※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-11 17:12:14
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [情報] 拜登：晶片未來將在美國製造
時間 Thu Aug 11 06:59:07 2022
我們設想一下
台積電在美國 晶圓做好了
封裝怎麼辦？ 測試怎麼辦？
送回台灣or大陸做封測？
ps:
沒有封測 還是被別國掐住脖子
晶片美國制的意義在哪裡？
更別說運輸跟損耗費用
整體成本提升（除非你賣很貴）
沒問題 美國再蓋封測廠
封測完成 變成成品IC了 能用嗎？
不行！ 要做成模組才算
沒問題 美國再蓋模組廠
（蘋果在美國生產 喊幾年了？）
簡單的算一算 就算全部蓋完
光是美國員工薪資成本＋加班費
在美國生產的IC成本比台灣貴一倍
(晶圓+封測……再加組裝？)
賣的出去嗎？
美國政府出錢包產能？
市場經濟（民主國家）可以這樣搞嗎？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝設想完畢＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
半導體不是只有晶圓而已
是一個產業鏈問題
美國想要介入 看起來應該是凶多吉少……
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.120.180 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yz3WzlW (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1660172349.A.BE0.html
→ : 反過來想都拉去美國做的話，台灣可以不要了吧？1F 08/11 07:06
→ prelight …
推 : 不怕，提供美國護照台奴會前仆後繼的上3F 08/11 07:10
推 : intel的晶片也沒有都留在美國封測阿4F 08/11 07:11
→ prelight …
→ : 以色列不是更危險，美國一堆廠設在那邊。7F 08/11 07:13
推 : 以色列畢竟是白人8F 08/11 07:14
→ : 組裝可以在別國 封測為啥不行？9F 08/11 07:22
※ 編輯: birdyman (42.72.120.180 臺灣), 08/11/2022 07:24:49推 : intel一直都有把封測在別國做的習慣10F 08/11 07:23
※ 編輯: birdyman (42.72.120.180 臺灣), 08/11/2022 07:25:52※ 編輯: birdyman (42.72.120.180 臺灣), 08/11/2022 07:26:41
→ : 新增一個Formosa 州就沒問題了啦11F 08/11 07:27
推 : 蘋果晶片本來就在中國組裝啊楚在那邊封測不是剛12F 08/11 07:33
→ : 好？
→ : 好？
推 : 美國新增台灣州14F 08/11 07:35
推 : 蘋果Mac pro 在美國生產啊 因為它賣夠貴 美國軍事15F 08/11 07:35
→ : 晶片在美國生產也沒差 一旦GG把產業鍊建起來成本自
→ : 然就降低
→ : 更何況很多設備商都在美國 支援上反而方便不少 GG
→ : 其實自己也可以建封測廠 反正都自動化 成本也不會
→ : 高太多啦
→ : 晶片在美國生產也沒差 一旦GG把產業鍊建起來成本自
→ : 然就降低
→ : 更何況很多設備商都在美國 支援上反而方便不少 GG
→ : 其實自己也可以建封測廠 反正都自動化 成本也不會
→ : 高太多啦
噓 : 全部都美國弄很難理解？人家地大有資源，還能叫台21F 08/11 07:37
→ : 勞去輪班
→ : 勞去輪班
推 : 美國在原物料、水電、土地都有優勢 再配上自動化23F 08/11 07:39
