※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-04 18:18:11
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科
時間 Fri Feb 3 16:25:41 2023
AI又不是只單純聽病患自述病症就好,
理想應該是患者根本不需要開口,只要配合各項儀器檢測,
AI歸納患者所有的檢測數據,去比對資料庫,得出目前患者需要哪種治療方式,
並且監控整個療程,適時調整.
單靠病人的口述,怎麼可能準確呢?
甚至,失智,幼兒,動物,要他們怎麼口述.....
抱歉,敝人非醫科也非AI領域,如果講得太籠統,有誤尚請見諒.
※ 引述《partsex (部分的性)》之銘言：
: 又是笑話 這隻AI連算術都不會算 是要跟人家當什麼醫生
: https://i.imgur.com/YzXZ5Xv.png
: https://i.imgur.com/aXUmSD0.png
: https://i.imgur.com/fAfmitK.png
: https://i.imgur.com/1RlsUeS.png
: 笑死 笨的跟豬一樣的ai 要當醫生lol
: 連算術都不會 是要開藥劑量毒死人喔？
: 然後有待過醫院就知道
: 有時候一些症狀連病人自己都不知道如何用「語言」精確描述
: 常常用很含糊的語句 例如：
: 病人：「我感覺這裡悶悶的、緊緊的、鬱卒、綁綁的」
: 你ai 聽的懂？ 笑死
: 你以為大醫院的內科病人都是小感冒喔？ 打噴嚏流鼻水 就結案喔？lol
: 並且以上那些形容詞 對不同病人來說可能根本不是在描述同一件事 或同一種感覺
: 這時候靠的就是醫生的經驗揣測
: ai 想要取代醫生下診斷 基本上不可能
: 因為人類的語言無法精確描述的事情跟感覺實在太多了
: 所以你光餵資料 這關就有問題lol
: 更何況這台ai 比我桌上的計算機還笨 加減乘除都不會
: 給他看病 等同吃幼稚園開的藥
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.104.92 (臺灣)
※ 作者: aher2600 2023-02-03 16:25:41
※ 文章代碼(AID): #1ZtCK8IB (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1675412744.A.48B.html
※ 同主題文章:
● 02-03 16:25 ■ Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科
02-04 07:38 ■ Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科
02-04 16:26 ■ Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科
→ : AI的問題就是單憑＂數據＂1F 02/03 16:27
→ : 很多東西並不是靠數據就可以診斷出來
我個人是覺得醫生看診這件事,經驗本身也是一種數據,→ : 很多東西並不是靠數據就可以診斷出來
醫生一定有觀察到患者某部份的異常,所以知道患者需要什麼治療,
但是我相信這部份將來也一定可以被量化為數據的一部份,
除非通靈,不然醫生看診一定有他的根據在
※ 編輯: aher2600 (220.134.104.92 臺灣), 02/03/2023 16:37:30
推 : 現有醫療相關data都還非常少，ai準確度因data量不足3F 02/03 16:31
→ : 導致feature 不夠準確，隨著時間及data的累積後準確
→ : 度很會大幅提升
→ : 很多ai項目，源頭data品質不佳，再怎麼優化模型性能
→ : ，極限性能還是在那附近撞牆。不是ai不行，是data品
→ : 質不行
→ : 導致feature 不夠準確，隨著時間及data的累積後準確
→ : 度很會大幅提升
→ : 很多ai項目，源頭data品質不佳，再怎麼優化模型性能
→ : ，極限性能還是在那附近撞牆。不是ai不行，是data品
→ : 質不行
推 : 比AI還廢的，26k剛好9F 02/03 16:42
→ : 我舉例好了 有一個個案心情不好又酗酒 來門診求助10F 02/03 16:42
→ : 你想一下AI可以做什麼 醫生可以做什麼
→ : 先不管他們的關聯性 每一個人對酒精的反應不一樣 對
→ : 肝臟的破壞也不一樣 以目前檢驗技術來說大概只能初
→ : 步評估 不會有醫生敢光看data’s 解釋問題
→ : 光看data
這是現狀啊,現今連醫生看診也不時有誤判的問題發生,→ : 你想一下AI可以做什麼 醫生可以做什麼
→ : 先不管他們的關聯性 每一個人對酒精的反應不一樣 對
→ : 肝臟的破壞也不一樣 以目前檢驗技術來說大概只能初
→ : 步評估 不會有醫生敢光看data’s 解釋問題
→ : 光看data
遠景是像樓上OXFFFF大說的,輸入data的精確度未來會更高,更多樣性,
協助AI判讀,才能有效改善AI效能,
如果是說拿現時的AI要直接取代醫生,那肯定是沒人能接受...
