※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-27 18:07:03
看板 Tech_Job
作者 標題 [心得] 學會不出風頭的藝術
時間 Thu Oct 27 09:41:53 2022
我想要跟大家分享一個
我遇到血淋淋的一個經歷
為了避免人資發現
所有的公司名稱跟人物都會用代號
公司: 新竹某L
人物: 鐵柱 - 國外小老闆
老大 - 國外大老闆
籤王 - 台灣同一個大組的另一個主管
紅牌 - 台灣同組的資深同事
黑牌 - 另一位台灣同組的資深同事
心機婊 - 台灣HR最大的
代價: 三個月被資遣，損失四年股票市值三十萬台幣
領了五個月的失業補助找不到工作
金錢損失接近七十萬
(這是我的百萬教訓)
故事是這樣開始的
我本來爽爽的每天在家工作
打打嘴砲開開會 爽領高薪
有一天獵頭聯繫我說 新竹某L公司想要招人
你有沒有興趣 直接就被我拒絕了
但她還不死心 跟我說他們有開主管的缺
我有點心動
這就是整個悲劇的開始
人快四十
就不應該只想著騎驢找馬
我已經不年輕了
面試過程很冗長
總共面了五次還是六次
期間還跟四個不同母語的人面試
因為他們需要英語能力非常好的技術人
核心得時候也拖了很久
因為他們開不出比我現在待遇更好的薪水
所以拿出ESPP需要總部審核過
開了很多次會
總算塵埃落定去報到了
紅牌跟黑牌人都很好相處
大家工作起來很融洽
籤亡我對他的印象一直很差
而且我再去L之前就已經打聽過
有知道他的風評了
沒想到我進去的直屬主管
居然掛在他下面
我面試的時候
所有人都跟我說是直屬鐵柱
進去之後，也跟鐵柱確認過
鐵柱說，因為本來他有計畫要常飛台灣
但是現在疫情他不能移動
所以暫時先掛在籤王下面
然後我就沒去管這事
這也是另一個悲劇的開始
政治敏感度不夠
接下來就是導火線了
鐵柱要我辦一個給全部門的國際認證訓練(ISXXX)
他希望每個人都拿到證照
顯得我們成員的專業性
於是我開始籌畫所有事情
中間有各種討論跟決策
都是跟鐵柱討論
也都得到鐵柱的認可
包括把訓練擴大到所有台灣的工程師
所以全部安排妥當以後
我就發了群組信給台灣所有的工程部門主管
讓他們知道我們組有籌畫這樣的訓練
歡迎大家一起加入
結果當天下班本來我都上交通車
要回家了
我接到籤王急叩我電話
我接起來之後
他破頭就又很不客氣的口氣質問我
你寄那個群組信是甚麼意思?
為什麼我不知道
我心裡OS: 為什麼要跟你報告，你誰啊
但是嘴上還是很客氣地連忙跟他報告解釋
這一切都太晚了
有些人你得罪不起
這時候就要帶出另一位人物心機婊
新生訓練的時候
我對她印象非常好
灌了我一堆迷湯
說甚麼我們公司文化現在講求公開透明
有才能的人升官 而不是老屁股說得算
我想說外商應該至少可以平行於工程部門的主管運作
她說得還可以聽聽
沒想到根本不是這回事
在台灣，你要假設所有人資的鼻孔
都是跟著主管一起出氣的
但是表面上他們會讓你覺得他們是平行單位
為得就是有狀況的時候
你們會跟他們說
千萬不要這麼老實
我把心裡真實的想法跟心機婊說了
心機婊當然虎的我不要不要的
跟我說了很多事後看來
根本反而影響我判斷力的假消息
然後是老大要找我了
老大開會的時候，就問我怎麼回事
怎麼會讓籤王這麼不開心
我把實情原委交代
他跟我說，你掛在籤王下面這件事
只是暫時的，我們還在考核你做主管的能力
最近就會有結果了
重點是: 老大跟我說，要注意潛規則
(Implicit rules)
然後心機婊整個變化立場了
他直接跟我說，你的主管是籤王不是鐵柱
我整個傻眼
當然我還是作出相對應調整
我先是徵求了鐵柱的同意
然後把我跟鐵柱平常會討論工作事項的那個雲端文件
分享給籤王
然後跟籤王約時間，跟他報告
結果他從頭批評到尾
說這些事情很多都不是我們這個組定義應該要做得啊?
