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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-12 11:54:03
看板 Tech_Job
作者 opencat (opencat)
標題 Re: [心得] 人工智慧真的來了
時間 Sun Feb 12 01:40:49 2023

整天就想取代醫生  ....

AI 最多就只能成為醫生的輔助工具而已

除非你能說服  每個被治療的病患可以接受AI誤判

沒有任何一款醫療的AI  可以達到100%的辨識率  誤判是必然的

你的訓練資料 測試資料  正確答案 都是來自於 人類醫生

在某些情況下  人類醫生對於病例 還會出現判斷的分歧


醫生誤診  被病患告上法院
醫生可以用自己的經驗 所學的知識 進行答辯
AI誤判   請問AI有辦法針對自己的誤判進行答辯嗎?
有一部分的ai模型是有可解釋性的
但這些轉換成為法律上的答辯 應該還是有一些難度
另外再收集這些訓練資料的時候
應該是沒有取得醫生願意在法律問題背書的同意


所以 取代醫生前先取代律師吧


對了 法律是為人設計的
AI敗訴的機率  會不會比人類還高呢?

所以AI取代醫生有生之年是不可能的
有些責任 AI扛不住


※ 引述《nanpolend (不敗楊)》之銘言：
: 幾年前看李開復的書
: 其實是半信半疑的
: 電腦不可能取代人類的
: 但是電腦可以取代部分人類的
: 書中舉放射科醫生為例子
: 當電腦判別癌症能力比平均醫生高
: 只會留下少數精英的放射科醫生
: 早上我在練習深度學習KNN
: 類似畢氏定理公式
: 影片類別分類的python
: 使用google colab怎樣跑都不過
: 想說chatgpt你不是很猛
: 拿錯誤的code複製貼上問
: 回答的code跑colab竟然過了
: 不是書中作者寫錯就是版本差別
: chatgpt竟然可以分析
: 和找出錯誤語法
: google工程師測試
: 它可以考過資工碩士面試題
: 絕不是唬爛的
: 不過它是有弱點的
: 需要大量數據和強大算力
: 優秀的演算卷積神經網絡學習
: 和少數精英強化模式
: 圖靈那時受限機器效能無法做到
: 如今弱人工智慧能做到只是成本問題
: 所以要身體健康長命百歲
: 才有機會看到技術突破的奇異點
: 強人工智慧不知道何時會發生
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:
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: Sent from BePTT on my Realme RMX3241

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.115.243 (臺灣)
※ 作者: opencat 2023-02-12 01:40:49
※ 文章代碼(AID): #1ZvzCZvl (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1676137251.A.E6F.html
※ 編輯: opencat (125.229.115.243 臺灣), 02/12/2023 01:50:00
推 IBURNER     : 你過度放大技術性問題卻忽略文明的大方向了1F 02/12 01:50
→ IBURNER     : 因為自動化產生的法律問題 目前沒處理過嗎?
→ IBURNER     : 文明永遠是朝高效低價發展 責任歸屬只算是技術問題

就問你自動化的工廠  完全沒有人了嗎?
是不是還有一堆負責那些自動化設備的人呢
自動化只會是流程的一部分不是全部
自動化產生了什麼會出人命的法律問題?

推 pp520       : 感冒不會死人吧！4F 02/12 02:00
推 solothurn   : 肺炎會不會死人？5F 02/12 02:43
→ h920032     : 想取代醫師是誇張了 但醫師一定會受AI影響6F 02/12 02:58
→ h920032     : 現在有Google醫師 未來就會有Chatgpt醫師 一堆人拿
除非Chatgpt願意負責誤判的法律責任
目前你去問chatgpt他會在後最建議你
去諮詢專業醫生

→ h920032     : 著chatgpt的診斷跑到門診問醫師8F 02/12 02:58
→ caseypie    : "我會的都是文明大方向，我不會的都只是技術問題。"9F 02/12 02:59
→ h920032     : 未來醫生也會必須從知識輸出型轉成服務跟勞力輸出10F 02/12 03:00
→ h920032     : 以前那種只要開業開藥的診所可能真的會被取代
→ h920032     : 外科、牙醫或是醫美打雷射的可能晚點才會被取代
→ h920032     : 未來有AI的幫忙 大家醫術都差不多 就只能拼服務了
噓 veru        : 其實只要夠便宜 就會有人用。比如說在美國 沒保險14F 02/12 03:08
→ veru        : 看病很貴 一次可能就幾百或千 (急診) 我AI 如果一
→ veru        : 次只要收三十 然後我有寫免責聲明 表明會有一定誤判
→ veru        : 率 （但是跟人類差不多)但是誤判了後果自負。這樣你
按照你這說法
隨便一個野貓野狗 在網站查一查 跟病人說查到的結果
寫個免責聲明後果自負  就好了  何須AI
所以我才說 最多只能成為醫生的工具