※ 編輯: aher2600 (220.134.104.92 臺灣), 02/03/2023 16:56:17
→ : 亞斯伯格症可以治療16F 02/03 16:49
→ : 你所謂精確的data是建立在原本有的地方上 AI不可能17F 02/03 17:01
→ : 無中生有
→ : 無中生有
→ : 肝壞掉了 沒救 看你要不要勒戒吧19F 02/03 17:15
→ :20F 02/03 17:16
→ : 就不可能每個人一進來醫院直接全套健檢嘛
→ : 如果有這種資源 現在就能做
→ : 也不需要等ai出來
→ : 反正每個肚子痛 就全身整套健檢花一天喔lol
→ : 這要ai幹嘛 這就窮舉法了啊
→ : 圍棋就是窮舉法不可行 才用阿法狗去下圍棋
→ : 醫生就是醫檢資源的分配者 這麼多病人 那些檢查誰
→ : 要優先做
→ : 都窮舉法了 還要ai幹嘛lol
→ :
→ : 你不聽病人自述的病史 你哪知道要優先開哪個檢查
→ : 還ai直接看檢查報告勒lol
→ : 那ai不聽病人自述 要如何判斷病人要優先做什麼檢查
→ : 阿 沒檢查之前 ai是要判讀什麼啦
→ : 阿 你做過全身健檢 一套下來密集做花的時間就是一
→ : 兩天 還ai直接可以無終生有生出檢查報告勒lol
→ :
→ : 阿如果 ai要先聽病人自述 才能開檢查 ai這蠢貨是能
→ : 聽的懂病人自述的症狀？lol
→ : 又回到我前面說的 ai就聽不懂人話 還在讓ai聽病人
→ : 自述lol
→ : 就不可能每個人一進來醫院直接全套健檢嘛
→ : 如果有這種資源 現在就能做
→ : 也不需要等ai出來
→ : 反正每個肚子痛 就全身整套健檢花一天喔lol
→ : 這要ai幹嘛 這就窮舉法了啊
→ : 圍棋就是窮舉法不可行 才用阿法狗去下圍棋
→ : 醫生就是醫檢資源的分配者 這麼多病人 那些檢查誰
→ : 要優先做
→ : 都窮舉法了 還要ai幹嘛lol
→ :
→ : 你不聽病人自述的病史 你哪知道要優先開哪個檢查
→ : 還ai直接看檢查報告勒lol
→ : 那ai不聽病人自述 要如何判斷病人要優先做什麼檢查
→ : 阿 沒檢查之前 ai是要判讀什麼啦
→ : 阿 你做過全身健檢 一套下來密集做花的時間就是一
→ : 兩天 還ai直接可以無終生有生出檢查報告勒lol
→ :
→ : 阿如果 ai要先聽病人自述 才能開檢查 ai這蠢貨是能
→ : 聽的懂病人自述的症狀？lol
→ : 又回到我前面說的 ai就聽不懂人話 還在讓ai聽病人
→ : 自述lol
推 : 沒必要讓AI完全不處理病人自述的訊息，畢竟這也可42F 02/03 17:32
→ : 以作為判斷依據
→ : 至於聽不聽得懂人話，這是相對性的能力，而AI這方
→ : 面會一直進步
→ : 現在挑戰應該在於訓練AI作醫療判斷的數據量和來源
→ : 以作為判斷依據
→ : 至於聽不聽得懂人話，這是相對性的能力，而AI這方
→ : 面會一直進步
→ : 現在挑戰應該在於訓練AI作醫療判斷的數據量和來源
→ : 毫無推理能力的ai只會抓「詞句」然後去資料庫湊數47F 02/03 17:43
→ : 據而已
→ : 內科醫生的工作比較像「偵探」 從很多蛛絲馬跡去抓
→ : 出疾病
→ : 沒推理能力 只會無腦歸納的ai 能當偵探嗎lol
→ : 據而已
→ : 內科醫生的工作比較像「偵探」 從很多蛛絲馬跡去抓
→ : 出疾病
→ : 沒推理能力 只會無腦歸納的ai 能當偵探嗎lol
→ : 樓上說的無腦也會發生在人類醫生身上，而抓”蛛絲52F 02/03 17:48
→ : 馬跡”的能力上AI也可以被訓練
→ : 馬跡”的能力上AI也可以被訓練
推 : 問診就是在用貝氏定理根據症狀及檢測資料縮小疾病54F 02/03 18:22
→ : 區間 這點AI一定比人厲害
→ : 區間 這點AI一定比人厲害
推 : 認為AI只會無腦歸納的人才比較無腦吧~56F 02/03 18:36
→ : 首先你要有問診的ground truth57F 02/03 18:36
→ : 現在的AI就是歸納統計算機率啊，不然是啥
→ : 現在的AI就是歸納統計算機率啊，不然是啥
推 : 你做推理也是基於以前經驗歸納後的邏輯判斷啊~ 不59F 02/03 18:48
→ : 要再自慰自己擁有AI無法取代的特質了~
→ : 沒有推理是無中生有的,沒有, zero
→ : 要再自慰自己擁有AI無法取代的特質了~
→ : 沒有推理是無中生有的,沒有, zero
→ : ai會算數學 再來說自己會推理lol62F 02/03 19:06
→ : 現在你丟小學生的數學題 他幾乎都不會
→ : 會不會推理就是丟數學題測試
→ : 推理又不是只有基於經驗這種
→ : 還有一種是基於因果關係的推理
→ : ai幾乎是做不到的
→ : ai就是搜尋引擎而已 哪來什麼新意 只有傻逼把他當
→ : 神lol
→ : 現在你丟小學生的數學題 他幾乎都不會
→ : 會不會推理就是丟數學題測試
