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看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎
時間 Fri Oct 27 16:04:03 2023
小魯換個角度提供不同想法
只適合躺平族,我的夢想就是當個躺平族
※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言:
: 小弟剛好待過,外商(新加坡),中國商(品牌廠,有少數外國人,多數外商挖過來的人),
: 台商系統廠(電子製造工廠 ,2家)。
: 不敢說自己懂,歐美外商,
: 但提供另角度看事情吧:
: 系統廠的爛,不用多說了,大家有目共睹。
: 尤其是電子製造代工系統廠。
: 我是完全不推薦任何年輕人去。
: 有豐富工作經驗的人,還懂得怎樣在爛環境中分辨是非與自我成長。年輕人去到就是荒廢
: 自己曾經的努力。
: 電子製造業系統廠普遍的問題是:
: 1. 官大學問大。
: 不論對錯,不論科學與工程,就是要聽話。普遍情況是即使你做了科學實驗,你的方法做
: 法流程比較好,主管腦袋有問題,靠經驗感覺就直接否定你的想法與做法。相較於外商,
: 的大家靠能力,科學,工程說話,真的完全不同世界。
其實躺平族根本不想做實驗,躺平族也不想有想法
長官有指示最好,躺平族最希望照著長官指示做就好
: 2. 沒有研發精神。賺錢的方式,不是在拼軟硬體產品規格好壞。而是拼我怎樣用更低的
: 成本,製造出,能混過今年的產品。遇到解決不了的工程問題,就是放棄與掩蓋。這樣循
: 環下去,當然是毛三道四。
: 外商與中商的風格,每年自主分析規劃難題,慢慢突破。(對研發的重視,中國公司,都
: 比台灣公司好)
躺平族根本不想有研發精神,能混過一年是一年,躺平族最理想的十年經驗
是同一年做的事連續做十年
至於為什麼毛三道四,要看客戶是誰,很多台商系統廠的客戶
最終也是外商和陸商
會毛三道四也是因為外商和陸商砍成本砍價格造成的
難不成台商系統廠跟外商客戶說要研發要漲價
外商客戶會覺得很棒棒然後心甘情願付錢嗎?
如果台商系統廠跟外商客戶說,這個問題要花一個月時間
讓我們設計個實驗做看看,做完以後看看哪個方法比較好
外商客戶會答應量產時間延後一個月嗎?
讓我們設計個實驗做看看,做完以後看看哪個方法比較好
外商客戶會答應量產時間延後一個月嗎?
: 3. 不尊重人,溝通能力差。溝通方式就是:命令,告訴你要做, 不告訴你目的是什麼(讓
: 你常常做歪掉)。思考邏輯就是靠感覺跳針。今天說做A,明天可能要做B,然後你做了B再
: 罵你:為什麼不把A做好。
其實這是源頭造成的
外商客戶也是喜歡下命令給台商系統廠
台商系統廠根本沒什麼置喙餘地
接收客戶訊息後當然只能下命令給底下員工
為什麼一下做A一下做B
很大一部分也是外商客戶頤指氣使,然後再罵台商系統廠
: 4. 政治操作能力極度弱,只會靠訊息差取得功勞,而不是靠溝通能力,專業能力,專案
: 管理能力分配拿績效。
: 例如:控制你的會議發言。不讓你有機會參加跨主管的會議。不讓你有機會跨部門溝通。
: 你想要有效率直接與其他部門的人溝通,就電你沒統一窗口。最後你就只會看到:做錯是
: 你的事情,成果是別人的事情。這太常見了,一堆虛位主管變成傳話機器還好,最怕是會
: 過濾重要訊息,控制你發言溝通的機器。
躺平族不想參加太多會議,最好是直接告訴我會議結論就好
主管整天參加會議不在我旁邊最棒了
這樣躺平族可以滑手機聽音樂看股票提早下班
資深躺平族甚至直接在位置上睡覺,或是下午三點就消失不見
什麼跨部門溝通?那是最麻煩的事,打擾我滑手機或睡覺。
自己部門的同事都不見得鳥我了
別部門的人怎麼可能理我,除非是正妹
躺平族對主管負責就好,主管拿我報告去邀功沒我名字也沒差
因為躺平族的報告也是複製貼上叫GPT隨便做的
躺平族錢照領就好,沒分紅也沒差反正系統廠毛利本來就低哪來的分紅?