然後跟我說鐵柱之前在高管會議的時候
還被批評的很嚴重，說進度落後太多
然後有一次還因為判斷錯誤
導致組內的人花了很多白功
其實籤王是想挖洞給我跳進去
要讓我捲進去他跟鐵柱的鬥爭
然後把我踢走
讓他的認可的人選紅牌接任本來我面試的職位
我傻傻的
在跟鐵柱開會的時候，委婉的跟他報告了籤王的一些建議
鐵柱還跟我說，他不了解台灣人的文化
不知道為什麼他要說這些
接下來的狀況就是越來越黑
我就不贅述了
直接講重點
三個月試用期滿就要到了
鐵柱跟籤王找了我開會
然後會議中，鐵柱羅列了我各種罪狀
然後跟我說，他最在意的就是
我跟台灣的工程師還有其他部門的主管
溝通能力有問題
他不認為我還未具備做主管的條件
做工程師非常優秀
欲加之罪 何患無辭
他列舉罪狀中我做最差的項目
是一個新竹L從來沒有人解決過的跨各種部門的問題
跟我討論的所有主管 都跟我說這是一個很好的題目
但是解法要多方討論集思廣益
跟我討論的所有主管 都跟我說這是一個很好的題目
但是解法要多方討論集思廣益
我跟他們的討論都非常的正向
你有去問過他們嗎? 我很懷疑
我跟紅牌還有黑牌他們的工作也愈來愈有默契
居然變成跟他們合作有問題
但是我不怪他
他是直線腦工程師出生的思維
經過半年的思索
我總算明白背後真正的推手是誰
鐵柱只是被鬥爭的其中一環而已
畢竟鐵柱來公司的時間還不到籤王的三分之一
強龍不鬥地頭蛇
就是我犯得最大錯誤
我被資遣之後
第一件事就是回去找我以前老闆
前老闆很歡迎我回去
但是很遺憾的是
我離開之後
這個缺就被公司收回去了
我只能在重新開始找工作
我要找到工作很容易
但是要找到大於等於我目前的年薪的公司
很難
我就這樣一直找到失業補助快領完
現在只能被迫要接受比以前待遇低的工作
這意味著我花了五年的時間
在台灣慢慢爬上去的薪水
咻的一聲，只因為自己貪心
想更高薪跟做外商主管缺
現在要重新慢慢爬了
以上就是我血淋淋的教訓
這個組還在招人
如果有人拿到新竹L的缺
想知道有沒有踩雷的話
可以私訊我
--
大道之行也，天下為公，選賢與能，講信修睦，故
人不獨親其親，不獨子其子，使老有所終，壯有所用，幼有所長，
鰥寡孤獨廢疾者皆有所養；男有分，女有歸，
貨 惡其棄於地也不必藏於己，力惡其不出於身也不必為己，是故
謀閉而不興，盜竊亂賊而不作， 故外戶而不閉，是謂大同。
--
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※ 同主題文章:
● 10-27 09:41 ■ [心得] 學會不出風頭的藝術
10-27 16:38 ■ Re: [心得] 學會不出風頭的藝術
10-27 18:06 ■ Re: [心得] 學會不出風頭的藝術
11-08 01:08 ■ Re: [心得] 學會不出風頭的藝術
→ : 都被資遣了，不用L或甲乙丙.而且才100萬不多.1F 10/27 09:46
推 : Logi ?2F 10/27 09:47
推 : 錢乃身外之物3F 10/27 09:47
→ : 謝謝大家勉勵，真的是跌倒再爬起來就好4F 10/27 09:49
※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 09:50:47推 : 自以為是王者，結果被人玩的團團轉5F 10/27 09:53
→ : 你是有能力的，會找到更好的
→ : 你是有能力的，會找到更好的
推 : 加油啦，這種事也發生在我身上過，出來混多多少少7F 10/27 09:54
→ : ，放下好好往前走比較重要
→ : ，放下好好往前走比較重要
推 : 幹看到一半還要回去看甲乙丙丁是誰9F 10/27 09:54
推 : 四年股票市值台幣30萬感覺還不多，只好繼續找工作10F 10/27 09:57
→ : 啦，加油。請問L有諧音嗎？
→ : 啦，加油。請問L有諧音嗎？
→ : 想知道哪間公司的私我啦，我不要講12F 10/27 09:57
推 : 我覺得太長了...你直接講公司，中間省略都可以13F 10/27 09:58
→ : 我寫文章的時候是把上面甲乙丙丁截圖，放旁邊看14F 10/27 09:59
推 : 代號太多看很累，只想知道公司15F 10/27 10:02
推 : 你是不是寫code會直接把變數命名成abcdef的人XD16F 10/27 10:05
→ : 看到一半一直回第一頁誰是誰R 很累
→ : 看到一半一直回第一頁誰是誰R 很累
推 : 你進去沒看report chain?看了還不先跟老闆的老闆18F 10/27 10:07
→ : 打招呼 這不就是你自己問題？
→ : 打招呼 這不就是你自己問題？
→ : 人單純點沒有錯 錯的是不單純的人 別太自責 單純去20F 10/27 10:09
→ : 看這件事 如在面試時就要求把職位待遇談清楚 白紙
→ : 黑字 應該會省掉後面很多的鳥事
→ : 看這件事 如在面試時就要求把職位待遇談清楚 白紙
→ : 黑字 應該會省掉後面很多的鳥事
推 : 你文字寫這樣 很難不相信甲說你溝通有問題23F 10/27 10:12
我把代號改了一下看會不會好讀些
→ : 就當是經一事 學一智 有能力的人不要怕挫折24F 10/27 10:12
推 : 台灣外商主管缺薪水鳥又累，台商主管缺薪水高又爽25F 10/27 10:15
→ : ，不要不信。
※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 10:25:43→ : ，不要不信。
推 : 不管口頭上是怎樣論述，名義上掛在丙下就是要對自27F 10/27 10:16
→ : 己的直屬負責吧，怎麼會去幫另一個人做事還把直屬
→ : 主管排除在外不知情？
→ : 己的直屬負責吧，怎麼會去幫另一個人做事還把直屬
→ : 主管排除在外不知情？
推 : 文字敘述感覺不出有外商主管的水準30F 10/27 10:19
推 : 你掛在丙下面 一開始沒有做到向上管理是你的問題31F 10/27 10:20
推 : 我有點好奇 丙的親信不是要去接這個缺嗎？為什麼還32F 10/27 10:20
→ : 開著？而且一開始談好是試用 我覺得賭很大就是了 然