→ : 推理又不是只有基於經驗這種
→ : 還有一種是基於因果關係的推理
→ : ai幾乎是做不到的
→ : ai就是搜尋引擎而已 哪來什麼新意 只有傻逼把他當
→ : 神lol
→ : 我只能說很多人認為醫生的工作只有看診和開藥LOL70F 02/03 19:12
→ : 當年google 助理出來一群傻逼去玩71F 02/03 19:12
→ : 現在聊天機器人 一樣騙到一些白癡以為很神 但其實
→ : 就是撈資料 拚湊句子
→ : 等到哪天你只需要教導ai 基本的運算 然後他自己能
→ : 從這些基本定義 在事前沒讀過詳解的前題下 去解出
→ : 數學題 才能說他真的有推理能力lol
→ : 聊天機器人看似比以前那些都還會廢話 但終究一樣
→ : 就是個撈資料 湊句子的的東西
→ : 只用自然語言跟他對談 你會以為他很智慧
→ : 但用數學語言 你就知道ai的智商比國小學生還蠢lol
→ : 現在聊天機器人 一樣騙到一些白癡以為很神 但其實
→ : 就是撈資料 拚湊句子
→ : 等到哪天你只需要教導ai 基本的運算 然後他自己能
→ : 從這些基本定義 在事前沒讀過詳解的前題下 去解出
→ : 數學題 才能說他真的有推理能力lol
→ : 聊天機器人看似比以前那些都還會廢話 但終究一樣
→ : 就是個撈資料 湊句子的的東西
→ : 只用自然語言跟他對談 你會以為他很智慧
→ : 但用數學語言 你就知道ai的智商比國小學生還蠢lol
推 : USMLE已經被AI攻克，醫生沒特別準備USMLE是考不過的81F 02/03 19:18
推 : 可以去看看USMLE的題目，看看自己會不會再罵AI= =
推 : 可以去看看USMLE的題目，看看自己會不會再罵AI= =
→ : 你這外行人就算手上有google 讓你查83F 02/03 19:33
→ : 你usmle也可以通過啦
→ : usmle就撈資料的專長
→ : usmle就背科 還在拿那講lol 任何人手上有手機可以
→ : 查資料的話 右沒考試時間限制 下都可以通過usmle
→ : 這還需要ai？ google搜尋引擎就能攻克usmle了
→ : 你usmle也可以通過啦
→ : usmle就撈資料的專長
→ : usmle就背科 還在拿那講lol 任何人手上有手機可以
→ : 查資料的話 右沒考試時間限制 下都可以通過usmle
→ : 這還需要ai？ google搜尋引擎就能攻克usmle了
→ : USMLE不僅要pass…….89F 02/03 19:37
→ : usmle網路考古題 模考也一大堆 撈資料機器都撈得到90F 02/03 19:39
→ : 那要考過有什麼難的
→ : 而且usmle 是要考高分才能申請到住院醫師職缺 單純
→ : 考過pass沒什麼用 跟台灣不一樣
→ : 那要考過有什麼難的
→ : 而且usmle 是要考高分才能申請到住院醫師職缺 單純
→ : 考過pass沒什麼用 跟台灣不一樣
→ : uptodate也是撈資料阿XD94F 02/03 19:52
推 : ChatGPT才2個月大 只是個價值100億美元的新生兒95F 02/03 19:57
推 : 教它會算數學很難嗎?
→ : 感冒發燒也可以買成藥吃 不一定需要醫學專業
推 : 教它會算數學很難嗎?
→ : 感冒發燒也可以買成藥吃 不一定需要醫學專業
→ : 哪些東西用數據判不出來 人的思考不也是搜集數據98F 02/03 20:06
→ : 教他算數學 （X）教他背詳解（O）99F 02/03 20:18
→ : 兩個月連加減乘除都不會 那這台ai基本上是智障
→ : 人類國小一年級學生1天就會的lol
→ : 1+到7+9+10 幼稚園大班
→ : 你先教他一天加法運算法則
→ : 然後之後他慢慢加也算得出這題lol
→ : 結果這台ai 學這麼久還不會lol
→ : 兩個月連加減乘除都不會 那這台ai基本上是智障
→ : 人類國小一年級學生1天就會的lol
→ : 1+到7+9+10 幼稚園大班
→ : 你先教他一天加法運算法則
→ : 然後之後他慢慢加也算得出這題lol
→ : 結果這台ai 學這麼久還不會lol
推 : 會加減乘除的價值是? 用手機算就好了106F 02/03 20:23
推 : 不用理他了，醫生絕對是被AI取代的職業，觀察症狀107F 02/03 20:24
→ : 靠經驗去推論病症，完全就是AI能做到的，時間早晚
→ : 而已。
→ : 靠經驗去推論病症，完全就是AI能做到的，時間早晚
→ : 而已。
→ : 跑車也不會加減乘除 為什麼賣這麼貴?110F 02/03 20:25
→ : 加減乘除就是判定ai是不是真的會推理阿111F 02/03 20:30
→ : 不然怎麼勝任醫生的工作lol
→ : https://imgur.com/JHDq0mQ
→ : 貼一堆小學題 他也不會lol
→ : 光資料都撈錯
→ : 不然怎麼勝任醫生的工作lol
