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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-31 03:09:05
看板 Tech_Job
作者 payneblue (OldManHall)
標題 [新聞] Intel：我們1.8nm製程輕鬆打敗台積電2nm
時間 Sun Dec 24 07:06:21 2023


據外媒報導消息，Intel執行長Pat Gelsinger受訪時表示，自家的18A製程（1.8nm）領先台積電N2，其兩年內沒有對手。

報導指稱，Intel的未來取決於重新獲得半導體製造領域的技術領先地位，Pat Gelsinger相信將會在兩年內實現。於Pat Gelsinger來看，對20A、18A製程充滿信心，主要是因為採用了RibbonFET架構，即GAA閘極全環電晶體與PowerVia背部供電技術。

此些技術對於製造2nm製程晶片的公司而言至關重要，可以於降低功率洩露之同時實現更高的邏輯密度及時脈速度。

與此同時，台積電的N3P製程與其它即將推出的3nm製程將繼續使用成熟的FinFET架構，直至Intel一年後的N2製程轉向GAA。

但是，台積電並不認同，總裁魏哲家之前表示，根據內部評估，台積電3nm N3P製程於效能方面即可比擬Intel 18A製程，且更早推出、更成熟、更省成本。魏哲家亦強調，台積電的2nm製程較Intel 18A更加先進，2025年推出的時候將成為最先進的製程技術。

http://tinyurl.com/waery6ms
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.220.114 (臺灣)
※ 作者: payneblue 2023-12-24 07:06:21
※ 文章代碼(AID): #1bXsVle2 (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1703372783.A.A02.html
推 neil0611    : 喔 是喔1F 12/24 07:23
→ tabrisPTT   : 能量產再來看看2F 12/24 07:40
推 zaiter      : n3 爛到爆炸3F 12/24 07:41
推 Fukker      : 馬蓋先4F 12/24 08:03
噓 btpeter     : GG臉掛不住惹 才在評估 靠北 你是有拿到wafer來分析5F 12/24 08:03
→ btpeter     : 嗎？ 好像自以為很懂別人產品一樣…
→ Shepherd1987: 確實Intel在N2以下的架構, 進度是比GG快7F 12/24 08:06
→ Alwen       : N2以下我記得都算盤仔製程惹那個能耗跟效能提升...8F 12/24 08:13
推 ideo        : 能量產才叫進度9F 12/24 08:21
→ btpeter     : 你知道EMR幾奈米製程嗎？ 醒醒吧GG仔 還在沈迷I社一10F 12/24 08:37
→ btpeter     : 直龜在7nm製程歐 …..
噓 SkyShih     : 可歎呀，三十年前的霸主現在只剩一張嘴了12F 12/24 08:40
→ btpeter     : Meteor lake computer die 用幾製程的 沒有量產嗎？13F 12/24 08:44
推 abbei       : intel問題一直都不是技術呀，是量產能力落後。14F 12/24 08:53
推 cplusplus426: i皇重返榮耀15F 12/24 09:05
→ moonth66    : 唬爛16F 12/24 09:15
推 kyle5241    : 現在改用chiplet 就沒有量產落後的問題啊～反正不17F 12/24 09:17
→ kyle5241    : 足的找別人代工就好
推 FiveSix911  : 技術領先但是產能跟價格？19F 12/24 09:34
推 hoesi       : 繼續吹啊小子20F 12/24 09:36
推 ayler88     : 除了效能外, 還要考量到良率 價格 功耗21F 12/24 09:36
推 kyle5241    : 如果只需要對應單一產品 GAA 反而是比較好做的，但22F 12/24 09:41
→ kyle5241    : 要提供幫別人代工複雜度就會增加
推 ccpz        : 那個 Intel 4 已經沒用了24F 12/24 09:47
