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看板 Tech_Job
作者 標題 [請益] 工程師溝通能力都怎麼培養？
時間 Wed Jul 19 19:12:08 2023
有些人講話就是很瑣碎 流水帳的報告
說話沒重點 聽得有點累有點不耐煩
會看技術文件沒有用
要能跟人家討論 有自己的觀點才能夠往上爬
不然人家問你想法如何 都說不知道沒想法要怎麼往下討論
我有跟他說起碼自己要有立場有自己的想法
但他說 自己沒實際做過只看paper 而且才看一兩篇 無法給評論（知之為知之 不知為不
知 是知也？）
這種技能上班之後都怎麼學
有社會人士上的課程嗎？
--
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※ 作者: marsonele 2023-07-19 19:12:08
※ 文章代碼(AID): #1ajyKABM (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1689765130.A.2D6.html
推 : 沒啥救1F 07/19 19:14
→ : 講話沒重點是邏輯問題2F 07/19 19:15
一般來說 第一句話就是主題句 後面再支持句 對吧？推 : 吵架3F 07/19 19:15
→ : 上ptt發優文啊 發廢文的都沒救了4F 07/19 19:16
→ : 連基本論述跟邏輯都很差 怎麼玩
→ : 連基本論述跟邏輯都很差 怎麼玩
→ zaiter …
→ : 這種的當上主管真的很可怕7F 07/19 19:30
噓 : 去寫GRE作文 寫到3.5分以上就算稍微有邏輯8F 07/19 19:39
推 : 會流水帳代表抓不到重點 抓重點又跟智商掛勾9F 07/19 19:45
不笨啦 但是個性很老實 不懂就說不懂……推 : 我覺得沒救 溝通能力真的要天份10F 07/19 19:50
→ : 我講話只是比較大聲但沒有惡意啦11F 07/19 20:02
→ : 有重點的話就不能演了 西西XD12F 07/19 20:03
→ : 個性老實就是笨阿 = =13F 07/19 20:10
推 : 我都是去玫瑰園練習 給你參考14F 07/19 20:29
→ : 你一定沒看過超會嘴的 擺平一堆山頭 升超快15F 07/19 20:30
推 : 沒救，這種是需要一點天份的16F 07/19 20:34
→ : 不笨，個性老實，那就是笨
→ : 不笨，個性老實，那就是笨
推 : 最簡單的方式就是看強的人都怎麼做就模仿18F 07/19 20:37
推 : 個人經驗嘴砲能力從有自覺並且力求改變開始，至少要19F 07/19 20:40
→ : 花20年時間
→ : 花20年時間
推 : Pm就是為了解決這個問題21F 07/19 20:40
pm也是從0開始學的吧？推 : 太晚，沒救了22F 07/19 20:42
噓 : 透過吵架23F 07/19 20:44
推 : 按錯 補推
推 : 按錯 補推
推 : 我看起來是沒在思考耶 看完paper不會有疑問 好不會25F 07/19 20:55
→ : 有心得 騙誰啊 沒有就是沒用腦
→ : 有心得 騙誰啊 沒有就是沒用腦
推 : 不用培養 實力夠強就不用溝通27F 07/19 21:03
推 : 一間公司有人要拿好考績 壞的也要有啊28F 07/19 21:08
推 : 多遇到一些神經病主管，就會了29F 07/19 21:25
推 : 你看看世界上的強者有在跟你溝通的嗎？只要夠強去30F 07/19 21:31
→ : 輾壓別人就行了，除非你是在包工程的，不然我不太
→ : 了解為什麼要溝通？？只有廢物才需要別人認可
→ : 輾壓別人就行了，除非你是在包工程的，不然我不太