→ : https://imgur.com/JHDq0mQ
→ : 貼一堆小學題 他也不會lol
→ : 光資料都撈錯
圖片讀取失敗
→ : 笑鼠 你認為觀察症狀那麼簡單 XDD116F 02/03 20:47
→ : 你該擔心工程師的工作會不會被AI取代好嗎
→ : 光是沒有同理心這一塊 AI要取代醫師還早的很
→ : 反觀AI要取代工程師還比較簡單
→ : AI看看感冒或許還行 但是遇到復雜的問題 甚至要拆地
→ : 雷的時候一樣不行
→ : 你該擔心工程師的工作會不會被AI取代好嗎
→ : 光是沒有同理心這一塊 AI要取代醫師還早的很
→ : 反觀AI要取代工程師還比較簡單
→ : AI看看感冒或許還行 但是遇到復雜的問題 甚至要拆地
→ : 雷的時候一樣不行
→ : 貼小學數學題要轉個兩次的 ai幾乎就不行了 開始亂122F 02/03 21:01
→ : 回答 資料也亂撈 什麼等腰三角形兩個直角 不要講推
→ : 導 這就資料亂撈阿
→ : ai就是取代文組 講一些空話 那可以
→ : 又確切數據的要經過邏輯計算推導的都不行 要轉兩次
→ : 灣的必死
→ : 回答 資料也亂撈 什麼等腰三角形兩個直角 不要講推
→ : 導 這就資料亂撈阿
→ : ai就是取代文組 講一些空話 那可以
→ : 又確切數據的要經過邏輯計算推導的都不行 要轉兩次
→ : 灣的必死
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/0ScF3Twh.jpg)
→ : 你多讓ai講些理組的語言 就知道 很廢了129F 02/03 21:06
→ : 這種東西是要怎麼勝任人類專業工作
→ : 並且 有些工人幻想幾年後會什麼大耀進 完全是活在
→ : 自己世界lol
→ : 現在的機器學習沒導入因果模型 就是一輩子也別想在
→ : 「多工問題」上超越人類lol
→ : 一堆做ai的就講過了 還搞不清楚狀況lol
→ : 這種東西是要怎麼勝任人類專業工作
→ : 並且 有些工人幻想幾年後會什麼大耀進 完全是活在
→ : 自己世界lol
→ : 現在的機器學習沒導入因果模型 就是一輩子也別想在
→ : 「多工問題」上超越人類lol
→ : 一堆做ai的就講過了 還搞不清楚狀況lol
→ : 確實現在ChatGPT的數學很爛，但不知道你有沒有用過W136F 02/03 21:07
→ : olfram Alpha，數學靠北強的。如果單指數學，兩個程
→ : 式連起來，ChatGPT只要能把文字翻譯成算式基本上就
→ : 沒問題了
→ : olfram Alpha，數學靠北強的。如果單指數學，兩個程
→ : 式連起來，ChatGPT只要能把文字翻譯成算式基本上就
→ : 沒問題了
圖片讀取失敗
→ : 目前這AI的開發也只著重在文字理解，並還沒有對後段143F 02/03 21:09
→ : 能力做優化吧。但如果是特殊使用(數學、醫學等)，並
→ : 非沒有機會做到好的表現，看怎麼處理而已
→ : 能力做優化吧。但如果是特殊使用(數學、醫學等)，並
→ : 非沒有機會做到好的表現，看怎麼處理而已
→ : 數學強的ai 一樣貼基測題目 就死光了lol146F 02/03 21:10
→ : 哪會 我工數都靠他算的147F 02/03 21:11
→ : 你貼那個 你自己語意也怪怪的吧 how many fruits?
→ : 你貼那個 你自己語意也怪怪的吧 how many fruits?
→ : 要特別針對弱點優化這就是ai蠢的地方149F 02/03 21:12
→ : ai就是不會推理推導
→ : 你只能丟幾百萬題數學和詳解給他去背
→ : 光他自己的答案就在亂答了啦
→ : ai就是不會推理推導
→ : 你只能丟幾百萬題數學和詳解給他去背
→ : 光他自己的答案就在亂答了啦
→ : 又沒說今天的AI不蠢，但顯然這是可以解決的事153F 02/03 21:13
→ : 直接丟個指考數學題 複製貼上 也亂回答154F 02/03 21:13
→ : 你去用用看wolfram吧，雖然他不是靠data訓練的AI155F 02/03 21:13
→ : 但讓電腦算數學沒有這麼難
→ : 而且特別強化又怎麼了，也不是路邊隨便抓一個人都能
→ : 當醫生啊
→ : 那為什麼一個AI一定要全能？
→ : 但讓電腦算數學沒有這麼難
→ : 而且特別強化又怎麼了，也不是路邊隨便抓一個人都能
→ : 當醫生啊
→ : 那為什麼一個AI一定要全能？
→ : 不是阿 你的電腦算數學還不就是把式子列好給他去解160F 02/03 21:16
→ : 那就是計算機阿
→ : 那就是計算機阿
→ : 所以AI只要做到把題目翻譯成算式，就成功了啊162F 02/03 21:17
→ : 現階段來講他並不需要算對，計算錯誤是可解決的問題
→ : 現階段來講他並不需要算對，計算錯誤是可解決的問題
→ : 理解題目後 從基本推理 算出答案 ai就是不行164F 02/03 21:17