是的，籤王(丙)的親信後來接了我的缺→ : 開著？而且一開始談好是試用 我覺得賭很大就是了 然
升官了，聽說現在那個缺是紅牌(丁)的
→ : 後我以前有遇過類似的情況 面我的主管說我直屬他 結34F 10/27 10:20
推 : 也只能幫QQ了35F 10/27 10:20
→ : 果報到沒多久他就常駐中國 另一個接手的不知道為什36F 10/27 10:20
→ : 麼就是看我不順眼 處處刁難 而且我也不是主管職 根
→ : 本莫名其妙 最後跟他們人資吵了一波拿資遣走人
→ : 麼就是看我不順眼 處處刁難 而且我也不是主管職 根
→ : 本莫名其妙 最後跟他們人資吵了一波拿資遣走人
→ : 按照文章 最多只能說你是直接回報甲 虛線回報丙39F 10/27 10:21
→ : 但你的做法是完全忽略丙 直接跟甲對接
→ : 但你的做法是完全忽略丙 直接跟甲對接
推 : 看到一半END…41F 10/27 10:21
→ : 我要是丙也覺得不爽42F 10/27 10:21
這就是最弔詭的事情我在美國公司基本上R&R都非常清楚
我進來之後R&R不清不楚
籤王(丙)理應是直屬
結果他1on1的時候非常的隨便
就簡單聊了一下
還跟我說你應該三個月以後才有正式做
一開始鐵柱(甲)的確也都給我很簡單的事情
是我覺得太簡單之後開始跟他要了一大堆任務
多到要分優先級排序
其中有一個就是那個訓練的任務
採到籤王(丙)的紅線
如果當初我聽籤王(丙)的話
他應該覺得我很聽話
可以成為他的親信
我應該要坐穩主管位置就沒問題了
不過長遠來看要跟這種人共事
也許短痛反而好
推 : 看下來跟出風頭沒啥關係 你跟丙不對盤 然後最後43F 10/27 10:22
→ : 這種內鬥在台灣很常見 所以還是不要因為掛著外商名44F 10/27 10:22
→ : 字就當自己真的是外商吧
→ : 字就當自己真的是外商吧
→ : probation review應該不止丙 你同事可能也推一把..46F 10/27 10:23
→ : 跳槽沒認識在裡面不要亂跳啊47F 10/27 10:24
→ : 除非你才25
→ : 除非你才25
→ : 不懂將心比心 自以為是 說真的被弄走剛好而已49F 10/27 10:25
※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 10:27:51→ : 看描述很明顯沒有管理職的歷練50F 10/27 10:26
→ : 前老闆隨便講講的,簡單來說如果前工作不需要你這樣51F 10/27 10:28
推 : Report chain沒搞清楚被弄了52F 10/27 10:28
→ : 高薪的人才能做,他們會策略性地採用其他職務調整53F 10/27 10:28
推 : 看描述覺得丙屬意丁 最後你feedback是溝通不良那邊54F 10/27 10:28
→ : 挺有戲的
※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 10:32:45→ : 挺有戲的
→ : 有可能招募junior,或者內部轉調其他人來接,省成本56F 10/27 10:29
→ : 我自己就是個例子,我被這樣對待過,我也這樣待別人過
→ : 所以簡單來講前公司就是不會讓你回去,藉口且省錢
→ : 我自己就是個例子,我被這樣對待過,我也這樣待別人過
→ : 所以簡單來講前公司就是不會讓你回去,藉口且省錢
推 : 我出社會不久有遇到類似的情況 不過我有順利升主管59F 10/27 10:30
推 : 把習近平18招學習 籤王跟鐵柱都會被你幹掉60F 10/27 10:31
→ : 但之後被別陣營鬥走 這其實跟出風頭沒什麼關係吧61F 10/27 10:31
推 : Naming 可以改一下62F 10/27 10:32
噓 : 另外你不適合當主管,你把信就寄出去給主管群就錯63F 10/27 10:34
這其實是有故事的因為之前辦這個訓練的是另一個組的主管
是他建議我要用主管群組去公告這件事
我一開始也覺得不妥
有徵詢過鐵柱的意見，鐵柱放行我才著手去做的
→ : 你應該先跟其他主管打個招呼,收集一下聲音,都是客戶64F 10/27 10:35
推 : 辛苦了 感覺就是要搞你走 不是你的問題65F 10/27 10:35
→ : VoC很重要,因為有些事情也許你們沒想到,尤其文化66F 10/27 10:35
→ : 因此你這樣的信出去,感覺就是拿鐵柱令當劍來使
→ : 你覺得只有籤王不爽你這樣嗎?相信收到信的主管也有
→ : 是不爽你這樣做不是你人,鬼曉得台灣怎麼看鐵柱的?
→ : 老大都說還在考核你當主管的能力-->溝通跟排除困難
其他主管其實還好→ : 因此你這樣的信出去,感覺就是拿鐵柱令當劍來使
→ : 你覺得只有籤王不爽你這樣嗎?相信收到信的主管也有
→ : 是不爽你這樣做不是你人,鬼曉得台灣怎麼看鐵柱的?
→ : 老大都說還在考核你當主管的能力-->溝通跟排除困難
他們都陸續有跟我說
他們有多少預算，可以報多少人
也很感謝我們組願意籌劃這個訓練
主要就是籤王
因為他自認為是台灣這個專業的第一把手
居然有人敢越過他去代表這個大組發信給其他主管
而且才來不到三個月的新人
太不長眼了
這也是我標題下不應該太出風頭的主要原因
其實籤王帶的組在公司很古老了
效率非常低落
佔了公司很多資源都幹很簡單的事情
在我以前的公司，應該超過4/3的人力會被砍掉
外包出去給約聘做
籤王住公司很近，但是他基本不來公司全遠端
跟底下的人一對一開會
沒有固定的calendar設定
也沒有訂會議室
他想哪個時候來，就選一個中午
走向正在吃飯的你
然後找你去旁邊的空會議室簡單聊幾句
然後他就閃了
也許我無意之間有透露給別人一點他這個組很廢的意思
被他聽到風聲吧?
所以下決心要出招讓我走
※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 10:45:18
噓 : 整件事情真的假的?所以現在是氣噗噗 去軍武板po廢文71F 10/27 10:38
→ : ?
→ : ?