→ DAEVA       : 遙遙領先25F 12/24 10:10
推 eric61446   : 醬汁呢 印度人一堆intel做不出好產品的26F 12/24 10:16
→ eric61446   : 印度人一上位就會把一整間公司變吃成印度 五十趴以
→ eric61446   : 後就沒救了
推 eric61446   : http://i.imgur.com/Rf1SX5n.jpg
[圖]
推 Tomberd     : 重點還是那些，良率 量產 價格30F 12/24 10:26
推 SabreN      : I又翻，這幾年哪次不翻的，嘴上不饒人，身體卻很誠31F 12/24 10:26
→ SabreN      : 實GG 3nm真香，吃過就回不去了吧
推 childeviler2: 股價就是他的KPI，先吹一波33F 12/24 10:39
→ chng8371    : 我1.8nm超強 但會不會design guidelines 限制一堆?34F 12/24 10:45
噓 rkilo       : 他可以不要再放話，專心研究嗎？35F 12/24 10:50
推 peter080808 : 題外話 18A他是打算自用還是幫別人代工 若幫別人代36F 12/24 10:51
→ peter080808 : 工這是Intel第一次接單先進製程代工吧 AMD nv 蘋果
→ peter080808 : 下單給他？ 這畫面太夢幻 繼續做夢吧
推 Jerry469    : GG 印度好夥伴39F 12/24 11:03
→ Jerry469    : 好像也是愈來愈多的趨勢
推 Focus788    : 的確啦 手工‘一顆’完美晶片可能真的比較強41F 12/24 11:05
推 easyman     : 這幾年也一直聽到IBM 領先 GG42F 12/24 11:10
噓 VincentZeda : ？做一片我相信 量產呢？？43F 12/24 11:34
推 civic8      : intel韓總又在吹了，intel又發大財了44F 12/24 11:48
噓 trigold0703 : I社現在只剩萬年嘴砲仔 雞心哥在到處騙補助 有夠可45F 12/24 11:51
→ trigold0703 : 憐
→ iwanowsky   : 是說那個產能在？47F 12/24 11:54
噓 cityhunter04: 領先有屁用？你有工廠做嗎48F 12/24 12:13
噓 nonstop180  : 唉49F 12/24 12:14
推 lolicat     : 可憐i皇淪落到要跟代工廠比50F 12/24 12:20
推 RanpoGin    : 印度人有多爛 接觸過就知道51F 12/24 12:28
推 venomsoul   : https://i.imgur.com/Rot0pA0.gif52F 12/24 12:28
→ wuyiulin    : I又翻。53F 12/24 12:33
噓 x73831      : 輕鬆？打敗？54F 12/24 12:35
推 c24253994   : https://i.imgur.com/BpwQP2Q.jpg55F 12/24 12:39
[圖]
→ kriz        : 知道EMR的人，其實就別再這講太多了56F 12/24 12:41
推 IamAlways150: EMR不就Intel 7製程zZ  這樣是要大聲什麼57F 12/24 12:55
→ peter080808 : 問題又不是製造先進 而是Intel有沒幫別人代工先進58F 12/24 13:06
→ peter080808 : 製程過？ 你看AMD nv那個會下去代工？ 要不是差距
→ peter080808 : 很大Intel還不是只能自嗨
推 thoms       : 到底要多蠢才會去相信這個嘴砲王61F 12/24 13:10
推 roceskate   : ppt簡報展示嗎62F 12/24 13:10
推 cavabien    : 代工跟專工差很多……63F 12/24 13:11
推 ceremonial  : 啥都做不出來 整天嘴也沒用64F 12/24 13:18
推 kira925     : 一直做灌電壓才跟上人家性能的產品65F 12/24 13:20
→ kira925     : 嘴巴都是下代會更好
噓 Sweet83921  : 微積分都不會了 還敢講工數有多強?67F 12/24 13:22
噓 physicsdk   : 廢到笑68F 12/24 13:36
推 Izangel     : 比架構有什麼意義，有人投片三爽gaa嗎？笑死69F 12/24 13:37