: 混合以上情況
: 舉個常見的例子 (虛構的例子):
: D大,你幫我準備一份大型語言模型的現況發展報告。
: 我:這文件是給誰用的?內容要傳達的目的是什麼?
: 主管: 你不用想太多,做了就是了。
: 我有什麼時間要嗎?
: 主管,你自己安排就好。
: (過了一天)
: 主管:D大,你的報告做好沒,我今天下班前要。
: 我:(幹勒,每次都這樣,還好有提前做)
: 我:我現在給你先看看,你看有什麼需要改的。
: 主管:你這方向完全錯誤耶,我是要A你做B。
: D大:我們到小房間談談。
: 主管開始說教:你是個很有經驗的人,怎麼溝通能力那麼弱… 做的簡報內容方向不是我
: 要的,每句話的錯字風格全部開始批評。不論對錯,即使是主管無腦,這時完全不能反駁
: ,不然就會被灌上態度差,溝通能力差的評價,任何的解釋,都會用各種臉皮厚的話術搞
: 你。
: 主管:(嘿嘿,我要拿別人的簡報成果,去說全是我做的,完全不提到我們部門這個人有
: 幫忙)
: 幫忙)
: 我待的兩家台灣系統廠(電子製造代工),都是這樣的文化,各部門的主管都這樣。我是很
: 有經驗的人,懂得市場真正有價值的人該怎麼成長。懂得在爛環境下成長,拿到我想要的
: 東西,避開成長的陷阱。
: 一般年輕人,或正常人,在這種風格的公司,要怎麼成長?當個正常人,好好溝通的機會
: 都沒有。
: 大家推薦去外商,或離開製造業,離開工廠。
: 不只是薪水問題好嗎。(實際上,電子製造業工程師,跟台灣其他產業比薪水也不差)
: 工作文化問題,才是台灣電子製造業讓人看不起的重點。
想當個躺平族,以上問題完全不是問題
躺平族不想要成長,不想要溝通
躺平族不介意主管拿躺平族的報告去邀功
因為躺平族的報告也是隨便亂做複製貼上
換個想法 世界更美好
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.64.85 (臺灣)
※ 作者: yamakazi 2023-10-27 16:04:03
※ 文章代碼(AID): #1bEsxtDR (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1698393847.A.35B.html
※ 同主題文章:
10-22 16:48 ■ [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎
10-25 17:26 ■ Re: [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎
10-27 08:16 ■ Re: [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎
● 10-27 16:04 ■ Re: [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎
※ 編輯: yamakazi (1.200.64.85 臺灣), 10/27/2023 16:12:34
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推 : 躺平就得確實,不要突然站起來想幹大事1F 10/27 16:14
推 : 推XD,我以前也這樣想過2F 10/27 16:15
※ 編輯: yamakazi (1.200.64.85 臺灣), 10/27/2023 16:21:26→ : 掙錢嘛 不寒磣3F 10/27 16:22
推 : 人到一定歲數,更了解自己是啥卡小之後,有些事情就4F 10/27 16:33
→ : 不會強求了
→ : 不會強求了
推 : 天根我QQ6F 10/27 16:38
推 : 確實 給想拼的人去玩就好7F 10/27 16:39
推 : 不過躺至少比跪著好吧?8F 10/27 16:40
推 : 躺平哥9F 10/27 16:52
推 : 躺平首推種花電信10F 10/27 17:09
推 : 我以前也以為自己適合躺平 真的躺下去後才發現11F 10/27 17:18
→ : 原來自己不適合.....
→ : 原來自己不適合.....