推 : 這種代號其實公司可以開告了吧，笑了，自詡主管職結73F 10/27 10:38
→ : 果政治敏感度那麼差
→ : 果政治敏感度那麼差
→ : 結果這兩個從你的旅途來看,沒有一項有到達的,不適合75F 10/27 10:38
→ : 看來是認錯老大的故事QQ 你linemanager是丙吧76F 10/27 10:39
→ : 我跟你同年紀時走過類似的路,我損失的比你更多77F 10/27 10:42
→ : 我花了三年換了好幾個工作,現在比巔峰時更高
→ : 我學會的就是溝通,至少別人聽到一建新專案的反應是
※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 10:45:51→ : 我花了三年換了好幾個工作,現在比巔峰時更高
→ : 我學會的就是溝通,至少別人聽到一建新專案的反應是
→ : 「這個誰有跟我先說過」而不是「這甚麼鬼東西」80F 10/27 10:45
→ : 所以看了你的故事很有感,但放下吧!抱怨再多沒用
→ : 要記住一個事情當你嘗試過所有方法都扭轉不了時
→ : 那件事情就要退場,甚至那個公司也要退出不能撐
→ : 所以看了你的故事很有感,但放下吧!抱怨再多沒用
→ : 要記住一個事情當你嘗試過所有方法都扭轉不了時
→ : 那件事情就要退場,甚至那個公司也要退出不能撐
→ : 謝謝前輩84F 10/27 10:46
→ : 因為下個工作面試肯定會被問這個短命職務為什麼離開85F 10/27 10:47
推 : 被衝還幫匿名成這樣你人會不會太好86F 10/27 10:47
→ : 那時候你要表現的不是人不幫你,而是你怎麼幫自己87F 10/27 10:47
→ : 但內部與外部資源都詢過後仍然無力回天,因此失敗
→ : 至少有些公司還很寧願接受有失敗經驗的人,懂得避錯
→ : 這句話送給那些不敢換工作的人,因為沒能力面對挫折
→ : 但內部與外部資源都詢過後仍然無力回天,因此失敗
→ : 至少有些公司還很寧願接受有失敗經驗的人,懂得避錯
→ : 這句話送給那些不敢換工作的人,因為沒能力面對挫折
推 : 如果是我我也覺得你做這件事也沒什麼，就是丙比較91F 10/27 10:49
→ : 機車而已。所以他才來搞你
→ : 機車而已。所以他才來搞你
推 : 沒那麼多好想的 都是爽裁就裁 存錢投資才真的93F 10/27 10:49
推 : 這不叫出風頭 這叫沒組織概念 有些公司可以直接發94F 10/27 10:49
→ : 有些就是要經過授權或統一由某個人發 沒先了解就寄
→ : 是你的問題
→ : 有些就是要經過授權或統一由某個人發 沒先了解就寄
→ : 是你的問題
→ : 總而言之，因為你這家是假外商。所以才有這問題97F 10/27 10:50
→ : 或者說，在台灣，他的外商體質被台廠化
→ : 或者說，在台灣，他的外商體質被台廠化
→ : 我現在這工作跟一直挖我的兩家公司都是因為我認錯99F 10/27 10:50
→ : 的確是假外商阿100F 10/27 10:51
推 : 外商主管和HR就跟台廠一樣 沒多厲害好嗎 XD101F 10/27 10:51
→ : 他們從我身上看到勇於面對錯誤且去解決再放下的態度102F 10/27 10:51
→ : 身為執行面的高階主管需要的就是這種can-do態度
→ : 身為執行面的高階主管需要的就是這種can-do態度
推 : 拍拍 祝你順利 我完全能體會你的心情104F 10/27 10:52
推 : 你這麼老實 或許不適合主管缺(管理職) ...105F 10/27 10:53
推 : 考國營啦106F 10/27 10:53
推 : 李克強 胡錦濤比我們強一百倍 也是說消失就消失107F 10/27 10:54
→ : 能領的錢好好領 多存下來進ETF或房子 才是鐵打的
→ : 能領的錢好好領 多存下來進ETF或房子 才是鐵打的
→ : 就沒尊重到地頭蛇 GG109F 10/27 10:55
→ : 我美國的ETF全是科技業，每一隻都跌30%以上110F 10/27 10:55
→ : 看不下去。。。
→ : 看不下去。。。
→ : 要買分散ETF呀 道理跟工作一樣 誰都會消失 分散安全112F 10/27 10:58
推 : 直屬鐵柱直接換籤王就有點問題了，估計你本來多少想113F 10/27 10:59
→ : 跟籤王開幹，結果鐵柱打不過福祿耗司
你講得沒錯→ : 跟籤王開幹，結果鐵柱打不過福祿耗司
鐵柱也怕籤王
他直接跟我說籤王是老大下來的二把手
→ : 有分散阿，有些是航太，有些是醫藥，有些是半導體115F 10/27 11:00
→ : 有些是亞洲新興市場，有歐洲市場。。。全部跌
→ : 只有後來我捕的一支追蹤石油公司的賺了10%
→ : 但是馬上又跌，我就在後來拉回10%之後把他賣了
※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 11:03:52→ : 有些是亞洲新興市場，有歐洲市場。。。全部跌
→ : 只有後來我捕的一支追蹤石油公司的賺了10%
→ : 但是馬上又跌，我就在後來拉回10%之後把他賣了
→ : 直接買大盤SPY IJH IJR這種 基本解決所有問題119F 10/27 11:04
→ : 感謝推薦，我再來研究這幾隻120F 10/27 11:08
推 : 早就已賺的差不多了吧,前公司不是也說可以回鍋嗎121F 10/27 11:08
噓 : 根本只有兩個人需要代稱, 宣告一堆變數用沒兩次122F 10/27 11:20
因為本來我還有很多細節想分享後來覺得懶
文章已經很長了
就直接跳重點
推 : 功高震主則身危123F 10/27 11:24
※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 11:26:41推 : 不打勤不打懶專打不長眼，我以為當兵就會學到說。124F 10/27 11:31
→ : 如果籤王如你所說的爽又廢，你要搞得日子變精實，
→ : 讓你成氣候還得了…你真的想為公司好，一開始也要
→ : 把功勞歸給籤王，這樣才有機會推的動啊。好公司的
→ : 話，大家都有長眼，時間久了功勞自然會回到你身上
→ : 。新來的最忌諱短時間解決公司陳年的問題，這樣其
→ : 他人面子怎麼擺，傻傻的，除非你是新上任大老闆找
→ : 來改革的國王人馬啦…
→ : 如果籤王如你所說的爽又廢，你要搞得日子變精實，
→ : 讓你成氣候還得了…你真的想為公司好，一開始也要
→ : 把功勞歸給籤王，這樣才有機會推的動啊。好公司的
→ : 話，大家都有長眼，時間久了功勞自然會回到你身上