→ ert0700     : 重點是薪水跟輪班吧……美國人肯幹？70F 12/24 13:38
推 bla         : 結果Intel 4的14700能耗比被TSMC n5的7800X3D輾壓71F 12/24 13:39
→ moon999tw   : 我從來都不懷疑i皇嘴砲的能力72F 12/24 13:39
→ tony890415  : 14700是Intel 7不是 Intel 473F 12/24 13:44
推 stosto      : 其實intel還真的有拿al 去比，不敢說而已，也是因74F 12/24 13:45
→ stosto      : 為比過才下單台積3nm
推 yoyoyolin   : 其實肯發綠卡挖台灣人過去不無可能，靠美國RD就算了76F 12/24 13:49
推 ZXCWS       : 不用講那麼多 良率才是重點77F 12/24 13:52
推 leon1757tw  : 那AZ可以不蓋嗎78F 12/24 14:00
推 lahugh      : 喔 是喔79F 12/24 14:04
推 jiansu      : 技術之後應該會領先啦 就自用 但代工成本和良率還80F 12/24 14:22
→ jiansu      : 是輸台積電 代工要用Intel 3和18a找客戶 應該沒人
→ jiansu      : 用 18a里程碑要給交代的 之前輸太難看 如果真的要
→ jiansu      : 贏過gg 18a後才開始 三星掉隊不用看
→ twelvethflor: 嗯嗯，你說的都對84F 12/24 14:27
→ yori5566    : 良率的部分85F 12/24 14:32
推 kyle5241    : chiplet +小晶片 良率應該是還好 就看要不要超小晶86F 12/24 14:35
→ kyle5241    : 片加先進封裝拉高良率就行
→ olin7745    : 這跟三星當初喊口號有87%像，還是要看2025大家更願88F 12/24 14:49
→ olin7745    : 意跟誰買晶片才是最重要的
→ laechan     : https://i.imgur.com/15OOxrz.jpg90F 12/24 14:50
[圖]
推 doranako    : 良率比二哥三星還搞笑91F 12/24 14:57
推 bluenova    : 笑死92F 12/24 15:06
推 fragmentwing: 這是第幾次吹超越GG了？93F 12/24 15:23
推 h129875230  : 有intel4 了！？94F 12/24 15:34
推 kissa0924307: 這是第幾次狼來了？95F 12/24 15:38
推 bme0202     : 撇開intel，這次n3b是真的糟糕96F 12/24 15:42
推 Sam0453     : 樓上說太多囉XD97F 12/24 15:47
推 denny0000002: Intel三星化了98F 12/24 15:59
→ tony890415  : Intel 4剛剛上市啊99F 12/24 16:05
→ tony890415  : 密度很高
噓 joeylaix    : 市場會說話，膨風水蛙殆無肉101F 12/24 16:11
推 vSphere     : zzzz102F 12/24 16:12
推 rainwen     : 製程成本良率都是技術103F 12/24 16:22
推 MisterSmile : 不看人名還以為是中芯CEO出來放話104F 12/24 16:23
推 zzyzx       : i或最贏 股價正在反應105F 12/24 16:27
→ godzillabox : 語畢，哄堂大笑106F 12/24 16:28
→ ku399999    : 目前找到的資料 intel 4 同等 tsmc N5/N6 還是用在107F 12/24 16:41
→ ku399999    : 自家 CPU 上 看起來確實是在往前推進
推 lizardc1    : 急了109F 12/24 16:48
噓 jamesLD     : 遙遙領先啦  不要不信110F 12/24 16:59
→ McRay       : 這個CEO最愛嘴TSMC跟台灣111F 12/24 17:00
推 darkangel119: 所以做一片成本是多少112F 12/24 17:08
噓 stanleyplus : 洗洗睡吧113F 12/24 17:34