→ : 笑死 你去考指考 是在考你算術喔？
→ : 還是在考你解題能力
→ : 單純算術有什麼難的
→ : 笑死 你去考指考 是在考你算術喔？
→ : 還是在考你解題能力
→ : 單純算術有什麼難的
→ : 單純算數不難？微積分多少人被當？168F 02/03 21:19
推 : 目前AI的問題在於怎麼想出答案 thinking process169F 02/03 21:19
→ : 你講學測解就算了，指考就是在考算數170F 02/03 21:20
→ : AI的思維過程一般人不能理解，可以想成病理科報case171F 02/03 21:20
→ : 單工的ai是要怎麼取代專業型工作啦 笑死172F 02/03 21:20
→ : 到最後還不是要人去確認有沒有開錯藥lol下錯診斷
→ : 到最後還不是要人去確認有沒有開錯藥lol下錯診斷
→ : 但是是目前的AI不能做到，google已經有雙盲測驗幾乎174F 02/03 21:21
→ : 回到病患問題幾乎可以達到專科醫師水平
→ : 回到病患問題幾乎可以達到專科醫師水平
→ : 對 但搭配工具，AI是可以切段分析的，不需要一次要176F 02/03 21:21
→ : 求一套系統輸出最終結論
→ : 求一套系統輸出最終結論
→ : 最終還是要醫師做最後確認 就跟Tesla輔助駕駛號稱178F 02/03 21:29
→ : 全自駕一樣 lol
推 : 到頭來一堆工人 達到輔助駕駛就認為叫取代了
→ : 開車這麼簡單的事情ai都不太會 說自己要當醫生XD
→ : 全自駕一樣 lol
推 : 到頭來一堆工人 達到輔助駕駛就認為叫取代了
→ : 開車這麼簡單的事情ai都不太會 說自己要當醫生XD
→ : 數學上的算數，跟對人文語言的理解並進行經驗上的182F 02/03 21:53
→ : 推導和判斷，這兩種邏輯不完全一樣。連這種區分能
→ : 力都沒有就沒什麼好討論的
→ : 推導和判斷，這兩種邏輯不完全一樣。連這種區分能
→ : 力都沒有就沒什麼好討論的
→ : 數學上的推理邏輯本來就是日常邏輯阿 哪有什麼不一185F 02/03 22:11
→ : 樣 書都讀到背了lol
→ : 算術是算術 算術只是數學的一部分 算術不等於邏輯
→ : 數學的靈魂本來就在邏輯推理
→ : 算術你帶一台強一點的計算機就能解決了
→ : 但「解題思路 」就是邏輯 推理 跟日常上的邏輯完全
→ : 是一樣的東西
→ : 樣 書都讀到背了lol
→ : 算術是算術 算術只是數學的一部分 算術不等於邏輯
→ : 數學的靈魂本來就在邏輯推理
→ : 算術你帶一台強一點的計算機就能解決了
→ : 但「解題思路 」就是邏輯 推理 跟日常上的邏輯完全
→ : 是一樣的東西
→ : 果然沒什麼人學過基本的統計學，或AI基礎課程。一直192F 02/03 22:24
→ : 把診斷當成相關性學習。跟這個版認真討論科學就輸了
→ : 。醫生看到這些文章一定笑掉大牙，呵呵果然是考不上
→ : 醫學系的一群人。
→ : 把診斷當成相關性學習。跟這個版認真討論科學就輸了
→ : 。醫生看到這些文章一定笑掉大牙，呵呵果然是考不上
→ : 醫學系的一群人。
→ : https://imgur.com/9AfjoWU196F 02/03 22:24
→ : 你看又在胡扯了 lol 他自己講話的邏輯都不行耶
→ : 第二句都會打臉自己的第一句lol
→ : 邏輯這麼差的ai 難怪數學解題也這麼爛
→ : 你看又在胡扯了 lol 他自己講話的邏輯都不行耶
→ : 第二句都會打臉自己的第一句lol
→ : 邏輯這麼差的ai 難怪數學解題也這麼爛
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9AfjoWUh.png)
推 : 天網魔鬼終結者出現的那天就不用醫科了 呵呵200F 02/03 22:32
推 : 差多了，純數學和後天經驗的關係很小，更像是抽象201F 02/03 22:34
→ : 概念的關聯，經驗世界頂多只是賦予符號對應到這些
→ : 數學概念。而醫學則是更加牽扯到醫療經驗累積和判
→ : 斷，更加後驗（這些不是鬼扯，去看萊布尼茲等人對
→ : 數學語言學和其它重經驗領域的比較就知道），所以
→ : 各學科的邏輯不一定一樣，不可能也沒有必要訓練單
→ : 一個AI是精通所有學科和領域，討論醫療領域的AI時
→ : 更不需要扯到數學和自動駕駛
→ : 概念的關聯，經驗世界頂多只是賦予符號對應到這些
→ : 數學概念。而醫學則是更加牽扯到醫療經驗累積和判
→ : 斷，更加後驗（這些不是鬼扯，去看萊布尼茲等人對
→ : 數學語言學和其它重經驗領域的比較就知道），所以
→ : 各學科的邏輯不一定一樣，不可能也沒有必要訓練單
→ : 一個AI是精通所有學科和領域，討論醫療領域的AI時
→ : 更不需要扯到數學和自動駕駛
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lJI5PTj.png)