→ : 。新來的最忌諱短時間解決公司陳年的問題，這樣其
→ : 他人面子怎麼擺，傻傻的，除非你是新上任大老闆找
→ : 來改革的國王人馬啦…
推 : 看了回推我覺得你只是沒看清楚這公司內部氛圍132F 10/27 11:37
噓 : 不敢說公司名稱 就不要講了 都被資遣還不講133F 10/27 11:38
推 : 推20樓134F 10/27 11:39
推 : 待在這種鳥地方被資遣根本賺到吧135F 10/27 11:41
→ : 上班最浪費時間的就是他媽被捲進低能內鬥
→ : 事情做起來都沒勁了是我大概直接自願離職
→ : 上班最浪費時間的就是他媽被捲進低能內鬥
→ : 事情做起來都沒勁了是我大概直接自願離職
推 : 算倒楣吧？本來掛某個主管下面，就要尊重一下，起碼138F 10/27 11:49
→ : 瞭解生態遊戲規則
→ : 瞭解生態遊戲規則
→ : 好累的文章= =140F 10/27 11:54
推 : 怕141F 10/27 11:54
→ : 看整個文章結構大概就反應出樓主的組織整合跟應對142F 10/27 11:56
→ : 能力了，好像有此結果沒啥好意外的
→ : 能力了，好像有此結果沒啥好意外的
推 : 籤王有面試你嗎？如果沒有，那是大忌144F 10/27 11:56
推 : 想知道哪間公司145F 10/27 11:56
推 : 原本的工作太爽了 樂極生悲146F 10/27 12:00
推 : 單人空降被鬥掉日常，幫QQ147F 10/27 12:04
推 : 鐵柱一點都不可靠，抱錯大腿了，甩鍋給別人看起來148F 10/27 12:07
→ : 是鐵柱慣用保命手法，空降主管抱錯大腿穩死
→ : 是鐵柱慣用保命手法，空降主管抱錯大腿穩死
噓 : 連公司都不敢講 其他事情根本沒人想知道這麼詳細 派150F 10/27 12:09
→ : 系鬥爭各公司都馬有
→ : 系鬥爭各公司都馬有
推 : 你認為的鐵其實一點也不鐵才是硬傷吧？他掛在籤王下152F 10/27 12:09
→ : 面就已經表示公司內排行很明確了，你硬要越級挑戰被
→ : 處理不是很正常嗎…
→ : 弄到那塊鐵最後開會也得切割你自保了
→ : 面就已經表示公司內排行很明確了，你硬要越級挑戰被
→ : 處理不是很正常嗎…
→ : 弄到那塊鐵最後開會也得切割你自保了
推 : 想知道哪間公司??但這種公司不待也罷156F 10/27 12:10
噓 : 看到e-mail 那段就知道沒當過兵 怪誰157F 10/27 12:11
噓 : 能不能用職稱就好不要用代號 讀起來真的很亂 主管ab158F 10/27 12:12
→ : c是會怎樣
→ : c是會怎樣
推 : 可以領失業補助算不錯了，自願離職連補助都沒有160F 10/27 12:13
噓 : 還有 全世界人資都是垃圾 都是上層走狗 不必扯國籍161F 10/27 12:15
推 : 這不是出風頭 這是組織溝通的問題 只能幫QQ了 但你162F 10/27 12:15
推 : 真的每間公司都超政治的163F 10/27 12:15
噓 : 表達能力堪慮164F 10/27 12:15
→ : 也要學會陳述和分析事情精簡化一點165F 10/27 12:15
推 : 強龍不壓地頭蛇，這個道理不是在當兵時就會深刻體驗166F 10/27 12:15
→ : 到了嗎？到新環境本來就要先摸清楚組織狀況，而且本
→ : 來面試講好的事情，後面都很大機率調整。
→ : 到了嗎？到新環境本來就要先摸清楚組織狀況，而且本
→ : 來面試講好的事情，後面都很大機率調整。
推 : 到了主管層級，政治學分還是要修的169F 10/27 12:16
噓 : 哪間170F 10/27 12:17
推 : 既然你掛在籤王之下，本來公事就應該跟他報告，不171F 10/27 12:21
→ : 管有沒有鐵柱。而且這跟你有沒有出風頭無關，而是你
→ : 的職場歷練還不夠，你就當你有兩個老闆，凡事要報告
→ : 兩次就對了
→ : 管有沒有鐵柱。而且這跟你有沒有出風頭無關，而是你
→ : 的職場歷練還不夠，你就當你有兩個老闆，凡事要報告
→ : 兩次就對了
噓 : 工作十幾年了，還不知道拜碼頭？175F 10/27 12:23
噓 : 直接講哪間176F 10/27 12:25
噓 : 幾歲了講重點177F 10/27 12:26
噓 : 活該178F 10/27 12:30
→ : 似乎離主管還有一段GAP179F 10/27 12:30
→ : 文章看的很辛苦，這家外商識人能力還不差180F 10/27 12:30
推 : 你抱鐵柱抱半天最後他也沒挺你 這是鏽柱不是鐵柱吧181F 10/27 12:32
推 : 樓上 sfchiu 說的都很好，另外這也佐證了你還沒理解182F 10/27 12:44
→ : 管理職的工作重點，但也是試了你才能理解，就當買個
→ : 經驗吧
→ : 管理職的工作重點，但也是試了你才能理解，就當買個
→ : 經驗吧
→ : 簡單來說你太單純了 不是想討論政治185F 10/27 12:45
→ : 但你看一下最近的新聞 東西要留書面
→ : 那個鐵柱除非有留書面說他都講好你不用對XX負責
→ : 不然就是白紙黑字看你是誰底下 說得都不算
→ : 但你看一下最近的新聞 東西要留書面
→ : 那個鐵柱除非有留書面說他都講好你不用對XX負責
→ : 不然就是白紙黑字看你是誰底下 說得都不算
推 : 你被鐵柱耍了吧,你幫他做事最後他還捅你一刀189F 10/27 12:47
推 : 鐵柱和老大都不挺你，下次學會長官都要一併請示了吧190F 10/27 12:47
→ : 這國外小老闆是外國人嗎,不要相信這些外國人會對你191F 10/27 12:48
噓 : 錢王每天遇到你還不巴結，選一個在國外的，厲害了192F 10/27 12:48
→ : 有多好,你還傻傻的幫他賣命193F 10/27 12:48
推 : 鐵柱就是要拿你鬥籤王,鬥失敗他就切割你啦
推 : 鐵柱就是要拿你鬥籤王,鬥失敗他就切割你啦
推 : 建議簡化寫重點人物線就好，其他外傳再出現195F 10/27 12:54
噓 : 你的文章我看不完+1196F 10/27 12:54
推 : 太長,而且都離職了還遮遮掩掩,真的大可不必197F 10/27 12:56
→ : 敘事能力要加強
→ : 敘事能力要加強
噓 : Mail應該要to 籤王 , cc給全公司 除了鐵柱，bcc給鐵199F 10/27 13:01
→ : 柱 選我正解
→ : 柱 選我正解
→ : 被資遣了為什麼不直接說公司甚至當事人名字，這應201F 10/27 13:03
→ : 該沒有違法吧？還是又要業界很小...