→ veru        : 覺得會沒人看嗎18F 02/12 03:08
噓 veru        : 這個出來 大部分的urgent care 跟 急診會倒閉

在醫療行業來說
即便AI的正確率高於人類
但AI犯錯的成本更是遠高於人類

※ 編輯: opencat (125.229.115.243 臺灣), 02/12/2023 03:35:37
推 Lowpapa     : 某些科的醫生一定會被取代20F 02/12 03:36
噓 veru        : 當然是像自駕車一樣 有通過類似L4 L5那種認証啊 不21F 02/12 03:52
→ veru        : 然野狗比你會開車嗎 可憐那

你說到一個重點了
ai連車都開不好了  還想取代醫生阿
車正常人都可以開
醫生人人都能當?

再來 扯一下  技術進步的問題
駕駛技術理論上不會隨著時代進步
但醫學技術會

在AI不會自己進步的情況下
也不可能取代醫生
※ 編輯: opencat (125.229.115.243 臺灣), 02/12/2023 03:59:53
※ 編輯: opencat (125.229.115.243 臺灣), 02/12/2023 04:02:19
噓 zxp9505007  : 30年前大家都說電腦不能開車 30年後再看看自己的發23F 02/12 04:12
→ zxp9505007  : 言吧
→ shomingchang: ai 這種基於統計得對於完全不能出錯的很難做25F 02/12 04:24
噓 pornstar    : 醫學技術也只是靠少數精英在發展~ 說AI不會進步？26F 02/12 04:46
→ pornstar    : 笑鼠~
噓 allenmusic  : 醫生誤診也不少28F 02/12 06:11
噓 mc2834      : 法律的爭執還牽涉人性道德的定奪，你怎麼能幻想AI有29F 02/12 06:28
→ mc2834      : 辦法取代律師…
→ letmesee3085: 現在的醫生，很多都sop，注意到了嗎？無法取代的是31F 02/12 06:29
→ letmesee3085: 更有專業判斷的醫生和外科
→ Mchord      : 江湖術士都有人敢信了，AI再怎麼說也不會比較差33F 02/12 06:49
推 psw         : 醫誤診*天文數字34F 02/12 07:15
→ zaiter …
推 zaiter      : 講AI會取代醫生的真的智障發言 低能無腦人才說的出35F 02/12 07:44
→ zaiter      : 來的話 能取代醫生那說出這話的人應該早被取代了
推 jerico      : ai是不能動手，但是病理判讀恐怕高於一般醫生37F 02/12 08:03
推 gm3252      : ai要取代醫生前也是先取代工程師38F 02/12 08:44
推 ayler88     : 工程如果出問題 付出的代價比診斷錯誤更嚴重39F 02/12 08:48
→ ayler88     : 診斷錯誤,最嚴重就是醫死一個人
→ ayler88     : 工程出問題 簡單是業主賠很多錢 嚴重甚至死傷很多
→ ayler88     : 不過簡單的工程是可以用AI取代
→ ayler88     : 世界上有很多地方 醫療費超高 甚至沒醫生
→ ayler88     : 這種地方就很適合用AI醫療
推 ben108472   : 工程師取代性比醫生高多了，AI要也是先取代工程師45F 02/12 08:52
推 ayler88     : 寫寫簡單程式的這種案子 是可以用AI46F 02/12 08:56
→ ayler88     : 但隨便一個大一點 以億為單位的工程案
→ ayler88     : 業主就不可能賭了 出問題賠死
推 saygogo     : 你以為100%取代才叫做取代,醫院老闆可不會像你這麼49F 02/12 09:00
→ saygogo     : 思考
推 ben108472   : 你認為AI取代醫生時，寫不出複雜程式？51F 02/12 09:06
推 saygogo     : 人家開醫院是要出來賺錢的,不會用這種非有即無的觀52F 02/12 09:07
→ saygogo     : 念來綁死自己
→ ben108472   : 醫療費高的地方也用不起AI醫生好嗎54F 02/12 09:07
推 minikai     : 老實講這是正解，現在台灣已經一堆醫院內部的醫療A55F 02/12 09:09
→ minikai     : I診斷針對某種病例可以做到99%以上的準確率，但是