→ : 或是台灣員工遠端值班 其實成本搞不好更低
→ : 或是台灣員工遠端值班 其實成本搞不好更低
→ : 美國勞工的薪資貴啊！怎麼算成本都比較高25F 08/11 07:39
※ 編輯: birdyman (42.73.68.238 臺灣), 08/11/2022 07:41:50推 : 你在講啥～ GG員工薪資才佔營收不到6% 不然美國3126F 08/11 07:42
→ : 起薪500萬怎麼還開的出來 薪資根本不是成本好嗎…
→ : 起薪500萬怎麼還開的出來 薪資根本不是成本好嗎…
推 : 廠商自己會過去群聚28F 08/11 07:43
推 : 台G是開到兩到三倍平均薪資才找得到高品質輪班星人29F 08/11 07:45
→ : 美G就算給出兩三倍平均薪資也沒用，要更多
→ : 美G就算給出兩三倍平均薪資也沒用，要更多
推 : 薪資的問題在於搶不贏軟體業31F 08/11 07:47
→ : 6%直接變18%叫美國人去暗無天日的地方輪班都不夠32F 08/11 07:49
推 : 美國政府會補助 要成本考量的話 製造業當然是要外移33F 08/11 07:55
→ : 到便宜的國家
→ : 正常全球化本來就是這樣分工
→ : 到便宜的國家
→ : 正常全球化本來就是這樣分工
推 : 美國只要留代工技術在那不就好，至於賺錢剛好打平，36F 08/11 08:03
→ : 它們也沒吃虧
→ : 它們也沒吃虧
→ : 我還真不覺得美國自己產弄得出這麼高良率....38F 08/11 08:08
推 : 個人還是相信張爺爺的說法更勝於鄉民的分析39F 08/11 08:09
→ : 晶圓代工只有台灣這裡搞得起來
→ : 台積電的主要威脅是三星
→ : 晶圓代工只有台灣這裡搞得起來
→ : 台積電的主要威脅是三星
推 : 照樓上的說法，只有台灣搞得起來，幹嘛怕三星42F 08/11 08:18
→ : 美國又幹嘛怕大陸
→ : 美國又幹嘛怕大陸
推 : 滿有道理的，不過應該是搶關鍵零件44F 08/11 08:19
推 : 其實台積電供應鏈都沒去美國45F 08/11 08:23
推 : 牙膏廠之前不是也有出來喊話，重點是人才不足，這類46F 08/11 08:24
→ : 的工作型態，高知識的美國人很少願意去做，如果從台
→ : 灣引進勞工，那也是一次性收益，產業轉移，台勞也會
→ : 消失的
→ : 的工作型態，高知識的美國人很少願意去做，如果從台
→ : 灣引進勞工，那也是一次性收益，產業轉移，台勞也會
→ : 消失的
推 : 一支13萬的iPhone我買不起，嘻嘻50F 08/11 08:27
推 : 唯一解法 台灣納入美國領土51F 08/11 08:30
推 : 前面有鄉民說講成本的都是外行耶，不過他人不見了52F 08/11 08:31
推 : 美國人還需要你來擔心喔？53F 08/11 08:37
→ : 美國不爽就是搞死你啦，廣場協議直接打趴日本
→ : 當美國盟友最好不要比他技術先進
→ : 美國不爽就是搞死你啦，廣場協議直接打趴日本
→ : 當美國盟友最好不要比他技術先進
推 : 幹嘛擋人錢財？美國花一堆錢養活一堆人才知不可行56F 08/11 08:39
→ : 後才會理解
→ : 後才會理解
推 : 美國人會想輪班嗎58F 08/11 08:48
推 : 米國打台灣，我們秒投降，變51州就解決了59F 08/11 08:49
推 : 支持大量引進台勞啊 耐操好用60F 08/11 08:50
推 : 這也不用你擔心 錢又不是你出 美國要廠商過去就開61F 08/11 08:58
→ : 優惠條件讓廠商過去 真的賠錢廠商也不會去了
→ : 優惠條件讓廠商過去 真的賠錢廠商也不會去了
→ : 台勞一段時間就跑了要怎樣穩定？63F 08/11 09:00
推 : 這叫長期戰略投資，良率問題交給台灣輪班星人解決64F 08/11 09:14
→ : ，成熟製程再到美國收割就好。建議政府堅持要留在
→ : 台灣，不然就台積電直接移到中國一起抗美也比整碗