→ : 更何況光醫療領域的AI就不只一種211F 02/03 22:37
→ :212F 02/03 22:39
→ : 我在講是 如果人類連精通開車的ai都造不出來 你覺
→ : 得造的出醫生ai嗎lol
→ : 所以這就是數學差 邏輯不好 看不懂別人在說什麼啊l
→ : ol
→ : 誰說要打造全能ai了
→ : 我在講是 如果人類連精通開車的ai都造不出來 你覺
→ : 得造的出醫生ai嗎lol
→ : 所以這就是數學差 邏輯不好 看不懂別人在說什麼啊l
→ : ol
→ : 誰說要打造全能ai了
→ : 我無法回答太弱智的類比，就像說愛因斯坦如果不會218F 02/03 22:41
→ : 像普通醫生一樣開刀，怎麼可能想出相對論
→ : 像普通醫生一樣開刀，怎麼可能想出相對論
→ : https://imgur.com/vho3Q7p220F 02/03 22:45
→ : 沒學過ai的工人 一大堆樂天派 無知的happy
→ : 學過ai的反而知道問題在哪lol
→ : 這裡就是硬體代工版 對ai無知 搞不好連科普程度都
→ : 沒有 lol 不然怎麼會不知道現在ai的問題在哪lol
→ : 同樣都用餵資料驅動 不能造出複雜度比較低的開車ai
→ : 卻認為能造出複雜度更高的診斷ai
→ : 然後拿運作原理跟ai完全不一樣的人腦愛因斯坦來比
→ : 就是邏輯不好啊 你拿人腦比ai 兩個運作原理不同的
→ : 東西在那亂比較
→ : 笑死
→ : 沒學過ai的工人 一大堆樂天派 無知的happy
→ : 學過ai的反而知道問題在哪lol
→ : 這裡就是硬體代工版 對ai無知 搞不好連科普程度都
→ : 沒有 lol 不然怎麼會不知道現在ai的問題在哪lol
→ : 同樣都用餵資料驅動 不能造出複雜度比較低的開車ai
→ : 卻認為能造出複雜度更高的診斷ai
→ : 然後拿運作原理跟ai完全不一樣的人腦愛因斯坦來比
→ : 就是邏輯不好啊 你拿人腦比ai 兩個運作原理不同的
→ : 東西在那亂比較
→ : 笑死
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/vho3Q7ph.png)
→ : 你看就是明顯外行，每個領域要開發的AI都會遇到不231F 02/03 23:11
→ : 同問題和挑戰，把不同領域的AI扯在一起的弱智程度
→ : ，就像把愛因斯坦扯進來類比一樣蠢（拿他類比純粹
→ : 是反諷，有人閱讀能力差到看不出來）
→ : 同問題和挑戰，把不同領域的AI扯在一起的弱智程度
→ : ，就像把愛因斯坦扯進來類比一樣蠢（拿他類比純粹
→ : 是反諷，有人閱讀能力差到看不出來）
推 : 醫生比AI便宜235F 02/03 23:38
噓 : 顯然你不懂AI236F 02/03 23:45
推 : 會想開發什麼問診的，估計是前端腦，問診那些問答根237F 02/03 23:49
→ : 本就跟聊天機器人差不多而已，當你遇到問題誰想用那
→ : 種垃圾系統，打電話問專人請他們直接過來檢查還比較
→ : 快，ai重點還是要放在分析病人的病歷、遺傳疾病、血
→ : 液、x光...報告紀錄，提出可行的解決方案才對，講幾
→ : 句話就能開藥不就只for小病而已，還妄想取代
→ : 本就跟聊天機器人差不多而已，當你遇到問題誰想用那
→ : 種垃圾系統，打電話問專人請他們直接過來檢查還比較
→ : 快，ai重點還是要放在分析病人的病歷、遺傳疾病、血
→ : 液、x光...報告紀錄，提出可行的解決方案才對，講幾
→ : 句話就能開藥不就只for小病而已，還妄想取代
→ : 其實不管哪個領域的ai 基本原理就是採用「deep lea243F 02/04 00:12
→ : rning」 這大架構
→ : q2825842就外行人才在那邊亂吹lol
→ : 還什麼不同領域用不同架構原理 胡謅一哥lol
→ : 你先去上一下ai的通識課 上過後在來胡謅好嗎lol
→ : 你醫學ai 用深度學習 汽車ai也是用深度學習
→ : 差別只在餵的資料不同 他就會成為哪一類型的ai
→ : 你根本連通識課的程度都沒有
→ : 都是用人工神經網路在餵資料做訓練
→ : rning」 這大架構
→ : q2825842就外行人才在那邊亂吹lol
→ : 還什麼不同領域用不同架構原理 胡謅一哥lol
→ : 你先去上一下ai的通識課 上過後在來胡謅好嗎lol
→ : 你醫學ai 用深度學習 汽車ai也是用深度學習
→ : 差別只在餵的資料不同 他就會成為哪一類型的ai
→ : 你根本連通識課的程度都沒有
→ : 都是用人工神經網路在餵資料做訓練
噓 : 敢情閣下是學店理組還是文組？252F 02/04 00:52
推 : 現在醫療失誤可以告醫生，要是AI看病責任誰扛？告SW253F 02/04 01:36
→ : engineer?
→ : engineer?