→ minikai     : 醫院內部還是都只會說這是輔助系統，醫生自己就說
→ minikai     : 了因為出事總不可能叫工程師來扛，所以都會說這東
→ minikai     : 西只能輔助不具備任何醫療診斷行為。
噓 OrangePest  : 還法律勒 你是不是以為會寫訴狀就會贏啊60F 02/12 09:09
推 ShadowPoetry: 怎麼又來了，一直堅持AI可以取代醫師的是不是以為61F 02/12 09:19
→ ShadowPoetry: 人類接受到藥物或各種治療的輸入輸出的規則完全被
→ ShadowPoetry: 解明了，所以就能夠像是學習圍棋的規則一樣都交給A
→ ShadowPoetry: I處理
→ ShadowPoetry: 可以判斷出症狀不代表知道怎麼醫耶
→ ShadowPoetry: 99%以上的準確率是針對什麼病，前提條件是啥，要做
→ ShadowPoetry: 多少檢查
推 lecheck     : 取代法官差不多 律師反而更重要 雙方會以promt進行68F 02/12 09:36
→ lecheck     : 攻防
→ MIT5566     : 科我一個症狀看三個醫生都不一樣 還好我最後自己猜70F 02/12 09:39
→ MIT5566     : 對
推 steven3abc  : 醫生也無法做到100%正確啊72F 02/12 09:42
推 a951l753vin : 律師最應該第一個被AI取代73F 02/12 09:53
推 ayler88     : 已有許多醫療不方便或很貴的地方,用遠端視訊醫療74F 02/12 10:01
→ ayler88     : 遠端視訊醫療 會增加誤診率
推 ayler88     : 很多醫生誤診 因為沒引起後遺症 病人也只能認了
推 straggler7  : AI免掛號費 只開3天藥 藥局拿藥納健保 回診限醫生77F 02/12 10:13
推 Okubo7788   : 臭酸宅看高中同學現在當主治.主任.副院長的,羨慕吧?78F 02/12 10:15
推 ayler88     : 可能幾十年後 台灣人口導致健保破產或必須自費高79F 02/12 10:16
→ ayler88     : 加上到時AI醫療進步很多,會使得AI醫療普及化
→ straggler7  : AI律師輔助法律文書撰寫 訴訟程序引導 法律諮詢服務81F 02/12 10:16
→ Okubo7788   : 臭酸宅到中年還要自己擼,保勞保,社會地位低端,真慘~82F 02/12 10:17
→ ayler88     : 到時重症與有錢人就看醫生,沒錢或輕症就先用AI醫療83F 02/12 10:18
→ straggler7  : 有AI 大部分醫生晚上假日可以陪家人84F 02/12 10:19
→ ayler88     : 進步速度非常快,幾十年會使品質與價格 達到可接受85F 02/12 10:19
→ ayler88     : 尤其醫療這塊是超級大餅 國際大廠肯定想吃
→ straggler7  : AI醫療 無人機送藥 省錢省時省力 24小時服務87F 02/12 10:20
→ ayler88     : 律師法院 倒不是普遍民生必需品,不見得有大廠想玩88F 02/12 10:21
推 seemoon2000 : AI誤診機率可能還比普通醫生低 大部分人被誤診就是89F 02/12 10:21
→ seemoon2000 : 摸摸鼻子認了而已 AI應該是能讓醫生平均水準大幅提
→ seemoon2000 : 高的輔具 要取代還是很難 但這根就業比較有關
→ ayler88     : 醫生想的 確實可能會排斥這種AI醫療92F 02/12 10:22
→ ayler88     : 但對開醫院的老闆來說 很可能就想導入這了
→ seemoon2000 : 醫生並不是一個未來沒人要做的行業 除非哪天這些高94F 02/12 10:23
→ seemoon2000 : 知識人口能大量轉移別的行業 政府才會讓他被取代
推 straggler7  : 開源程式 提供所有人自己訓練專業AI軟體 上架app96F 02/12 10:23
推 pupucar     : AI比人還會開車阿，但大眾對AI不能出錯的標準比人97F 02/12 10:24
→ pupucar     : 高太多了，原因就是人性就是嚴以待人寬以待己
→ seemoon2000 : 目前AI取代的職業 大部分都是一般來人不優先考慮的99F 02/12 10:25
→ seemoon2000 : 至於被告的議題是 因為AI一次面對上萬甚至百萬人
推 WWIII       : 法官醫匠這種靠人類判斷定生死的任務都會給ai用101F 02/12 10:27