→ : 該沒有違法吧？還是又要業界很小...
推 : 看得出來溝通能力很有問題，你在講三小203F 10/27 13:03
→ : 完全沒重點想到啥講啥...慘
→ : 完全沒重點想到啥講啥...慘
噓 : 基本上外商上頭真想要籤王走就一句話而已，他沒走就205F 10/27 13:08
→ : 表示籤王沒你想的那們爛，何況你來不到3個月無視他
→ : …
→ : 表示籤王沒你想的那們爛，何況你來不到3個月無視他
→ : …
噓 : 落落長根本不想看208F 10/27 13:16
推 : 寄信要小心職權問題，尤其是跨部門一定要得到主管的209F 10/27 13:20
→ : 同意，若非必要不要自己發信
→ : 同意，若非必要不要自己發信
推 : 你的缺點是太自負了，工作10幾年不知道要內斂一點？211F 10/27 13:20
→ : 或許你專業很強但是根本不會做人，主管職就是要會
→ : 做人
→ : 或許你專業很強但是根本不會做人，主管職就是要會
→ : 做人
推 : 應該是學會抱對大腿的藝術214F 10/27 13:29
推 : 薪水低還去第一步就錯了，給不起的公司怎麼可能多好215F 10/27 13:30
推 : 這個年頭 不需要來台灣也可以管台灣人吧 這理由不216F 10/27 13:34
→ : 太行
→ : 太行
噓 : 你在說什麼218F 10/27 13:39
推 : 新主管空降本來就是要先求和219F 10/27 13:41
→ : 我之前主管就是這樣子被搞掉
→ : 我之前主管就是這樣子被搞掉
→ : 別想太多 只是份工作而已221F 10/27 13:47
噓 : 這個敘事能力…難怪被說溝通有問題222F 10/27 13:50
推 : 好扯 長見聞了223F 10/27 13:51
推 : 收到offer letter就應該知道不對了！很多事口說無224F 10/27 13:52
→ : 憑，有白紙黑字都可以反悔了！
→ : 憑，有白紙黑字都可以反悔了！
→ : 哪家外商給的這種鳥主管薪水啊...根本比台廠還慘226F 10/27 13:56
推 : 辛苦了....227F 10/27 14:11
推 : 我的感覺就是，鐵柱想利用你踢走簽王，結果失敗，228F 10/27 14:11
→ : 就把所有錯推給你，只能說辛苦了，這也不是出頭的
→ : 問題，而是你的政治敏感度不夠高
→ : 就把所有錯推給你，只能說辛苦了，這也不是出頭的
→ : 問題，而是你的政治敏感度不夠高
推 : 你溝通真的有問題…231F 10/27 14:12
→ : 但也不怪你
→ : 這就是典型的台灣公司
→ : 有時看的不是職位而是在公司待的時間長短
→ : 不管多強
→ : 來不到三個月
→ : 對資深人員還是敬重一點好
→ : 但也不怪你
→ : 這就是典型的台灣公司
→ : 有時看的不是職位而是在公司待的時間長短
→ : 不管多強
→ : 來不到三個月
→ : 對資深人員還是敬重一點好
推 : 組織掛A下面就是A的人，就算B也是另一個平行需要rep238F 10/27 14:13
→ : orting主管，還是要以A為主.
→ : orting主管，還是要以A為主.