推 : 目前醫用ai大多只是做相對很簡單的任務，只能依據某255F 02/04 01:39
→ : 種input 吐給你x ray/MRI/或依人臉影片給情緒狀態之
→ : 類很分散，那些發論文的都在吹個單一功能vs專業判斷
→ : 的準確性，但完整的整合還差得遠。然而更多的數據能
→ : 夠讓一個大模型去依據各子項目的判斷數據（例如光達
→ : 回報距離、影像你也是至少要有obj detection + 分類
→ : ）整合各任務輸出值達到自駕功能。我們做演算法時某
→ : 任務裡面也常常包含多種初期看似不相關的feature來
→ : 做機器學習或if else判斷。因此我是相信醫療用ai有
→ : 更多data產出準確小模型後，會有一個整合多個小模型
→ : 的大模型讓醫療更智慧化，需要更多data觀察更多feat
→ : ure ，負責整合的大模型才有足夠的有效input
→ : 種input 吐給你x ray/MRI/或依人臉影片給情緒狀態之
→ : 類很分散，那些發論文的都在吹個單一功能vs專業判斷
→ : 的準確性，但完整的整合還差得遠。然而更多的數據能
→ : 夠讓一個大模型去依據各子項目的判斷數據（例如光達
→ : 回報距離、影像你也是至少要有obj detection + 分類
→ : ）整合各任務輸出值達到自駕功能。我們做演算法時某
→ : 任務裡面也常常包含多種初期看似不相關的feature來
→ : 做機器學習或if else判斷。因此我是相信醫療用ai有
→ : 更多data產出準確小模型後，會有一個整合多個小模型
→ : 的大模型讓醫療更智慧化，需要更多data觀察更多feat
→ : ure ，負責整合的大模型才有足夠的有效input
推 : 因為一個是偽科學267F 02/04 01:41
推 : 當然這東西跟自駕一樣也只能出來後發現某些缺失，慢268F 02/04 01:46
→ : 慢的修正模型改善，直到絕大多數觀察指標被納入後再
→ : 落地。而一些corner case不支援是肯定會發生的，既
→ : 然是算法就有其極限，就像我相信未來即便自駕車普及
→ : ，在司馬庫斯路上那種z字斷崖 遭遇大客車會車你也不
→ : 敢讓自駕去開一樣
推 : 不用把演算法想得多厲害，大多做演算法的都知道，什
→ : 麼情況會踩到該版算法的死穴只能投降 xD 而ai就是一
→ : 種奢侈的演算法
→ : 慢的修正模型改善，直到絕大多數觀察指標被納入後再
→ : 落地。而一些corner case不支援是肯定會發生的，既
→ : 然是算法就有其極限，就像我相信未來即便自駕車普及
→ : ，在司馬庫斯路上那種z字斷崖 遭遇大客車會車你也不
→ : 敢讓自駕去開一樣
推 : 不用把演算法想得多厲害，大多做演算法的都知道，什
→ : 麼情況會踩到該版算法的死穴只能投降 xD 而ai就是一
→ : 種奢侈的演算法
推 : 問題在病人不會聽正確的建議，而是他想聽的建議...a277F 02/04 02:13
→ : i再準，沒有信任關係也是沒用
→ : i再準，沒有信任關係也是沒用
→ : https://i.imgur.com/na2klXy.jpg279F 02/04 02:42
→ : 這ai根本智障lol 只是順著你的問話去撈資料湊句子
→ : https://i.imgur.com/5i02fPz.jpg
→ : 這ai根本智障lol 只是順著你的問話去撈資料湊句子
→ : https://i.imgur.com/5i02fPz.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/na2klXyh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5i02fPzh.jpg)
推 : 法律問題無法解決，診斷錯誤算誰的？282F 02/04 04:11
推 : AI可被訓練成某種領域的專家，下棋，解程式問題，283F 02/04 06:46
→ : 醫學問題。你要把它訓練成通才，總要給他時間吧？
→ : 它不會某類問題，就是沒有以那些問題去訓練。
→ : 它解程式的問題比人快多了。某狗真的廢…
→ : 它不會腦筋急轉彎的問題？你拿那些問題去訓練它，
→ : 它就會。但是只有酸民才會想花幾億美元去練一個腦
→ : 筋急轉彎的AI.
→ : 有人舉山路的例子，但你如果以山路的model去訓練自
→ : 駕汽車,它一定做的比人好。已經有車廠在以道路3D模
→ : 型訓練自駕車了。
推 : 我是覺得AI一定可以被訓練成解某種特殊問題的專家
→ : ，但那種領域限制在可以根據大量資料整理後能得出
→ : 答案的領域。
→ : 醫學問題。你要把它訓練成通才，總要給他時間吧？
→ : 它不會某類問題，就是沒有以那些問題去訓練。
→ : 它解程式的問題比人快多了。某狗真的廢…
→ : 它不會腦筋急轉彎的問題？你拿那些問題去訓練它，
→ : 它就會。但是只有酸民才會想花幾億美元去練一個腦
→ : 筋急轉彎的AI.