推 kobe0819    : 笑死 intel明年一定延期114F 12/24 17:59
推 cavitylapper: 只有在名稱上打敗台積電115F 12/24 18:07
推 echoo       : 一定打敗 已經打敗116F 12/24 18:36
推 junshinw    : 重點是良率跟價格117F 12/24 18:43
→ nxuanr      : 幹 台灣人民萬歲118F 12/24 18:49
推 jdbwyy      : 重點在輪班星人提升的良率119F 12/24 19:09
推 ss5010593   : 量產關鍵還是良率跟成本120F 12/24 19:26
推 iMANIA      : 贏麻了121F 12/24 19:39
推 abc5555990  :  半導體界的藤哈格122F 12/24 20:17
→ ohsmiling   : 強 我信了123F 12/24 20:37
→ carlos159357: 我不懷疑intel技術力，但商轉量產優化良率奴性肝這124F 12/24 20:45
→ carlos159357: 件事，intel吃屎卡緊
→ eternal0327 : 實驗室資料嗎126F 12/24 20:54
推 maikxz      : 牙膏廠有能力啊，啊只是自尊心拉不下臉跟客戶下跪啊127F 12/24 22:05
→ maikxz      : 所以代工還是哈哈啊啊啊哈哈哈啊啊哈
推 deltarobot  : 好的 牙膏129F 12/24 22:30
推 jheli       : 先把量產良率拉上來再說吧130F 12/24 22:33
推 sunalmon    : 以前 我只相信三星的彎道超車；現在 我也相信I家的131F 12/24 22:48
→ sunalmon    : 放量生產
→ twinmick    : 做自己的愛怎麼改怎麼修到超車我信，但是代工別人的133F 12/24 22:59
→ twinmick    : 能超車就不信了，***喊了好幾年了，超到都快縮缸了.
推 IMBonjwa    : 唯一領先僅有ppt製程，卸卸。135F 12/24 23:01
推 strategic   : 目前看起來intel 4表現跟tsmc N4非常近啊，密度還136F 12/24 23:57
→ strategic   : 高了一些
→ strategic   : 密度接近N3E，這樣18A超過tsmc 2nm蠻合理的
噓 tw19930419  : 嘴砲仔又要唬爛然後跟政府要錢了139F 12/25 00:34
推 justin30    : 語畢，____140F 12/25 00:39
噓 mliryu1125  : 效能贏兩趴成本高兩倍的意思141F 12/25 00:46
推 KWBilly     : Intel 4密度比較高？？？142F 12/25 01:26
→ KWBilly     :  https://i.imgur.com/O8yIsw2.jpg
[圖]
推 qoo60606    : 良率多少再說144F 12/25 01:43
推 luckysmallsu: 實驗室做的出來跟能量產是兩回事145F 12/25 02:27
推 strategic   : 剛看了密度的那張圖，它本文只有給N4的密度是143不146F 12/25 02:57
→ strategic   : 代表tsmc的HP庫也有143的密度，畢竟N3E高效能庫也
→ strategic   : 是只有124的密度
推 qtzbbztq    : 再先進沒法量產有屁用 良率低有屁用149F 12/25 02:58
→ strategic   : Intel 4是高效能庫 要比都比高效能庫150F 12/25 02:59
噓 blue09      : 問題是你沒有生產能力啊XD151F 12/25 03:53
推 Somebody99  : intel的7nm到底量產沒152F 12/25 04:22
推 kyle5241    : intel 4 和20A都過渡製程只開放自家使用 Intel 3,153F 12/25 06:17
→ kyle5241    : 18A才是通用製程開放給代工。利用自家產品拉良率找
→ kyle5241    : bug, 其實策略上也跟它廠靠齊
推 kyle5241    : 這次core ultra CPU是Intel 4, 其它部分是它廠代工
→ cena8899    : 台、陸聯組團打敗Intel157F 12/25 07:06
推 kyle5241    : 聯電12nm技轉intel, 這麼神奇158F 12/25 07:10