→ : 給美國射後不理好。國際只講利益，美國沒理由給台
→ : 灣糖，但中國有，因為統一後就是自己人。
→ : ，成熟製程再到美國收割就好。建議政府堅持要留在
→ : 台灣，不然就台積電直接移到中國一起抗美也比整碗
→ : 給美國射後不理好。國際只講利益，美國沒理由給台
→ : 灣糖，但中國有，因為統一後就是自己人。
推 : 拜登嘴砲你認真喔，半導體現在是比誰的員工奴性高69F 08/11 09:15
→ : ，不然intel怎麼會被台GG打下去
→ : 跟土共自己人是傻了逆，馬雲沒告訴你自己人會怎樣
→ : 嗎
→ : ，不然intel怎麼會被台GG打下去
→ : 跟土共自己人是傻了逆，馬雲沒告訴你自己人會怎樣
→ : 嗎
推 : 移到中國一起抗美...還真是天才的戰略73F 08/11 09:18
推 : 馬雲不是土共當然不是自己人啊...現在比奴性不代表74F 08/11 09:18
→ : 永遠比奴性，遲早有天製造半導體不用奴。在那天到
→ : 來之前，怎樣的合作關係對台灣最有利值的深思。
推 : 如果未來美國是敵人，那麼現在是台灣最有籌碼的時
→ : 候XD
→ : 永遠比奴性，遲早有天製造半導體不用奴。在那天到
→ : 來之前，怎樣的合作關係對台灣最有利值的深思。
推 : 如果未來美國是敵人，那麼現在是台灣最有籌碼的時
→ : 候XD
推 : 把台灣變成屬地就好 跟波多黎各一樣 是美國的一部79F 08/11 09:21
→ : 分但又不是美國
→ : 分但又不是美國
→ : 像香港一樣的自己人嗎81F 08/11 09:28
推 : 測試封裝要的產業鏈很廣耶82F 08/11 09:38
→ : 未來晶圓代工就是PCB，但還能個撐十年沒問題83F 08/11 09:41
推 : 美國直接煽動阿共仔打台灣再來收復台灣還比較快84F 08/11 09:42
→ : GG是把白領當藍領用,但是美國要當白領都要先花大錢85F 08/11 09:42
→ : 去唸個大學,怎甘心去做藍領的工作
→ : 產業要轉移,教育也要改,否則不可能
→ : 去唸個大學,怎甘心去做藍領的工作
→ : 產業要轉移,教育也要改,否則不可能
推 : 美國只有想不想 沒有能不能88F 08/11 09:44
→ : 有些在美國設公司的，招聘人員不少都是台or中想移89F 08/11 09:45
→ : 民或是留學生...不知GG最後是如何？
→ : 民或是留學生...不知GG最後是如何？
推 : 全台技術移民過去啊，順便解決美中台問題91F 08/11 09:59
推 : 台灣變成美國一州；皆大歡喜92F 08/11 10:02
推 : 搞爛台積電 就能扶植美國企業了93F 08/11 10:03
推 : iphone變五到七倍價而已 不然你不要買啊94F 08/11 10:04
推 : 你跟一個失智老人認真什麼？95F 08/11 10:07
推 : 以前車子的製造也是勞力密集，現在幾乎都是機器人96F 08/11 10:08
→ : 了。奴來顧機台這件事其實非常有改進空間，老美只
→ : 要願意放資源在這，可以預期未來能大幅減少輪班星
→ : 人的需求。規模做起來後不見得台灣的模式會有競爭
→ : 力唷。
→ : 了。奴來顧機台這件事其實非常有改進空間，老美只
→ : 要願意放資源在這，可以預期未來能大幅減少輪班星
→ : 人的需求。規模做起來後不見得台灣的模式會有競爭
→ : 力唷。
→ : 美國只要設立GG自治區，園區視為台灣領土就可以用101F 08/11 10:12
→ : 奴隸船載gger去輪班了還需要教嗎？
→ : 連簽證都不用，只是未經許可出園區可能會被機關槍
→ : 射殺
→ : 奴隸船載gger去輪班了還需要教嗎？
→ : 連簽證都不用，只是未經許可出園區可能會被機關槍
→ : 射殺
推 : 把台灣變成51州就達成105F 08/11 10:14
→ : 統一後是自己人www這應該有機會問鼎今年最好笑ww106F 08/11 10:17