→ : 了解為什麼要溝通？？只有廢物才需要別人認可
→ : 有很多職場進修用的課程(簡報技巧/職場溝通/專案規33F 07/19 21:35
→ : 劃等等)，書店的商業區也有很多好書可以入門。當有
→ : 結論先行論據後上的思維，跟永遠有溝通必須要有目的
→ : 的意識，並試著謹守正確+清楚+簡潔的原則，保持邏輯
→ : 的話，通常就能講一般人聽得懂的話了。在這之上，就
→ : 看有沒有得老手的緣或是懂得偷師，繼續更上層樓。
→ : 劃等等)，書店的商業區也有很多好書可以入門。當有
→ : 結論先行論據後上的思維，跟永遠有溝通必須要有目的
→ : 的意識，並試著謹守正確+清楚+簡潔的原則，保持邏輯
→ : 的話，通常就能講一般人聽得懂的話了。在這之上，就
→ : 看有沒有得老手的緣或是懂得偷師，繼續更上層樓。
→ : 樓上合理，但那要你有絕對的力量的時候才行，如果39F 07/19 21:36
→ : 你的上級是廢物，那你就要想辦法唬爛他，讓他認同
→ : 你，主管需要的不是正確，是他能服氣
→ : 你的上級是廢物，那你就要想辦法唬爛他，讓他認同
→ : 你，主管需要的不是正確，是他能服氣
→ : 至於樓上說夠強就不用溝通的，可能沒看過能力又強又42F 07/19 21:37
→ : 會溝通人又nice人面又廣立場又堅定的強者群吧，越往
→ : 高處，怪物越多的，限制自己「我做自己就好的」，很
→ : 快就會被自己限制住
→ : 會溝通人又nice人面又廣立場又堅定的強者群吧，越往
→ : 高處，怪物越多的，限制自己「我做自己就好的」，很
→ : 快就會被自己限制住
噓 : 往上爬要幹嘛46F 07/19 21:40
→ : 跟妹子同事搭訕試試47F 07/19 21:46
→ : 原來是認真文..... 你文中說的啊 要有自己的看法
→ : 溝通就是拿數據出來說話, 但要看主管是不是看數據說
→ : 話的人, 捕風捉影見風轉舵的那種還是趕快逃比較實際
→ : 你跟他溝通只是在浪費自己的時間0.0
→ : 原來是認真文..... 你文中說的啊 要有自己的看法
→ : 溝通就是拿數據出來說話, 但要看主管是不是看數據說
→ : 話的人, 捕風捉影見風轉舵的那種還是趕快逃比較實際
→ : 你跟他溝通只是在浪費自己的時間0.0
→ : 搞不好是故意的 根本不想用心跟你討論XD52F 07/19 22:05
→ : 你確定他真的想往上爬？
→ : 有些人只是打算這就是個工作 過得去就好 有別的興
→ : 趣阿
→ : 你確定他真的想往上爬？
→ : 有些人只是打算這就是個工作 過得去就好 有別的興
→ : 趣阿
推 : 我覺得這個很難出社會再練習…這跟家庭教育/成長經56F 07/19 22:08
→ : 驗/學校經驗/天生對模糊事情的組織能力等有關
→ : 講模糊點，個性就那樣別妄想改變別人
→ : 驗/學校經驗/天生對模糊事情的組織能力等有關
→ : 講模糊點，個性就那樣別妄想改變別人
推 : 遇到講話吞吞吐吐一堆贅詞的 真的很煩59F 07/19 22:11
→ : 吵架60F 07/19 22:12
→ : 吵贏=溝通強，不用吵就贏=溝通超強
→ : 吵贏=溝通強，不用吵就贏=溝通超強
噓 : 有必要往上爬？人生還有比工作更重要的事情62F 07/19 22:19
推 : PM 應該要找資深工程師63F 07/19 22:28
噓 : 所以你要他跟你唬爛嗎64F 07/19 22:29
→ : 能往上爬 通常不是因為有自己的觀點......65F 07/19 22:35
不往上爬 溝通能力對team work也很重要吧推 : 直接用邏輯幹倒所有人即可66F 07/19 22:50
推 : 整理成powepoint，即使不用報告也可以當練習67F 07/19 23:15