推 : 躺平族其實被動收益都不少13F 10/27 17:31
推 : 推..把自己當公務員就不會抱怨14F 10/27 17:35
推 : 科技業的薪水,公務員的心態,完美15F 10/27 17:48
推 : 外商原則:說最軟的話,做最狠的事16F 10/27 17:48
→ : 看是對自己狠還是對別人,都可以活下來
→ : 活的好不好就看你的soft skills
→ : 看是對自己狠還是對別人,都可以活下來
→ : 活的好不好就看你的soft skills
推 : 台商性格:三字經問候你 但總是沒有開除你19F 10/27 17:54
推 : 推 哈哈哈20F 10/27 18:03
推 : 躺平系?21F 10/27 18:06
推 : 看年紀啦 覺得35歲是個關卡 該躺平還是往前衝22F 10/27 18:24
推 : 很棒,躺平族+通懶族+存房存股族 = 40~45退休。23F 10/27 18:24
推 : 看時期跟年紀,像過去三年認真工作拼本業的cp超低。
推 : 看時期跟年紀,像過去三年認真工作拼本業的cp超低。
推 : 哈,我也認為是這樣25F 10/27 18:26
→ : 玩股玩房的直接賺到退休的錢還管你啥嘻捅廠還外商26F 10/27 18:27
推 : 推這篇 每個都把台商跟ODM罵得跟廢物一樣 那你外商27F 10/27 18:28
→ : 怎麼部自己開工廠自己build就好 不要說底層 中層的
→ : 的事情還是要有人做得好嗎
→ : 怎麼部自己開工廠自己build就好 不要說底層 中層的
→ : 的事情還是要有人做得好嗎
→ : 同意樓上,外商蘋果DHL這麼屌,怎麼還要找鴻海和30F 10/27 18:35
→ : 碩仁寶這些系統廠呢?自己開工廠建產線自己賺啊
※ 編輯: yamakazi (111.249.112.233 臺灣), 10/27/2023 18:41:07→ : 碩仁寶這些系統廠呢?自己開工廠建產線自己賺啊
推 : 樓上的觀點真是奇爬32F 10/27 18:44
推 : 系統廠年薪150有事情當然全給原廠年薪500的解,自33F 10/27 18:49
→ : 己吃蛋糕看盤等下班就對得起這薪水了。
→ : 己吃蛋糕看盤等下班就對得起這薪水了。
推 : 我的天啊這根本是我☺35F 10/27 19:03
→ : 薪水也是個因素,薪水才一百多萬要做實驗搞研發?這36F 10/27 19:25
→ : 麼麻煩的事還是給薪水五六百萬的外商工程師去做就好
→ : 麼麻煩的事還是給薪水五六百萬的外商工程師去做就好
→ : 人家指定奴才 是長官出嘴 你出勞力 最好可以躺平….38F 10/27 19:31
→ : .做牛做馬都你的就是了….
→ : 賴隨時監控你回報進度就有你搞的了….
→ : .做牛做馬都你的就是了….
→ : 賴隨時監控你回報進度就有你搞的了….
推 : 看樓上這回應就是還沒躺的哈哈哈41F 10/27 20:09
推 : 精闢42F 10/27 20:18
推 : 躺平真好. 再來嫌錢少43F 10/27 20:43
推 : 外商門檻是不是很高 學歷科系不對好像就不行 這樣是44F 10/27 20:47
→ : 說有系統廠大公司的經歷會比較好近嗎
→ : 說有系統廠大公司的經歷會比較好近嗎
推 : 同意這篇觀點 但上面某樓的邏輯好好笑== 挺自慰的46F 10/27 21:12
推 : 年薪百萬躺平其實不錯的47F 10/27 21:22
→ : 確實,拿拿那麼多在這邊就是換買4000萬的房子,環48F 10/27 21:35
→ : 境也沒差多少
→ : 雙薪都系統廠35歲前收入300,40成長到400養兒買房出
→ : 國根本不是問題
→ : 還能準時回家享受家庭時間,晚上也沒會議,假日沒on
→ : call,沒出差
→ : 境也沒差多少
→ : 雙薪都系統廠35歲前收入300,40成長到400養兒買房出
→ : 國根本不是問題
→ : 還能準時回家享受家庭時間,晚上也沒會議,假日沒on
→ : call,沒出差
→ : 雀食54F 10/27 21:45
