 被關切就再說吧.. 公務員薪水又是另外96F 04/01 12:52
噓 : 關政府屁事？97F 04/01 12:52
→ : 一個問題了 台灣一年total package 600w以上的打工恐怕98F 04/01 12:53
→ : 比想像中多 但確實以基數來講也不多 因為缺也不多
→ : 大公司的部分確實是以HW 因為大公司在台灣找純SW超少..
→ : 關於政府的部分 那是我個人感覺 也確實並非所有責任都在
→ : 他們身上 所以才說一半以上(不然就會說全部了) 當然也尊
→ : 重覺得薪水低跟政府無關的意見
→ : 比想像中多 但確實以基數來講也不多 因為缺也不多
→ : 大公司的部分確實是以HW 因為大公司在台灣找純SW超少..
→ : 關於政府的部分 那是我個人感覺 也確實並非所有責任都在
→ : 他們身上 所以才說一半以上(不然就會說全部了) 當然也尊
→ : 重覺得薪水低跟政府無關的意見
推 : 純sw 中國跟米國比較多吧 台灣是因為代工廠多的關係HW需104F 04/01 12:58
→ : 求高
→ : 求高
→ : 中小企業各大工業區存在五年以上的，老闆年收真的最少5、6106F 04/01 12:58
→ : 00 ，算窮的 ＝ ＝
→ : 00 ，算窮的 ＝ ＝
推 : 好文，感謝分享！108F 04/01 13:12
推 : 感謝分享 原來低薪被拿來當作宣傳項目之一惹QAQ109F 04/01 13:26
噓 : 您各位東南亞勞工就是經濟實惠....110F 04/01 13:34
推 : 台灣政府喔，一直以來就是素質最低的一群，本業就是111F 04/01 14:19
→ : 房地產，感謝分享
→ : 房地產，感謝分享
推 : 20萬美金如果是以一般senior來看，50%差不多啊，FANG薪資這113F 04/01 14:33
→ : 麼透明
→ : 麼透明
推 : 我說的就是以純軟來說 HW 600w 是有的，我說的不管是115F 04/01 15:14
→ : HW 或 SW 80% 的人都到不了。如果只待在台灣打工希望更
→ : 渺茫。不然就自己當老闆，希望還大一點
→ : 不過每個區域的生活成本都不一樣 這會是 HR 跟公司砍你
→ : 薪水的說法就是 但如果你夠核心 這個也不會是問題
→ : HW 或 SW 80% 的人都到不了。如果只待在台灣打工希望更
→ : 渺茫。不然就自己當老闆，希望還大一點
→ : 不過每個區域的生活成本都不一樣 這會是 HR 跟公司砍你
→ : 薪水的說法就是 但如果你夠核心 這個也不會是問題
--
※ 看板: Tech_Job 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 358
回列表(←)
分享