→ seemoon2000 : 一名醫生或職業駕駛 一生中服務的人數基本都是個體102F 02/12 10:27
→ seemoon2000 : AI是服務群體 分母大了 自然被告的人可能就多
→ joygo       : 如果世界上全部都是看規則行事早就全部交給ai了，104F 02/12 10:28
→ joygo       : 光道路全部強制用ai，總事故率一定很低，但是其中
→ joygo       : 牽扯太多，有時候不是東西好就要用，要天時地利人
→ joygo       : 和
→ seemoon2000 : 應該是告AI的人 不是被告108F 02/12 10:28
→ joygo       : 但最近職缺真的不少ai feat醫療照片等等的109F 02/12 10:29
→ straggler7  : 微軟生物醫學語言 BioGPT-Large在PubMedQA準確度81%110F 02/12 10:31
噓 adiharu     : 先取代的一定是程式設計師 律師 醫師失敗不能重來111F 02/12 10:33
→ adiharu     : 設計師try & error 的成本低太多了
推 straggler7  : 分級醫療 醫學中心-區域醫院-地區醫院-診所-AI113F 02/12 10:36
→ straggler7  : 有傳統醫療作為後盾 不必太擔心誤診 跟買成藥一樣
推 ben108472   : AI取代醫生，本版99%都沒工作了啦115F 02/12 10:42
→ kaltu       : 取代是比例，任何自動化包含AI系統都是降低人力，工116F 02/12 10:48
→ kaltu       : 業革命以前有個廠房要一百個女工，工業革命之後只要
→ kaltu       : 十個作業員配一個機械師，請問九成人力是不是被取代
→ kaltu       : 了？飛機自動化取代了高度專業高度訓練的飛航工程師
→ kaltu       : 、導航官和通訊官，AI是自動化輔助系統，現在一個放
→ kaltu       : 射科醫師看一張片子，從頭開始到打完報告要二十分鐘
→ kaltu       : 有AI工輔助，自動標注和給出分析建議順便把報告的基
→ kaltu       : 底都生給你，醫生只要審核和修正五分鐘內搞定，一個
→ kaltu       : 醫師的生產力抵四個醫師，那另外三個是不是被取代了
→ kaltu       : ？
→ markhbad54  : 責任扛不住才是重點，126F 02/12 10:58
→ markhbad54  : 不然AI受到的判讀訓練其實遠高於醫生
→ markhbad54  : 普通醫生要花多久學習判讀100萬張片?
噓 DrTech      : 樓上真是笑死人，AI都不懂。人的學習又不是監督式學129F 02/12 11:08
→ DrTech      : 習，醫生根本不用看百萬張圖片就能學。
推 jackxam123  : 這純粹假議題吧，醫牙vs電資戰幾年了，只是最近cha131F 02/12 11:15
→ jackxam123  : t gpt刷新了大家對ai極限的認知，電資陣營抓到這個
→ jackxam123  : 把柄想大酸特酸而已
→ DrTech      : 同樓上，一堆不懂AI的人在意淫134F 02/12 11:16
推 McDonaldboy : 就某些職業內心對醫職有自卑感 希望看到醫職落魄135F 02/12 11:16
→ McDonaldboy : 但殊不知 就是那些「某職業」更容易被取代
推 wallholla   : 會用更低價與更即時的方式，請你簽so 免責同意書？137F 02/12 11:21
→ wallholla   : 並告知誤診風險後執行ai看診
推 xyz0123     : 整天在那邊幻想AI取代哪個行業 先取代你們啦139F 02/12 11:27
推 straggler7  : 張忠謀:舉例而言，對於病人去診所看一般的小病，醫140F 02/12 11:29
→ straggler7  : 生只對照症狀照本宣科開處方，未來有了AI，可能就
→ straggler7  : 就不需要這樣的醫生
推 straggler7  : GG數位轉型三階段：擬人化、無人化、超人化
推 straggler7  : 2000年導入全自動(生產力提升3倍) 2012大數據(62%)
→ straggler7  : 2016導入人工智慧，生產力預估將可以再提升19％以上

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