推 : 你4對的 他們的人生成就在別的地方 過的比誰都爽55F 10/27 21:51
推 : 其實真的蠻多這種工程師的,反正領比你少一點而已56F 10/27 22:17
→ : ,什麼責任都不用負,只要做單一工作就好
→ : ,什麼責任都不用負,只要做單一工作就好
推 : 天根我58F 10/27 22:22
推 : 這是所謂的安靜離職嗎59F 10/27 22:36
推 : 重點是躺就要躺好,不要躺著卻肖想外商的錢怨天尤人60F 10/27 22:42
→ : 今天早上打完卡就晃去隔壁醫院看牙,午休時間到再回
→ : 位子睡覺,三點準時開手機看DK打GAM,爽的咧
→ : 今天早上打完卡就晃去隔壁醫院看牙,午休時間到再回
→ : 位子睡覺,三點準時開手機看DK打GAM,爽的咧
推 : 躺平族就是求勞保年資而已 上班都在想工作以外的事63F 10/27 23:12
推 : 躺平不錯啊 做那麼多事 未必領的多64F 10/28 00:06
→ : 反而有人看你想出頭 會鬥你
→ : 某年我特別認真 做了一堆賽 烤雞也沒比較多
→ : 紅人摸魚晚到看股票領的多 不紅罪該萬死
→ : 反而有人看你想出頭 會鬥你
→ : 某年我特別認真 做了一堆賽 烤雞也沒比較多
→ : 紅人摸魚晚到看股票領的多 不紅罪該萬死
推 : 就是看清現實啊,就是沒這麼厲害,我夠厲害我也想68F 10/28 02:24
→ : 去一線外商,我也想考台大電資啊,問題就做不到啊
→ : ,只能待在系統廠比上不足比下有餘
→ : 去一線外商,我也想考台大電資啊,問題就做不到啊
→ : ,只能待在系統廠比上不足比下有餘
→ : 正妹才不會理躺平族呢 醒醒71F 10/28 02:51
推 : 推 要躺就找舒服的姿勢 不要想東想西72F 10/28 07:43
推 : 另外推某樓 不要躺平還想東想西怨天尤人73F 10/28 08:21
推 : 躺平族最大的的彈性就是上班看股票了,我同事四個月74F 10/28 08:24
→ : 就賺了2000多萬,他只是小小的工程師 家裡資源多
→ : 上班是來交朋友的,有副業在做工作量當然是根本不在
→ : 乎,管他外商台商,能爽最重要,在哪工作是個人選擇
→ : 和規劃,求財的話現在年輕人不是滿腦子想做網紅,網
→ : 紅那種做起來收入才是爆炸的可怕,小咖寫一篇分享文
→ : 要一兩萬,大咖的一支推廣影片要10多萬
→ : 就賺了2000多萬,他只是小小的工程師 家裡資源多
→ : 上班是來交朋友的,有副業在做工作量當然是根本不在
→ : 乎,管他外商台商,能爽最重要,在哪工作是個人選擇
→ : 和規劃,求財的話現在年輕人不是滿腦子想做網紅,網
→ : 紅那種做起來收入才是爆炸的可怕,小咖寫一篇分享文
→ : 要一兩萬,大咖的一支推廣影片要10多萬
推 : 所以躺平都可以賺2000萬嗎81F 10/28 08:30
推 : 4個月賺2000萬,然後還每天8小時在你公司浪費時間,82F 10/28 08:36
→ : 這種故事你也信?
→ : 這種故事你也信?
→ : 躺平萬歲XD84F 10/28 08:43
推 : 哈哈哈,還蠻真實的XDDD85F 10/28 09:18
推 : 4個月賺2000萬 那幹嘛上班 去學自己有興趣的 出國玩86F 10/28 09:59
→ : 還完全不用浪費時間開會 要唬爛也先打草稿吧
→ : 還完全不用浪費時間開會 要唬爛也先打草稿吧
→ : 先不說四個月賺兩千萬這件事的真真假,光兩千萬肯定88F 10/28 10:15
→ : 是不夠下半輩子的,所以不可能離職退休。再來很多人
→ : 知道股市不可能永遠賺,這四個月賺沒辦法保證每年都
→ : 繼續賺,所以不可能離職
→ : 大部分玩股票的人,即使有賺耶不可能離職,賺個幾百
→ : 幾千萬可能下個月就賠回去了
→ : 一堆大老闆一年賺兩千萬的也沒在退休整天開會上班
→ : 是不夠下半輩子的,所以不可能離職退休。再來很多人
→ : 知道股市不可能永遠賺,這四個月賺沒辦法保證每年都
→ : 繼續賺,所以不可能離職
→ : 大部分玩股票的人,即使有賺耶不可能離職,賺個幾百
→ : 幾千萬可能下個月就賠回去了