→ : 價錢不是問題啊 高階製程設備跟技術都被美國控制住107F 08/11 10:23
→ : 我價錢提高十倍，你不跟我買，別的地方你也買不到
→ : 我價錢提高十倍，你不跟我買，別的地方你也買不到
→ : 現在車子還是勞力密集阿 ...109F 08/11 10:26
→ : 不然政客為什麼會為車廠服務? 選票更多夠大張阿
→ : 汽車和飛機這兩種製造產業 跟很多工業發展有關
→ : 歐美基本是不會放棄 晶圓代工則是當年看走眼了
→ : 不過政治上 反正還是可以叫回來.大人的世界可是.www
→ : 不然政客為什麼會為車廠服務? 選票更多夠大張阿
→ : 汽車和飛機這兩種製造產業 跟很多工業發展有關
→ : 歐美基本是不會放棄 晶圓代工則是當年看走眼了
→ : 不過政治上 反正還是可以叫回來.大人的世界可是.www
推 : 這些要幾年才會發生？ 到時候總統跟執政黨是誰？114F 08/11 10:36
推 : 三十年前的底特律和現在比就知道勞力需求的變化了115F 08/11 10:39
→ : ，今年車廠還在大裁員呢。
→ : ，今年車廠還在大裁員呢。
→ : 台積現在推國際工廠啊，it 轉型不就為了這個？117F 08/11 10:43
推 : 底特律那個就單純美國車打不贏別人而已 www118F 08/11 10:43
→ : 這當年就有新聞了 美國車耗油成本又貴
→ : 那時候油價很高 直接被打趴在地上
→ : 看看韓國現代汽車當年一堆人看衰的 現在起來了
推 : 還記得當年韓國現代有一款休旅車7x~8x的樣子
→ : 一堆車直接被這價錢壓在地上磨擦
→ : 這當年就有新聞了 美國車耗油成本又貴
→ : 那時候油價很高 直接被打趴在地上
→ : 看看韓國現代汽車當年一堆人看衰的 現在起來了
推 : 還記得當年韓國現代有一款休旅車7x~8x的樣子
→ : 一堆車直接被這價錢壓在地上磨擦
推 : 張忠謀已經說美國製造不智了，問題是拜登認為晶片是124F 08/11 10:49
→ : 經濟奇蹟
→ : 經濟奇蹟
推 : 台灣輪班星人過去輪班就好了 不需要用到美國人126F 08/11 10:53
推 : 現在美國製造是主流 從果凍去美國設廠可以看出來127F 08/11 10:53
→ : 這個主流短期間不會看到改變 作法可能不同而已
→ : 這個主流短期間不會看到改變 作法可能不同而已
推 : 之前說要去設廠 後來勒？129F 08/11 10:54
推 : 沒錢的作一半會垮，有錢的看決心，這一次晶片美國製130F 08/11 10:58
→ : 造，下次美國封裝，美國測試，OK的
→ : 造，下次美國封裝，美國測試，OK的
→ : 台灣成為第51洲 三個願望一次滿足132F 08/11 11:01
推 : 台灣整組挖過去比較實在133F 08/11 11:02
→ : 美國給個土地給台灣人住 台灣給中國 解決問題
→ : 美國給個土地給台灣人住 台灣給中國 解決問題
推 : 對美國來說，關鍵零件能否順利生產居然在主要對手135F 08/11 11:07
→ : 的控制範圍內，本來就是不能接受的事情。所以這件
→ : 事是勢在必行的。認知到這點，台灣要盡量拿好處才
→ : 對。張爺爺的喊話檯面上是希望根留台灣，潛台詞是
→ : 在說要移走要對方付出對應代價。
→ : 所以看起來訪台這件事檯面上台灣付出了代價，檯面
→ : 下是在評估給台灣好處的空間有多大。
→ : 的控制範圍內，本來就是不能接受的事情。所以這件
→ : 事是勢在必行的。認知到這點，台灣要盡量拿好處才
→ : 對。張爺爺的喊話檯面上是希望根留台灣，潛台詞是
→ : 在說要移走要對方付出對應代價。
→ : 所以看起來訪台這件事檯面上台灣付出了代價，檯面
→ : 下是在評估給台灣好處的空間有多大。
推 : 這擺明要拔台灣的根，DPP還在論文，再加上之前的柬142F 08/11 11:10
→ : 埔寨，我怎麼感覺好像活在平行時空.......
→ : 埔寨，我怎麼感覺好像活在平行時空.......
