※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-22 20:02:07
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [新聞] 傳中芯國際悄悄出貨 7 奈米晶片，還將
時間 Fri Jul 22 10:30:38 2022
原文
https://www.tomshardware.com/news/chi...portedly-copied-from-tsmc-tech
China's SMIC Shipping 7nm Chips, Reportedly Copied TSMC's Tech | Tom's Hardware
![[圖]]()
Techinsights has discovered that China's SMIC foundry has been shipping a 7nm process node since 2021 using an apparently copied version of TSMC's 7nm ...
![[圖]](https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/suE5tvXaaQfFBsNcEs99kG-1200-80.jpg)
縮：https://reurl.cc/V1pprZ
作者： Paul Alcorn
認真講… 完全沒想到他會被當文組記者
想必某些只會Dear Sir的人覺得Tom或Techlnsights是野雞報吧
這篇文章的來源是TechInsights
TechInsights對中芯出貨的SoC作逆向工程
發現跟TSMC的結構幾乎相同
這也符合TSMC一直起訴中芯從他們那邊偷技術的實證
而TIS也指出，雖然中芯已經有能力產出，但三星、TSMC還有I牌都在7奈米領先中芯2代以上（6-10年以上差距）
但重要的是，中國已經在生產7nm了
這還是在國際嚴重制裁，且限制EUV出口中國的情況
但中國還是用現有的米雕（X 殘破的老爺光刻（O 做出了7nm
而暴增的成本對中國來說不是問題
因為他的目的不是賺錢而是尋求晶片自主
文章也提到，根據TIS的逆向工程
中芯的7nm遠達不到7nm的水準（即耗電更小、產量4倍）
比較像10年前TSMC跟三星軍備時的文字遊戲
他們只是用7nm的水準做出14nm的效率
但參考中國自己2020宣傳已開發n+1
並近日成功n+2來說
至少中國自製的EDA已經有能力量產晶片（即使低良率甚至近乎0良率）
但能用DUV改造出可以做7nm的晶片已經震驚整個產業
- -
大概John
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1658457042.A.1CD.html
※ 同主題文章:
07-21 23:05 ■ [新聞] 傳中芯國際悄悄出貨 7 奈米晶片，還將進一步提高產能
07-22 02:14 ■ Re: [新聞] 傳中芯國際悄悄出貨 7 奈米晶片，還將進一步提高產能
● 07-22 10:30 ■ Re: [新聞] 傳中芯國際悄悄出貨 7 奈米晶片，還將
推 : 不是賺錢要自主 那很好啊 一片wafer有5個好的die 國1F 07/22 10:36
→ : 家有錢 燒起來
→ : 家有錢 燒起來
→ : 如果照這個"做出來"的定義來看3F 07/22 10:38
→ : 台積跟三星 可以直接宣布 2nm 了吧?
→ : 台積跟三星 可以直接宣布 2nm 了吧?
推 : GG第一代7nm不就是用DUV,有到震驚業界?5F 07/22 10:39
→ : 請問台G 7nm DUV ; 7nm+才EUV?6F 07/22 10:40
→ : by die算錢比較震驚業界 廠廠7F 07/22 10:41
→ : 反正大外宣看看就好了，對岸一堆爛尾廠8F 07/22 10:41
推 : 願意用超高的成本做出效能跟14差不多的7nm9F 07/22 10:42
→ : duv7nm我記得tsmc也幹過 ？10F 07/22 10:43
→ : 該鼓勵中國量產，錢花這裡才能拖慢其他進度啊11F 07/22 10:43
→ : 你是說techInsight幫中國外宣？？？12F 07/22 10:43
推 : 是真的很多韭菜可以割才能這樣燒不然一下就玩完13F 07/22 10:44
→ : 他文末是暗示美國應該更嚴格的制裁14F 07/22 10:44
推 : 他們一直要的都是主導市場玩法15F 07/22 10:45