→ : 有人舉山路的例子，但你如果以山路的model去訓練自
→ : 駕汽車,它一定做的比人好。已經有車廠在以道路3D模
→ : 型訓練自駕車了。
推 : 我是覺得AI一定可以被訓練成解某種特殊問題的專家
→ : ，但那種領域限制在可以根據大量資料整理後能得出
→ : 答案的領域。
→ : 專家？我先問一下你所謂的AI能不能做PE？這是醫學課296F 02/04 07:19
→ : 程中一個十分重要的項目
→ : 程中一個十分重要的項目
推 : 最後還是回到成本跟資料量，值不值得做，有沒有足298F 02/04 07:19
→ : 夠的資料量來得到正確的答案。
→ : 夠的資料量來得到正確的答案。
→ : 如果光靠問就得到診斷 值班醫師就接電話就好 也不會300F 02/04 07:20
→ : 有因為不去看病人而引發醫糾
→ : 還有AI可以做procedures 嗎？從最基本的NG foley pu
→ : n gas 到 CVP chest tube lumber puncture 等
→ : 有因為不去看病人而引發醫糾
→ : 還有AI可以做procedures 嗎？從最基本的NG foley pu
→ : n gas 到 CVP chest tube lumber puncture 等
推 : 心理醫生自己有病都不會尋求其他心理醫生的幫助，304F 02/04 07:23
→ : 你講再多都沒用。
→ : 你講再多都沒用。
→ : 建議你搞不清楚就不要出來秀 很難看306F 02/04 07:24
→ : 連醫生日常工作都不知道就妄加揣測…
→ : 另外台灣沒有＂心理醫生＂ 只有＂精神科醫生＂和＂
→ : 心理師＂
→ : 最基本的常識都不知道……
→ : 連醫生日常工作都不知道就妄加揣測…
→ : 另外台灣沒有＂心理醫生＂ 只有＂精神科醫生＂和＂
→ : 心理師＂
→ : 最基本的常識都不知道……
→ : 奇怪，拿聊天AI說AI有多蠢的人，是不知道那隻是語311F 02/04 07:58
→ : 言功能的AI嗎？用錯工具還怪別人？
→ : 言功能的AI嗎？用錯工具還怪別人？
→ : 連話都講不好叫做語言功能專才機器人 hahaha313F 02/04 09:34
推 : 就一個外行在跳針鬼扯，以為只要叫AI就可以在不同314F 02/04 09:45
→ : 領域無腦類比。AI要發展出針對某個使用場景的實際
→ : 價值，中間有太多變因要考慮。不懂裝懂可以從醫療
→ : 跳針到數學跳針到自動駕駛再跳針到聊天機器人。要
→ : 做這麼多跨幅的類比，至少得具體把特定場景下AI的
→ : 具體問題和挑戰做根因分析，只有外行才會無腦丟在
→ : 一起討論
→ : 領域無腦類比。AI要發展出針對某個使用場景的實際
→ : 價值，中間有太多變因要考慮。不懂裝懂可以從醫療
→ : 跳針到數學跳針到自動駕駛再跳針到聊天機器人。要
→ : 做這麼多跨幅的類比，至少得具體把特定場景下AI的
→ : 具體問題和挑戰做根因分析，只有外行才會無腦丟在
→ : 一起討論
推 : 以為醫生不會寫程式嗎？ 超越個鬼321F 02/04 09:46
→ : 推文有做ai的在笑你們科技工人難怪考不上醫科了lol322F 02/04 09:53
→ : 只有特殊應用場景就不用講取代醫生了
→ : 就跟輔助駕駛還想吹成全自駕lol
→ : → DrTech: 看了這一連串的文章與推文，我決定繼續
→ : 搞AI騙錢了，
→ : → DrTech: 原來一堆人理工人連基本統計與AI原理都
→ : 不懂
→ : → DrTech: 果然沒什麼人學過基本的統計學，或AI基
→ : 礎課程。
→ : → DrTech: 一直把診斷當成相關性學習。跟這個版認
→ : 真討論科學就輸了
→ : → DrTech: 。醫生看到這些文章一定笑掉大牙，呵呵
→ : 果然是考不上
→ : → DrTech: 醫學系的一群人。
→ : 看到了嗎 某q被做ai的笑了 難怪考不到醫科lol 這版
→ : 後段理工也很多 笑噴
→ : 只有特殊應用場景就不用講取代醫生了
→ : 就跟輔助駕駛還想吹成全自駕lol
→ : → DrTech: 看了這一連串的文章與推文，我決定繼續
→ : 搞AI騙錢了，
→ : → DrTech: 原來一堆人理工人連基本統計與AI原理都
→ : 不懂
→ : → DrTech: 果然沒什麼人學過基本的統計學，或AI基
→ : 礎課程。
→ : → DrTech: 一直把診斷當成相關性學習。跟這個版認
→ : 真討論科學就輸了
→ : → DrTech: 。醫生看到這些文章一定笑掉大牙，呵呵
→ : 果然是考不上
→ : → DrTech: 醫學系的一群人。
→ : 看到了嗎 某q被做ai的笑了 難怪考不到醫科lol 這版
→ : 後段理工也很多 笑噴
推 : FDA 有在做，有興趣的可以自行google338F 02/04 10:15
推 : google以圖找圖都只是類似的，我不信Ai判斷的會都339F 02/04 11:52
→ : 準確
→ : 準確
推 : p大有點偏激 而且忽略科技的進步力341F 02/04 12:00
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