→ : 當然啦 不習慣搞這種鬥爭 早點走也好240F 10/27 14:13
→ : 你想想如果鐵柱真的把你當自己人，他不會把那插在241F 10/27 14:15
→ : 另一個部門又跨部門安排工作，當下你就要直接告知
→ : 簽簽有這個安排，把自己做法跟他報告，尋問他的看
→ : 法，但你沒有阿XD你知道老主管最討厭的就是被別人
→ : 當空氣，比自己做錯事情還可怕
→ : 另一個部門又跨部門安排工作，當下你就要直接告知
→ : 簽簽有這個安排，把自己做法跟他報告，尋問他的看
→ : 法，但你沒有阿XD你知道老主管最討厭的就是被別人
→ : 當空氣，比自己做錯事情還可怕
推 : 代號好多餘246F 10/27 14:17
推 : 另外我覺得你太相信國外小老闆，我覺得啦，你被出247F 10/27 14:23
→ : 局的原因，是千千聯合其他老幹部一起說你的不是。
→ : 如果你是鐵柱，你會怎麼做？
→ : 局的原因，是千千聯合其他老幹部一起說你的不是。
→ : 如果你是鐵柱，你會怎麼做？
推 : 感謝分享 可以作為人生的參考250F 10/27 14:37
推 : 我看得很順 原po 別灰心251F 10/27 14:37
噓 : 溝通能力真的有問題252F 10/27 14:44
推 : 失敗的經驗分享比成功的更可貴 給推253F 10/27 14:45
推 : 其實你文章可以簡略很多 重點就是抱錯大腿被搞254F 10/27 14:47
推 : 我覺得文章寫的很細很清楚啊255F 10/27 14:48
推 : 政治敏感度不夠強的人很容易中招吧!就當學到教訓~~256F 10/27 14:54
推 : 失敗的經驗分享比成功的更可貴 給推257F 10/27 14:55
推 : 有能力還是能爬起來的258F 10/27 15:00
推 : 推259F 10/27 15:19
推 : 直接寫公司讓人家遠離就好260F 10/27 15:20
噓 : 花100萬知道自己適合當工程師,也不貴啦261F 10/27 15:30
推 : 你之前薪資是多少呀，低點就低點，騎驢找馬總比繼262F 10/27 15:41
→ : 續失業強吧
→ : 續失業強吧
推 : 推真誠分享，以後會更好的，越長大越覺得事情是灰264F 10/27 15:42
→ : 色的，時常沒有絕對的對錯，就是不適合或不湊巧，
→ : 無需太多自責，繼續往自己的方向前進，會有新機緣
→ : 的
→ : 能留著對他人來說好，對你自己長遠來說則未必，離
→ : 開的眼前的確有金錢損失，但無形的未來也多了其它
→ : 種可能性，金錢是一種很重要的報償，但也只是其中
→ : 一種，人生畢竟是很多面向的。
→ : 色的，時常沒有絕對的對錯，就是不適合或不湊巧，
→ : 無需太多自責，繼續往自己的方向前進，會有新機緣
→ : 的
→ : 能留著對他人來說好，對你自己長遠來說則未必，離
→ : 開的眼前的確有金錢損失，但無形的未來也多了其它
→ : 種可能性，金錢是一種很重要的報償，但也只是其中
→ : 一種，人生畢竟是很多面向的。
噓 : 你犯的錯滿基本也滿蠢的：沒跟你的直屬長官報備要272F 10/27 16:11
→ : 做的事。這個動作應該一個畢業生都要會吧
→ : 不管面試的時侯講的如何，不是直屬長官委派的任何
→ : 任務都要知會直屬長官，就算是說一聲也行
→ : 做的事。這個動作應該一個畢業生都要會吧
→ : 不管面試的時侯講的如何，不是直屬長官委派的任何
→ : 任務都要知會直屬長官，就算是說一聲也行
→ : 你該練習說重點，寫信寫這流水帳會被打槍的276F 10/27 16:13
→ : 就算是外商，我不相信可以跳過這段過程277F 10/27 16:13
→ : 尤其尤其是最後通知的時候，你的直屬是鐵柱嗎？
→ : 他憑什麼決定你要發信的群組？他有權力嗎？
→ : 無關鬥爭，白目犯這種不尊重主管的爛事，被搞活該
→ : 尤其尤其是最後通知的時候，你的直屬是鐵柱嗎？
→ : 他憑什麼決定你要發信的群組？他有權力嗎？
→ : 無關鬥爭，白目犯這種不尊重主管的爛事，被搞活該
推 : 同意樓上281F 10/27 16:23
推 : 你掛籤王下面，本來就是事事都要報備
推 : 你掛籤王下面，本來就是事事都要報備
噓 : 我也在外商，直屬委託另一個上司跟我cowork283F 10/27 16:24
→ : 但只要是有工作結果，我都一定會CC直屬或另外報備
→ : 打考績是直屬不是coworker，上面要問你的時候也是
→ : 找直屬不是找coworker，你能想像上面問你直屬
→ : 你表現如何，但你直屬答不出來的尷尬場面嗎？
→ : 但只要是有工作結果，我都一定會CC直屬或另外報備
→ : 打考績是直屬不是coworker，上面要問你的時候也是
→ : 找直屬不是找coworker，你能想像上面問你直屬
→ : 你表現如何，但你直屬答不出來的尷尬場面嗎？
推 : 鐵柱放棄你也很正常288F 10/27 16:27
→ : 同hort
→ : 上面或別部門鬼知道你直屬的奇怪關係，人家就是看
→ : 組織圖
→ : 同hort
→ : 上面或別部門鬼知道你直屬的奇怪關係，人家就是看
→ : 組織圖
→ : 可能你好好報備啥事也沒有292F 10/27 16:28
→ : 你先搞籤王，人家把你弄走很正常293F 10/27 16:30
噓 : 這不是政治鬥爭，你踩的幾乎是職場上最嚴重的紅線294F 10/27 16:30
→ : 講簡單點是不尊重長官，難聽點是吃裡扒外
→ : 講簡單點是不尊重長官，難聽點是吃裡扒外
→ : 也不是尊重不尊重，這很單純就是在搞人296F 10/27 16:31
推 : 同事同project的這樣搞人也會生氣，差別就是同事沒
→ : 能力把你趕走而已
推 : 同事同project的這樣搞人也會生氣，差別就是同事沒
→ : 能力把你趕走而已
推 : 這件事可以看得出來 為什麼版上都討厭HR www299F 10/27 16:44
→ : 其他人說得都不算 最多只有鐵鑄 但他是哄你呢
→ : 還是認真的? 職場沒有白紙黑字 基本看人品