推 : gg第一代7nm就是duv，所以不計較良率本來就可能土炮16F 07/22 10:46
→ : 。
→ : 。
推 : intel 7不是也用duv?18F 07/22 10:51
推 : IBM 最強19F 07/22 10:51
推 : 中芯棒棒棒，吹捧吹起來，良率起不來20F 07/22 10:52
推 : 這篇文風中肯21F 07/22 10:54
→ : 中國搞仿冒技術從以前就很厲害22F 07/22 10:56
→ : 說他們割韭菜也行，確實也在各韭菜，但是站在台灣立23F 07/22 10:58
→ : 場如果真的在成熟製程吃虧以後說他們都靠割韭菜啦~
→ : 有什麼意義？精神勝利法一點意義都沒有阿，要碼真的
→ : 是把DUV禁了而且更新的parts也禁直接卡住，不然比起
→ : 嘲笑我以為要擔心@@
→ : 場如果真的在成熟製程吃虧以後說他們都靠割韭菜啦~
→ : 有什麼意義？精神勝利法一點意義都沒有阿，要碼真的
→ : 是把DUV禁了而且更新的parts也禁直接卡住，不然比起
→ : 嘲笑我以為要擔心@@
→ : 自己複寫EDA的部分比較需要擔心28F 07/22 10:59
→ : 就怕是有人洩漏的
→ : 就怕是有人洩漏的
推 : 台積N7是DUV，N7+才是EUV。很明顯就是梁抄TSMC的技30F 07/22 11:01
→ : 術啊
→ : 所以說吼，某T的PIP真的搞笑。防下面的人一大推規定
→ : ，但常常對公司最傷的上面的人不防 呵呵
→ : 看看這次T會不會告到梁和SMIC脫褲。沒有的話真的是
→ : 會被人看沒有，只會弄員工，真正傷害公司的事不看重
→ : 術啊
→ : 所以說吼，某T的PIP真的搞笑。防下面的人一大推規定
→ : ，但常常對公司最傷的上面的人不防 呵呵
→ : 看看這次T會不會告到梁和SMIC脫褲。沒有的話真的是
→ : 會被人看沒有，只會弄員工，真正傷害公司的事不看重
推 : 嗯，不管良率，產能，但是真的能用他們現有的設備弄36F 07/22 11:06
→ : 出來。就是西台灣的勝利，因為他們不需要競爭，只要
→ : 有東西能用。至少就可以跟在後面，有機會再跟近一些
→ : 。
→ : 出來。就是西台灣的勝利，因為他們不需要競爭，只要
→ : 有東西能用。至少就可以跟在後面，有機會再跟近一些
→ : 。
推 : 所以才要更嚴格的制裁 不是提議連duv也要禁售 就快40F 07/22 11:07
→ : 禁吧
→ : 禁吧
推 : GG應該是會跟美國告狀讓美國去制裁吧,GG去告SMIC42F 07/22 11:11
→ : 容易得罪中國政府~不划算
→ : 容易得罪中國政府~不划算
推 : 禁售只是口號，實際上設備還一直賣過去44F 07/22 11:18
推 : GG不敢告拉SMIC 頂多就告梁而已 就只會弄下面的人45F 07/22 11:19
推 : 中肯46F 07/22 11:20
推 : 業內只會問你SRAM yield多少47F 07/22 11:21
→ : 講不出來就文組 懂嗎
→ : 講不出來就文組 懂嗎
推 : 某角度我還滿希望中國這樣玩的，我真的看過他們高49F 07/22 11:23
→ : 層對產品做出來跟產品良率做出來，一直搞不清狀況
→ : ，不過都是在錢花了很多以後才在想，說實在蠻好賺
→ : 的
→ : 層對產品做出來跟產品良率做出來，一直搞不清狀況
→ : ，不過都是在錢花了很多以後才在想，說實在蠻好賺
→ : 的
→ : TSMC 第一代7nm不是用EUV53F 07/22 11:25
→ : 怕是告也告不贏，有自己的市場自己的玩法，所以對54F 07/22 11:27
→ : 中國的挖角，要嚴格管控，不能以自由市場競爭來看
→ : 待。
→ : 中國的挖角，要嚴格管控，不能以自由市場競爭來看
→ : 待。
推 : 中國應該是先求有再求好，黨發錢補貼57F 07/22 11:28
推 : 當GG聽美國的不給海思供貨時就已經得罪中國政府了吧58F 07/22 11:29
→ : 美國繼續卡EUV 10年，中國極限大概就7nm而已，自駕59F 07/22 11:29
→ : 車要順暢，頂多在L3等級，再上去單晶片應該負荷不了
→ : 車要順暢，頂多在L3等級，再上去單晶片應該負荷不了
→ : ，GG也曾在中國告過SMIC，還贏了。我相信還是很多人61F 07/22 11:29
→ : 再盯著GG看他這次要不要硬起來
→ : 看他保密政策484只會搞員工搞笑
→ : 再盯著GG看他這次要不要硬起來
→ : 看他保密政策484只會搞員工搞笑
推 : 還不全力放空台積電64F 07/22 11:34