推 namyoung    : 聯電特殊製程還是很強12nm屬於這方面159F 12/25 07:13
推 saccc       : GG仔崩潰160F 12/25 07:17
推 edwinrw     : 阿對對對161F 12/25 08:10
推 pieceioriX  : Intel是很進步 問題工廠在哪? 哦 在美國XD162F 12/25 08:21
推 answermangtr: 原來半導體是先喊先贏喔 牙膏厲害163F 12/25 08:40
推 rogergon    : I社的密度一直都高，但是良率 似乎都不敢講164F 12/25 08:40
推 ck6m454     : GG2nm沒有新機台也不用吹良率了165F 12/25 09:35
推 Onecupone   : 好喔166F 12/25 09:47
推 tsairay     : 學三爽,一顆一顆賣,良品才算錢就有客戶了167F 12/25 09:58
→ tsairay     : 阿不過毛利很難看而已
推 pponywong   : 我是超級達爾169F 12/25 10:04
推 abbei       : Intel ppt做很好吹很滿也不是最近的事了XD170F 12/25 10:35
→ abbei       : 想不到推文那麼踴躍
→ abbei       : 從2016 沒法維持兩年Tick-Tock就再也跟不上了
推 hololover   : :o173F 12/25 10:44
推 kavendish   : 沒有輪班星人 良率怎麼上得來174F 12/25 11:43
→ summer08818 : 好啊 我期待175F 12/25 11:47
推 somefatguy  : 完了 台積電完了176F 12/25 12:03
推 histing     : 要讓6nm吧177F 12/25 12:08
推 Merkle      : 1.8nm遙遙領先 厲害了我的Intel178F 12/25 12:33
推 psychic     : Intel 4 有產品了? 只記得新聞稿說要用而已179F 12/25 12:46
→ ssccg       : 技術領先有什麼用Intel對手就不是GG，頂多打爆AMD180F 12/25 12:50
→ glo6e       : 推181F 12/25 14:01
推 jiansu      : intel4新的筆電上市了  新製程應該他自己的cpu可以182F 12/25 14:13
→ jiansu      : 量產就達標了 準時上市技術就有領先了 代工要追上t
→ jiansu      : smc真的還很遠 成本良率應該都沒贏過
→ btpeter     : 很多東西你Google找不到不代表沒有這東西或者找不185F 12/25 16:33
→ btpeter     : 到 …. 只是很多CSP都知道的東西 也不需給這些設備
→ btpeter     : 仔不是內部的人知道….GG仔 繼續為你們的無知自我
→ btpeter     : 膨脹…
→ jerrylin    : 那幹嘛還跟台積電下單189F 12/25 18:15
推 ck6m454     : 自家產能不夠當然找GG下單190F 12/25 20:44
推 zoo2020     : 推文有好笑到。工程數學只用到微積分的一部分。微191F 12/25 23:55
→ zoo2020     : 積分真的讀通比工數難多了。
→ KFC007      : N3的單只有蘋果吃的了，連老黃都嫌貴了，N2開出來那193F 12/26 19:45
→ KFC007      : 個盤子買單
推 leo3258     : 先吹在說195F 12/26 20:39
推 unima       : CPU跟gpu/ai讓amd吃癟你就重返農藥了！不必代工也196F 12/27 00:40
→ unima       : 行！
推 kyle5241    : 以老黃現在的毛利，應該是不會嫌貴啦，畢竟高頻寬198F 12/27 02:57
→ kyle5241    : 記憶體和封裝其實更貴，晶片本身反而是小錢
噓 bbbcccddd2  : 量產再說，謝謝200F 12/27 14:36
推 lolpklol0975: https://i.imgur.com/Eii9FEa.jpg201F 12/28 15:16
[圖]
噓 bairn       : 美國人也玩遙遙領先202F 12/29 21:40

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