→ : 甚至有白紙黑字都可能出問題 所以實際上考驗你做人
→ : 主管會不會做人很重要
→ : 其他人說得都不算 最多只有鐵鑄 但他是哄你呢
→ : 還是認真的? 職場沒有白紙黑字 基本看人品
→ : 甚至有白紙黑字都可能出問題 所以實際上考驗你做人
→ : 主管會不會做人很重要
→ : 只能說真的是自負，只能說自以為和其他主管平行或304F 10/27 16:47
→ : 是可以命令人，新來的主管這種態度，被搞掉很正常
→ : 是可以命令人，新來的主管這種態度，被搞掉很正常
推 : goo306F 10/27 16:49
推 : 幫原po拍拍，難處理的永遠不是技術，是政治307F 10/27 16:50
→ : 覺得無論台商外商都一樣，五十分和七十分的差距而
→ : 已，除非真的有強到難以取代，不然向上管理和政治
→ : 永遠都不能輕忽
→ : 覺得無論台商外商都一樣，五十分和七十分的差距而
→ : 已，除非真的有強到難以取代，不然向上管理和政治
→ : 永遠都不能輕忽
噓 : 原Po的問題看起來不是政治311F 10/27 16:53
→ : 有人的地方就有江湖，以前這句話當笑話說，隨著社312F 10/27 16:54
→ : 會走跳越來越多年，越來越覺得是箴言
→ : 會走跳越來越多年，越來越覺得是箴言
推 : 只是好奇都40了，職場規則還搞不清楚，又是不是剛出314F 10/27 17:15
→ : 社會了
→ : 社會了
→ : 真看不懂啊，你掛籤王下面，給鐵柱管，禮貌上也要跟316F 10/27 17:25
→ : 籤王同步資訊啊你有做嗎？看不出來。結果發群組信件
→ : 籤王不清楚所以生氣嗎？ 還是為什麼你發信他要生氣
→ : ，完全看不懂。
→ : 籤王同步資訊啊你有做嗎？看不出來。結果發群組信件
→ : 籤王不清楚所以生氣嗎？ 還是為什麼你發信他要生氣
→ : ，完全看不懂。
→ : 你發現你是掛在籤王下面就要問清楚你是不是歸籤王320F 10/27 17:27
→ : 管了....這個最初的步驟沒做好
→ : 管了....這個最初的步驟沒做好
→ : 就算籤王再怎麼差，而且沒有實權管你，你掛他底下做322F 10/27 17:27
→ : 什麼事情，禮貌上也要尊重一下，完全看不出來文章中
→ : 有什麼尊重。就直接發信，然後各種負面評價。真看不
→ : 懂這邏輯。
→ : 什麼事情，禮貌上也要尊重一下，完全看不出來文章中
→ : 有什麼尊重。就直接發信，然後各種負面評價。真看不
→ : 懂這邏輯。
→ : 要說是政治敏感度也可以，但這是組織權責的基本326F 10/27 17:28
→ : 光是你會有心裡OS: "為什麼要跟你報告，你誰啊"，就327F 10/27 17:29
→ : 代表你溝通能力有問題，而且工作那麼久，還不懂最基
→ : 本的職場尊重與溝通了。
→ : 老大跟你說：要注意潛規則。不就在說要尊重掛名這件
→ : 事情嗎？ 你到現在發文，好像還聽不懂這道理也。
→ : 代表你溝通能力有問題，而且工作那麼久，還不懂最基
→ : 本的職場尊重與溝通了。
→ : 老大跟你說：要注意潛規則。不就在說要尊重掛名這件
→ : 事情嗎？ 你到現在發文，好像還聽不懂這道理也。
推 : 人家是技術職，表達能力欠缺效率也是可以理解的，332F 10/27 17:32
→ : 所以你還不適合當主管囉？
→ : 所以你還不適合當主管囉？
→ : hortl233說的你可以參考一下，你這樣搞，人家連你做334F 10/27 17:36
→ : 什麼都不好答，根本會使籤王，里外不是人，完全失職
→ : 。當然得罪人。
→ : 你後來修改的回推文內容更扯，你根本就搞不清楚職場
→ : 最基本的禮貌，連自己錯在哪，到現在都搞不清楚。
→ : 問題願意根本不是標題的：你太出鋒頭，你自己到現在
→ : 還搞錯。
→ : 什麼都不好答，根本會使籤王，里外不是人，完全失職
→ : 。當然得罪人。
→ : 你後來修改的回推文內容更扯，你根本就搞不清楚職場
→ : 最基本的禮貌，連自己錯在哪，到現在都搞不清楚。
→ : 問題願意根本不是標題的：你太出鋒頭，你自己到現在
→ : 還搞錯。
→ : 一堆人在那邊事後諸葛好聰明哦341F 10/27 17:45
→ : 最後，砍你這種人，只有四個字：合情合理。342F 10/27 17:46
→ : 什麼事後諸葛，光是做一對事情不跟部門主管報告，背
→ : 後一直到處說部門負面壞話，連剛畢業的學生成熟度都
→ : 不如好嗎。被fire：合情合理。
→ : 什麼事後諸葛，光是做一對事情不跟部門主管報告，背
→ : 後一直到處說部門負面壞話，連剛畢業的學生成熟度都
→ : 不如好嗎。被fire：合情合理。
→ : 看到你那句你誰啊就知道是你的問題了 事實就你就是346F 10/27 17:52
→ : 掛在人家下面還不識相怪誰
→ : 掛在人家下面還不識相怪誰
推 : 嘴事後諸葛的是要表達什麼，難道我們還能時光倒流348F 10/27 17:54
→ : 去跟原PO說該怎麼做
→ : 去跟原PO說該怎麼做
推 : 這種事應該大家都有經驗只是你在快40才碰到比較雖。350F 10/27 17:58
→ : 我之前也是這樣被婊過幸好我是業務單位對這種心機的
→ : 事有一定敏感度，所以我只有在鐵柱面前表現專業，在
→ : 籤王面前就裝菜，什麼事都「我不知道耶」「鐵柱叫我
→ : 作的還是您要跟鐵柱討論一下看也怎樣我照作」才逃過
→ : 被籤王視為眼中釘的命運
→ : 雖然常常羡慕Rd 可以不用學這些職場厚黑，但看來還
→ : 是會碰上阿XD
→ : 我之前也是這樣被婊過幸好我是業務單位對這種心機的
→ : 事有一定敏感度，所以我只有在鐵柱面前表現專業，在
→ : 籤王面前就裝菜，什麼事都「我不知道耶」「鐵柱叫我
→ : 作的還是您要跟鐵柱討論一下看也怎樣我照作」才逃過
→ : 被籤王視為眼中釘的命運
→ : 雖然常常羡慕Rd 可以不用學這些職場厚黑，但看來還
→ : 是會碰上阿XD
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