→ : 不過 美帝真正要封鎖的應該是中國的AI、超級電腦XDD65F 07/22 11:40
推 : GG資安要再加油了66F 07/22 11:48
推 : 那個良率有沒有30%都不知道，強國只能用量取勝樓！67F 07/22 11:56
推 : GG告SMIC那時,中國還需要拉攏GG,不可同日而語68F 07/22 11:57
→ : 現在SMIC是中國唯一稻草,是金孫啊
→ : 現在SMIC是中國唯一稻草,是金孫啊
推 : 美國弄巧成拙，剛好促進對岸製成進步70F 07/22 12:11
→ : 中共小米印度被查 倒閉預報71F 07/22 12:17
推 : 重點是smic 已經開始「交貨」了，還良率為0勒72F 07/22 12:23
推 : 看完，果然文組73F 07/22 12:30
推 : 交貨給挖礦商啊，根本不看良率的。74F 07/22 12:38
→ : ？ tsmc第一代N7本來就是只有DUV啊，說做出這個很75F 07/22 12:47
→ : 震驚不是怪怪的嗎
→ : 震驚不是怪怪的嗎
推 : 震驚什麼業界？7nm本來就可以用DUV，成本問題。77F 07/22 12:47
→ : 話說GG早就告過中芯了好嗎….78F 07/22 12:48
噓 : 你自己都講了：比較像10年前TSMC跟三星軍備時的文字79F 07/22 12:55
→ : 遊戲
→ : 遊戲
推 : 應該要限制一些關鍵耗材跟溶劑的廠商賣給中國81F 07/22 12:56
噓 : 尼講成本不4問題 我看真正沒概念的人4尼82F 07/22 13:06
→ : 成本不4問題那做7nm是做爽的喔? 我有7nm好棒棒
→ : 比人家的28還貴好棒棒
→ : 成本不4問題那做7nm是做爽的喔? 我有7nm好棒棒
→ : 比人家的28還貴好棒棒
→ : 跟美國人講奸20好棒棒一樣 大家懂就好85F 07/22 13:09
推 : 沒什麼好震驚 本來就遲早的事 尤其不能買台積的中86F 07/22 13:22
→ : 國企業現在也只能設法養他
→ : 國企業現在也只能設法養他
→ : 不顧成本更讚，星戰計畫拖垮蘇聯88F 07/22 14:16
推 : N7的技術，N14的品質，但中國要的是自主生產89F 07/22 14:17
→ : 品質比較低，還是能接受的
→ : 品質比較低，還是能接受的
推 : 欸,我以前還真看過良率1%交貨的,你信不信91F 07/22 14:35
推 : 俄羅斯為什麼沒有當代許多高科技技術，就是因為當初92F 07/22 14:45
→ : 不濟一切代價追求太空科技
→ : 對岸犧牲其他產業投入先進晶片製造的可能性很低，它
→ : 願意那些領先的領域就此原地打轉？
→ : 金融、軟體、電動車、自駕、航太能犧牲嗎？
→ : 不濟一切代價追求太空科技
→ : 對岸犧牲其他產業投入先進晶片製造的可能性很低，它
→ : 願意那些領先的領域就此原地打轉？
→ : 金融、軟體、電動車、自駕、航太能犧牲嗎？
推 : 終於有中肯文。推97F 07/22 14:53
推 : 對岸是什麼都想做拉~~用他們的話來說 就是不想被98F 07/22 14:54
→ : 卡脖子
→ : 卡脖子
推 : 人家可是會彎道超車，天天贏了100F 07/22 14:55
推 : GG早期好像multi patterning 弄過N7?101F 07/22 14:58
→ : 用 ArFi
→ : 用 ArFi
推 : 某a噓的好好笑，西台灣抄東西本來就不計成本，宣示103F 07/22 15:17
→ : 意味比較濃厚
→ : 意味比較濃厚
推 : 美國住太久搞不懂中國人在想啥很正常啦105F 07/22 15:44
噓 : 台積7nm也是DUV做的，是在震驚產業啥106F 07/22 16:12
推 : 該擔心的就是被巴到車尾燈吧！其他都是多講的107F 07/22 16:48
→ : 震驚業界的大概是居然有人花大錢去做這種電子垃圾108F 07/22 17:12
推 : 用垃圾拼出類似新一代的東西，這不就是中共的專長？109F 07/22 17:28
→ : 不然那種體系要怎麼玩，只好靠創意啊，最能體現的就
→ : 是他們各種被禁而衍生出的文字，如果中共以後被推翻
→ : ，肯定是會被寫出來的文化XDDD
→ : 不然那種體系要怎麼玩，只好靠創意啊，最能體現的就
→ : 是他們各種被禁而衍生出的文字，如果中共以後被推翻
→ : ，肯定是會被寫出來的文化XDDD
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