→ : 一堆大老闆一年賺兩千萬的也沒在退休整天開會上班
推 : 樓上說的那樣其實蠻悲哀的 一生都在工作 沒有享受95F 10/28 10:48
→ : 到生活
→ : 到生活
推 : 每次多頭的時候總是會多出很多少年股神97F 10/28 10:51
→ : 看到少年股神的言論彷彿看到國中生發言98F 10/28 11:10
→ : 拼命比拼我朋友賺多少多少 結果都不是自己
→ : 拼命比拼我朋友賺多少多少 結果都不是自己
推 : 太積極好像不太適合系統廠?100F 10/28 11:12
推 : 大部分人都躺平只是沒發文而已,出去衝失敗的也不會101F 10/28 11:33
→ : 發文
→ : 發文
→ : 研發那段,你應該不是研發人,在「工程研發階段」,103F 10/28 11:43
→ : 1. 只要你做客戶要的研發,客戶可用談加價或是增加
→ : 頂單的方式付錢。2. 只要講的夠早,客戶接受,延後
→ : 一段時間上市。是接觸層面的問題
→ : 1. 只要你做客戶要的研發,客戶可用談加價或是增加
→ : 頂單的方式付錢。2. 只要講的夠早,客戶接受,延後
→ : 一段時間上市。是接觸層面的問題
→ : 你身邊沒有你當然不信啊? 2000萬對我來說很多對人107F 10/28 12:36
→ : 家來說不是,為什麼沒錢的人整天都要幻想人家有錢人
→ : 幹嘛上班? 啊就找事做而已,我同事來來去去好幾個
→ : 家裡有開工廠公司的,根本不缺錢只是不想在家裡待而
→ : 已,家裡有錢就很好呆嗎? 跟家人做事一起不爽起來
→ : 不會比外面好呆啦!
→ : 家來說不是,為什麼沒錢的人整天都要幻想人家有錢人
→ : 幹嘛上班? 啊就找事做而已,我同事來來去去好幾個
→ : 家裡有開工廠公司的,根本不缺錢只是不想在家裡待而
→ : 已,家裡有錢就很好呆嗎? 跟家人做事一起不爽起來
→ : 不會比外面好呆啦!
推 : 確實 在這一百被笑喜憨兒 中位數打開全台灣都快是113F 10/28 12:37
→ : 喜憨兒
→ : 喜憨兒
→ : 系統廠要躺好歹找找其他事做,重心搞興趣或做副業都115F 10/28 12:41
→ : 好,不然真的是很浪費待在系統廠的時間,至於人家有
→ : 本錢本多忠勝那只能說人家資源多,我大多頭頂多100
→ : 番兩百,本錢就是沒人家粗有什麼辦法? 根本不需要
→ : 懷疑人家賺2000為啥還要工作,人家家裡有錢,就這樣
→ : 好,不然真的是很浪費待在系統廠的時間,至於人家有
→ : 本錢本多忠勝那只能說人家資源多,我大多頭頂多100
→ : 番兩百,本錢就是沒人家粗有什麼辦法? 根本不需要
→ : 懷疑人家賺2000為啥還要工作,人家家裡有錢,就這樣
推 : 要努力要去對的地方努力120F 10/28 12:41
→ : 我身上錢已經夠了,在外商上班用沒有壓力的方式上121F 10/28 12:57
→ : 班,一年多領300多,有什麼不好?以前沒辦法體會什
→ : 麼叫做上班打發時間,現在我上班就只是為了打發時
→ : 間,一天花不到2小時在工作上,何樂而不為
→ : 班,一年多領300多,有什麼不好?以前沒辦法體會什
→ : 麼叫做上班打發時間,現在我上班就只是為了打發時
→ : 間,一天花不到2小時在工作上,何樂而不為
推 : 讚125F 10/28 16:48
→ : 電子工廠 本質就是工廠阿126F 10/28 17:51
→ : 工廠就是依照sop進行操作
→ : 偽裝的那麼好 工廠領班叫做製程工程師
→ : 甚麼先進製程工程師
→ : 巧立漂亮名目 騙人進去受苦
→ : 工廠就是大量人力壓榨驅策產線進行組裝與測試
→ : 根本就窮山惡水 才會搞一些有的沒的
→ : 工廠就是依照sop進行操作
→ : 偽裝的那麼好 工廠領班叫做製程工程師
→ : 甚麼先進製程工程師
→ : 巧立漂亮名目 騙人進去受苦
→ : 工廠就是大量人力壓榨驅策產線進行組裝與測試
→ : 根本就窮山惡水 才會搞一些有的沒的
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