推 : 別傻啦 那一點補助有什麼用144F 08/11 11:13
推 : 晶片法案對台廠是利多145F 08/11 11:14
→ : 大撒幣下去，設計晶圓封測一條龍，雖然米帝目前處於146F 08/11 11:15
→ : recession的陰影，不過就財力而言可是非常有餘裕。
→ : 反正米帝有不少未開發的地帶，正適合拿來發展這些。
→ : recession的陰影，不過就財力而言可是非常有餘裕。
→ : 反正米帝有不少未開發的地帶，正適合拿來發展這些。
→ : 那也要intel能扶起來R，買了一點INTC賭賭看149F 08/11 11:17
推 : 輪班仔幫美國操心 省省八150F 08/11 11:19
推 : 全力扶植intel做代工封測一條龍151F 08/11 11:20
推 : 500e可以撐多久?152F 08/11 11:21
推 : 花錢就能解決的問題不會是問題153F 08/11 11:22
推 : 其實要便宜的話，他們把後續產業設在墨西哥就好154F 08/11 11:22
噓 : 好啦 台灣要倒了 要被美國抽乾 準備送給錫大大155F 08/11 11:27
推 : 最省錢省事的直接接受台灣最快156F 08/11 11:33
→ : 花十分之一的錢建設國防 加大嚇阻力道
→ : 花十分之一的錢建設國防 加大嚇阻力道
噓 : 封裝測試就供應鍊低階的 晶圓廠都弄得起來你封測弄158F 08/11 11:40
→ : 不起來？
→ : 封測找墨西哥amigos來弄完全沒有問題
→ : 不起來？
→ : 封測找墨西哥amigos來弄完全沒有問題
→ : 難道沒人知道Intel現在就在美國開晶圓廠製造晶片？161F 08/11 11:43
推 : 這明顯在強暴台灣ic產業 台灣政府舔美立場無法做出162F 08/11 11:48
→ : 任何回應
→ : 任何回應
推 : 護國神山從此式微，民進黨出賣台灣又添一例164F 08/11 11:48
→ : 就是因為intel烙賽很久了才要來補貼吧165F 08/11 11:50
推 : 後段成本差異會更大 去離AZ不遠的墨西哥試看看166F 08/11 12:19
推 : 不懂的人怎麼說還是不懂啦167F 08/11 12:21
噓 : 自己人168F 08/11 12:22
推 : 他只說晶片啊 又沒說模組-.-169F 08/11 12:29
→ : 弄不弄得起來是看利潤...170F 08/11 12:30
推 : 這選舉用的啦171F 08/11 12:31
→ : 等台灣變成美國一州後就是美國製造了172F 08/11 12:31
推 : AMKOR...173F 08/11 12:35
→ : 而且封裝不一定要就近 IDM很多封裝都在馬來
推 : 而且現在很多伺服器組裝在墨西哥 美國要的話往南美
→ : 而且封裝不一定要就近 IDM很多封裝都在馬來
推 : 而且現在很多伺服器組裝在墨西哥 美國要的話往南美
推 : 文組不用幫理組操心啦 擔心自己的低薪176F 08/11 12:38
噓 : 英特爾：….177F 08/11 12:39
推 : 52B看要分給先進 or 成熟178F 08/11 12:41
→ : 給成熟製程再擴張也是增加紅海濃度, 補助燒完還是
→ : 回到原點
→ : 先進製程御三家:三星DRAM對手是光光又親中/英特爾
→ : 是IDM/台積興趣缺缺
→ : 整件事就像辦桌請客, 吃完領錢各自回家
→ : 52B其實也不多, 台積一年capex就44B, 那52B既分散
→ : 又是給美國人用, 最後效益搞不好沒台積一年capex多
→ : 給成熟製程再擴張也是增加紅海濃度, 補助燒完還是
→ : 回到原點
→ : 先進製程御三家:三星DRAM對手是光光又親中/英特爾
→ : 是IDM/台積興趣缺缺
→ : 整件事就像辦桌請客, 吃完領錢各自回家
→ : 52B其實也不多, 台積一年capex就44B, 那52B既分散
