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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-10 18:18:04
看板 Tech_Job
作者 join183club (183club)
標題 Re: [新聞] 華為:基本實現14奈米以上EDA國產化
時間 Sat Sep  9 08:34:29 2023

前面都是硬體角度看中國的實力。

這邊來談談軟體人對於中國的看法。

就從鴻蒙這個系統討論，在這個系統出來前大概就是Apple 和 Android + Linux兩個陣營
。

如果你對於Android + Linux不熟上網Google，一堆簡體文章介紹很細的細節。
14億人口，只要有菁英願意出來研究，就會有很大的資訊量出來。那時候我對於Linux核
心，例如中斷設計。有不懂的地方基本上都是靠這些簡體文章突破。

有這樣知識基礎的國家，基於Linux (開源誰都檔不了)，在上面設計另一個Android，真
的是有可能的。

先前擺脫不了Android可能是上面有太多好用的成熟軟體，像微軟，谷歌的成熟產品。一
旦鴻蒙不支援安卓APP，這些美體制的公司會投入資源在鴻蒙發展APP嗎？這也難說，這市
場真的太大，而且美國好像也沒檔這塊。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.162.252 (臺灣)
※ 作者: join183club 2023-09-09 08:34:29
※ 文章代碼(AID): #1a-xsN8q (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1694219671.A.234.html
※ 同主題文章:
　 09-08 22:45 KILLE. ■ Re: [新聞] 華為:基本實現14奈米以上EDA國產化
● 09-09 08:34 join183club. ■ Re: [新聞] 華為:基本實現14奈米以上EDA國產化
→ Rickyyy     : 窪地快要啟動reset機制了，大滅絕1F 09/09 08:55
推 getbacker   : 中國的SW菁英絕大多數在灣區排隊等綠卡，而在中國能2F 09/09 09:04
→ getbacker   : 有門路關係搞到投資的又大多數想的是資料造假衝IPO
→ getbacker   : 之後跑路，導致很多事情走向超荒謬的發展
推 Eos         : 有錢賺的事就會有人投入 這有什麼好擔心5F 09/09 09:10
→ DrTech      : 何止Linux，雲端，資料庫，大數據美國擋過什麼，制6F 09/09 09:33
→ DrTech      : 裁什麼，軟硬體都沒擋。擋先進製與晶片也是影響計算
→ DrTech      : 成本與性能而已。程所以我一直覺得美國就打好玩的。
→ DrTech      : 當初的貿易黑名單是有包括美國軟體技術與人的，包含
→ DrTech      : open source。制裁公布到實施期間，當時華為一堆部
→ DrTech      : 門在備份整個github，看到這舉動真是笑死人。結果後
→ DrTech      : 來從來不查。
推 billmin     : 高通也開始支持鴻蒙了 未來中國禁安卓 也不是不可13F 09/09 09:36
→ billmin     : 能
→ DrTech      : 鴻蒙，資料庫，雲端技術，虛擬化技術中國國產化，美15F 09/09 09:37
→ DrTech      : 國真的是幫大忙。
→ DrTech      : 制裁先進顯示卡也是玩假的。只要有錢，中國哪裡買不
→ DrTech      : 到A100，沒辦法直接買，那就透過第三國公司買就好。
→ lon0623     : 但是中國解決得了少子化問題嗎19F 09/09 09:41
→ lon0623     : 你講科技 就不要忘了科技也要經濟支撐
→ lon0623     : 當初日本科技超強 結果少子化這個崁也過不去
推 littleaoc   : 蠻秋的22F 09/09 09:48
推 flqb        : 少子化冠軍在幫別擔心?23F 09/09 09:48
→ littleaoc   : 少子化人口結構改變，炒房低薪高房價高工時24F 09/09 09:49
→ lon0623     : 台灣是小國 並不是內需支撐的 當然少子化也是問題25F 09/09 09:49
→ littleaoc   : 就算生了小孩也是社會問題，老師考上只會等退休26F 09/09 09:49
→ DrTech      : 如果少子化是關鍵問題，台灣經濟會先崩潰到你根本不27F 09/09 09:50
→ DrTech      : 會想別國發展得怎樣。
→ flqb        : 原來各國都靠內需就夠真是笑話29F 09/09 09:50
→ lon0623     : 台灣不會崩的30F 09/09 09:51
→ flqb        :  原來台灣不會因為少子崩 真是該地諾貝爾經濟學獎31F 09/09 09:52
→ lon0623     : 如果你覺得會崩 手上房子跟股票就趕快賣一賣32F 09/09 09:52
→ flqb        : 少子化辦公室的對策就是派樓上來宣傳?33F 09/09 09:53
→ DrTech      : 自己都說少子化不會崩了… 邏輯真的很差耶。一下崩34F 09/09 09:54
→ DrTech      : ，一下不會崩
→ DrTech      : 討論科技，深度討論不過別人，開始轉移話題攻擊中國
→ DrTech      : 少子化。拜託政治魔人閃開，單純討論分享科技業內幕
→ DrTech      : 知識好嗎，謝謝。
噓 sunnyhung   : 傻子化才會崩39F 09/09 10:00
→ ppterry     : 14奈米跟最先進的差距還很大啊40F 09/09 10:12
→ bnn         : 美國要打的只有未來的AI算力 消費性電子無足輕重41F 09/09 10:29
→ Izangel     : 某D不是政治魔人？笑死，一路吹中國好，根本小粉紅42F 09/09 10:30
推 Westzone    : 哈，極權體制的產業要跟自由經濟產業比個鳥43F 09/09 10:31