推 : 這不是...學生時代就要培養好的嗎68F 07/19 23:21
推 : 像這篇就不知道講啥69F 07/19 23:29
推 : 菜嗎 如果很菜的話那蠻合理的 至少不會不懂裝懂70F 07/19 23:38
推 : 嘴炮無敵71F 07/19 23:44
噓 : 往上爬幹嘛 買到ai股老闆直接嘴72F 07/20 00:11
→ : 研究所週週meeting不就在訓練了73F 07/20 00:18
→ : 這個研究所每週都在訓練的事，如果跟到爛老師沒在74F 07/20 01:06
→ : 要求或是自己太混，當然不行啊
→ : 表達能力甚至可以在大學社團的經驗就學到，偏偏現
→ : 在沒什麼人在參加了
→ : 要求或是自己太混，當然不行啊
→ : 表達能力甚至可以在大學社團的經驗就學到，偏偏現
→ : 在沒什麼人在參加了
噓 : 什麼位子做什麼事 要唬爛叫業務去就好78F 07/20 01:21
→ : 忍79F 07/20 02:10
※ 編輯: marsonele (220.137.71.110 臺灣), 07/20/2023 02:13:52推 : 把資料給chatgpt整合一下 然後整合出報告 再簡化 然80F 07/20 04:39
→ : 後大概背誦跟練習覆述 自拍覆述直到流暢表達 之後找
→ : 同事主管練習運用在工作上 重複幾次應該就可以升等
→ : 了
→ : 後大概背誦跟練習覆述 自拍覆述直到流暢表達 之後找
→ : 同事主管練習運用在工作上 重複幾次應該就可以升等
→ : 了
推 : the 彈超經典84F 07/20 06:43
噓 : 讀研究所85F 07/20 07:07
推 : 你還能分辨出，有些人說話沒重點，已經很有基礎了。86F 07/20 07:10
→ : 無法觀察說話沒重點的人。
→ : 永遠不知道這現象。
→ : 另外，如果你的組織是：官大學問大，再怎麼學都沒用
→ : 。如果你的組織是：能力強學問大，那麼你多觀察自然
→ : 就能潛移默化學習。所以這就是大家為什麼說學了沒用
→ : 的情況。
→ : 最後，有心走管理人的職缺，最基本的就是：不同的人
→ : ，自己要用完全不同的人格去與對方溝通。也就是要有
→ : 扮演角色，演戲能力。心態上把職場當作演戲，角色扮
→ : 演，你會成長很快。
→ : 無法觀察說話沒重點的人。
→ : 永遠不知道這現象。
→ : 另外，如果你的組織是：官大學問大，再怎麼學都沒用
→ : 。如果你的組織是：能力強學問大，那麼你多觀察自然
→ : 就能潛移默化學習。所以這就是大家為什麼說學了沒用
→ : 的情況。
→ : 最後，有心走管理人的職缺，最基本的就是：不同的人
→ : ，自己要用完全不同的人格去與對方溝通。也就是要有
→ : 扮演角色，演戲能力。心態上把職場當作演戲，角色扮
→ : 演，你會成長很快。
→ zaiter …
推 : 用錄音把你的對答錄下來 然後自己復盤自己說的話99F 07/20 07:42
→ : 然後去辨識出自己的對話是好還是不好
→ : 然後去辨識出自己的對話是好還是不好
推 : 找一個公司內說話你聽得懂的 一個聽不懂的 比較其差101F 07/20 07:43
→ : 異
→ : 但我想法是非一蹴可成的東西
→ : 會溝通建立於1.邏輯通順2.知道別人想聽什麼3.知道適
→ : 當給臺階和壓力4.講話魅力。
→ : 這些需長時間培養
→ : 做報告，我老闆常和我說這一頁你想讓聽眾知道什麼？
→ : 你花5天做的研究成果，要怎麼讓0經驗的人在5秒內吸
→ : 收？講話和簡報都要細心安排
→ : 還有個簡單的心法，大量用因為...所以...，讓內容邏
→ : 輯通順。
→ : 異
→ : 但我想法是非一蹴可成的東西
→ : 會溝通建立於1.邏輯通順2.知道別人想聽什麼3.知道適
→ : 當給臺階和壓力4.講話魅力。