→ : 又是給美國人用, 最後效益搞不好沒台積一年capex多
→ : Intel被看沒有186F 08/11 12:46
→ : 那也是原因拉 如果intel GF都還能打的話187F 08/11 13:00
→ : 就不會要三星 GG過去了 這就世界現實
→ : 歐美人還是要壓著亞洲一頭
→ : 當年日本也是被玩掉(茶
→ : 就不會要三星 GG過去了 這就世界現實
→ : 歐美人還是要壓著亞洲一頭
→ : 當年日本也是被玩掉(茶
→ : 日本有化學原料上游製程 那個才最賺 美國亞洲難道191F 08/11 13:19
→ : 要相信南韓啊 連總統都不出來會客
→ : 要相信南韓啊 連總統都不出來會客
推 : 產品項目不同193F 08/11 13:22
推 : 矽盾194F 08/11 13:43
→ : 不過他們美商vendor能握著tool技術已經有一席之地了
→ : 品牌跟豬屎屋也一堆美商 不能太貪心連工廠都自己來
→ : 吧
推 : 保有一定本土製造能力是合理啦
→ : 不過他們美商vendor能握著tool技術已經有一席之地了
→ : 品牌跟豬屎屋也一堆美商 不能太貪心連工廠都自己來
→ : 吧
推 : 保有一定本土製造能力是合理啦
推 : 其實福爾摩沙州能搞定台灣跟美國一切問題 就看有沒199F 08/11 13:46
→ : 有人敢推動了
→ : 有人敢推動了
→ : 南韓就不爽你那個晶片 要畫三角形 反觀...算了 w201F 08/11 13:48
→ : 文組不用幫理組操心啦 擔心自己在職碩有沒有危險202F 08/11 13:49
→ : 又辛苦寫論文又沒加多少薪水 可憐文組
→ : 台灣製造=美國製造啊 GDP數字可能會不錯
→ : 又辛苦寫論文又沒加多少薪水 可憐文組
→ : 台灣製造=美國製造啊 GDP數字可能會不錯
推 : 哪需要這麼麻煩 台灣出口的晶片抽高額關稅就行205F 08/11 14:18
→ : 南韓最好是用力畫三角形拉..世界前五大設備商三家206F 08/11 14:21
→ : 米國的，到時候米國開始叫設備商搞南韓看三星怎麼辦
→ : 沒有哪一家半導體廠在沒有設備商支援下活的好的拉
→ : 米國的，到時候米國開始叫設備商搞南韓看三星怎麼辦
→ : 沒有哪一家半導體廠在沒有設備商支援下活的好的拉
推 : 所以我們可以看一下 現實比小說有趣多了209F 08/11 14:38
→ : 只是小說可以日更月更 這個結果可能是年更 www
→ : 只是小說可以日更月更 這個結果可能是年更 www
推 : 為啥一堆推文對成為美國的一州這麼有憧憬..211F 08/11 14:46
推 : 好 台灣直接成為美國領土就解決了。212F 08/11 14:55
推 : 雖然上面是幻想 不過不是八卦板可以認真點213F 08/11 15:13
→ : 實際上成本差異不只來自於民情也在於法律
→ : 如果台灣也變成美國一州 那生產成本會上升多少?
→ : 這是一個可以思考的問題 其他離題就不多說了
→ : 實際上成本差異不只來自於民情也在於法律
→ : 如果台灣也變成美國一州 那生產成本會上升多少?
→ : 這是一個可以思考的問題 其他離題就不多說了
推 : 法案都出來了，政策大於市場經濟，當然也可能只是一217F 08/11 15:59
→ : 場空，不過拜登在的時候不可能打自己臉
→ : 場空，不過拜登在的時候不可能打自己臉
推 : 不一定要贏，從別的地方把你拖慢也是一種玩法219F 08/11 16:21
推 : 成為美國的一州，別的不說，光從此不用再活在戰爭220F 08/11 16:47
→ : 的陰影下就夠了
推 : 烏克蘭的例子告訴你，就算台獨了還是會被中國打，只
→ : 有變成美中的一部分才能保證不被打
→ : 的陰影下就夠了
推 : 烏克蘭的例子告訴你，就算台獨了還是會被中國打，只
→ : 有變成美中的一部分才能保證不被打
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