→ : 這些需長時間培養
→ : 做報告，我老闆常和我說這一頁你想讓聽眾知道什麼？
→ : 你花5天做的研究成果，要怎麼讓0經驗的人在5秒內吸
→ : 收？講話和簡報都要細心安排
→ : 還有個簡單的心法，大量用因為...所以...，讓內容邏
→ : 輯通順。
→ : 你一臉檢查工作進度當然報流水帳給你112F 07/20 08:09
→ : 有些人的溝通能力只點在倒垃圾，特別是製造業，滿113F 07/20 08:19
→ : 滿鬼故事!垃圾夠多溝通能力自然提升(X) XD
→ : 滿鬼故事!垃圾夠多溝通能力自然提升(X) XD
推 : 情景相依，條列式說明115F 07/20 08:47
→ : 有溝通能力那就不叫工程師了116F 07/20 09:20
→ : 紙上得來終覺淺，絕知此事要躬行。117F 07/20 09:33
推 : 出身在一個很糟的環境就可以118F 07/20 09:35
→ : 碩班不用跟老闆溝通嗎119F 07/20 09:37
→ : 大學跑社團不用跟其他人溝通？
→ : 到職場還不會溝通那是個人的問題
→ : 大學跑社團不用跟其他人溝通？
→ : 到職場還不會溝通那是個人的問題
推 : 帶情緒溝通法，每次都有效，大聲的比較厲害122F 07/20 09:58
推 : 有沒有自己的想法在很多公司裏頭完全不重要123F 07/20 10:17
→ : 即便中階主管也適用，一切看公司文化
→ : 即便中階主管也適用，一切看公司文化
→ : 你想找人畫押背鍋 工程師不想125F 07/20 10:21
→ : 不然叫業務來組工程團隊 每個人都很會講很會說大話
→ : 不然叫業務來組工程團隊 每個人都很會講很會說大話
推 : 長這麼大還這樣就沒救啦,那是你成長過程當學生時127F 07/20 10:23
→ : 要學習的,出社會就是驗收了
→ : 要學習的,出社會就是驗收了
→ : 一般工程師的邏輯是 資訊都倒給你 怎麼組織決策 怎129F 07/20 10:24
→ : 麼跟別人報告我不想負責
→ : 麼跟別人報告我不想負責
推 : 天分131F 07/20 10:45
推 : 跟年資和能力成正比 當大家尊稱你哥的時候 你講幹話132F 07/20 10:50
→ : 廢話大家也覺得你溝通能力好
→ : 廢話大家也覺得你溝通能力好
推 : 我的觀察拉 覺得夠強就不用溝通的 80趴是廢物 19.134F 07/20 11:04
→ : 9趴是菜鳥 0.1趴是真的強到不用跟人溝通的神人
→ : 9趴是菜鳥 0.1趴是真的強到不用跟人溝通的神人
→ : 那給意見猜錯被pm拿出來捅一刀怎麼辦136F 07/20 12:03
推 : 溝通是雙向的137F 07/20 12:42
→ : 你覺得很順利的溝通不是其中一個人很擅長溝通
→ : 是兩個人都
→ : 你覺得很順利的溝通不是其中一個人很擅長溝通
→ : 是兩個人都
→ : PM不是只會說都是they的問題？140F 07/20 12:44
→ : 講話前要先想有沒有邏輯 是要怎說話141F 07/20 13:17
噓 : 沒用 這個能力是天生的142F 07/20 15:16
推 : 就是唬爛兼嘴泡啊143F 07/20 16:50
→ : PM: 客戶這個功能你有想法嗎可以做嗎144F 07/20 18:14
→ : 一堆工程師都是宅男不會社交啊，做案子都是在自嗨145F 07/20 21:10
→ : 而已，還很多自以為書呆子
→ : 而已，還很多自以為書呆子
推 : 去產線啊，講到大家都服你就出師了147F 07/20 21:29
→ : 但是如果講話沒邏輯沒人聽得懂啊....148F 07/20 21:35
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