→ Westzone    : 土共花大成本弄出來的東西沒有量產效率只能內循環
→ Westzone    : 下場就是下一個百度跟Google，除了土共誰用百度
→ h129875230  : os 資料庫 當初開打貿易戰就有預期中國能自幹了吧46F 09/09 10:32
→ Westzone    : 米國就是要土共做任何科技都要花大成本但效益低47F 09/09 10:33
推 askaleroux  : DrTech什麼時候不吹中國 才是中肯言論開始48F 09/09 10:33
→ Westzone    : 跟當初與蘇聯比太空競賽一樣，直接用耗垮土共，畢竟49F 09/09 10:34
→ h129875230  : 晶片設計開打貿易戰前他們也有了 現在卡中國的就是50F 09/09 10:34
→ h129875230  : 晶片製造 不就五年前就知道了嗎
→ h129875230  : 一個是arm 新架構 一個是DUV EUV 這兩個才是真的重
→ h129875230  : 點？
噓 SkyShih     : 沒用，之前三星，黑莓，微軟都做過一樣的事情，但是54F 09/09 10:45
→ SkyShih     : App 就是大者恆大，順勢而為，逆天而行很難有好下場
→ shorty5566  : 中國是真的不容小覷啊 一堆自爽仔是以為台灣領先多56F 09/09 10:45
→ shorty5566  : 久？
→ shorty5566  : 面板 記憶體都演過一輪了 你以為晶圓代工不會喔？
→ shorty5566  : 一堆大內宣仔在那邊吹說GG多屌多屌 根本沒有憂患意
→ shorty5566  : 識
→ h129875230  : 先自研DUV看看 沒有新的DUV產能市占就是拉不起來61F 09/09 10:51
→ walechen    : 又再拿面板來偷渡其他產業了 科科，還有台灣的記憶62F 09/09 11:05
→ walechen    : 體本來就沒強過了，演的那一輪是平行時空的那個世
→ walechen    : 界
推 mrsix       : 中國可以搞出抖音，但是卻搞不出媲美蘋果或安卓的作65F 09/09 11:25
→ mrsix       : 業系統，講穿了就是短視近利只想撈錢，不想花力氣搞
→ mrsix       : 基礎建設。
→ shorty5566  : 成熟製程晶圓代工這塊要被中國吃掉了還不緊張喔68F 09/09 11:27
推 mrsix       : 台灣有哪一家成熟製程可以跟中國一拼的嗎？69F 09/09 11:29
→ shorty5566  : 你問反了吧 現在台灣還是領先 只是之後就不知道了70F 09/09 11:32
→ shorty5566  : 等他們良率養起來 就一堆豬屎會轉單了
推 mrsix       : 我們要有心理準備，只要是中國進來玩的產業，價格72F 09/09 11:34
→ mrsix       : 環境一定被玩爛，以前的太陽能面板風電，以及現在
→ mrsix       : 的APP和成熟製程。幸虧中美貿易戰，不然台灣搞先進
→ mrsix       : 製程的豬屎屋也很危險，會被海思展訊等等壓制。
→ breacal     : 創新是要自由土壤，中美脫鉤後，中國科技只會慢慢窒76F 09/09 11:37
→ breacal     : 息死亡
推 mrsix       : 中國人一直有個大問題，就是喜歡把市場搞爛，搞得大78F 09/09 11:37
→ mrsix       : 家都賠錢賣，就像越南的中國機車一樣。
推 sleepydog310: 樓上 好處是大家都有便宜的東西可以買啊 最近的例子80F 09/09 11:44
→ sleepydog310: 就是SSD了吧
→ i1210       : 最好笑的就是賠錢出貨82F 09/09 11:49
→ i1210       : 市佔87%賠800億那種出法
推 Brioni      : 軟體技術很難擋，花功夫擋這個效益不高，擋硬體比較84F 09/09 12:03
→ Brioni      : 方便
推 darkangel119: 少子化？ 先去看看日本韓國86F 09/09 12:09
推 Samurai     : 講人家少子化的是什麼白癡邏輯87F 09/09 12:11
推 askaleroux  : 到最後就是跟 很多中國特規App只有中國人用88F 09/09 12:23
噓 Izangel     : 日韓人均gdp多少的時候人口開始負成長？連這都看不89F 09/09 12:30
→ Izangel     : 懂，笑死。
→ gisasy001   : 軟體上中國絕對不弱，以前考Java時候不是印度人就91F 09/09 12:39
→ gisasy001   : 是中國人
→ gisasy001   : 中國人人口第二多，要少子化影響國力還可以等20年
→ i1210       : 賠錢出貨不算本事。94F 09/09 12:46
推 good5755    : 長江存儲的SSD沒有賣到國外 你買不到...95F 09/09 12:48
噓 Izangel     : 等20年？你知道20年後中國人口少兩億了嗎？還是有幾96F 09/09 12:57
→ Izangel     : 萬人會寫code就是國力？笑死
推 stocktonty  : 為什麼總有那種被針對就是因為他太強的邏輯98F 09/09 12:58
推 i1210       : 有些是太廢，廢到砍價壟斷99F 09/09 13:04
→ i1210       : 當然蠢到去亂買房的看不懂
推 peter080808 : 老實講以科技業少2億還真的不是啥大不了的事  人口101F 09/09 13:05
→ peter080808 : 紅利和消費與製造業比較有關
→ i1210       : 整年賠4000億也要出貨能不被針對103F 09/09 13:05
→ peter080808 : 又不是全部人口都下來寫code….104F 09/09 13:06
→ i1210       : 正常的公司不可能以賠錢當目標105F 09/09 13:06
→ i1210       : 土法煉鋼根本沒用
→ peter080808 : 美國人口3.5億 會寫code的我看0.00001%都沒有107F 09/09 13:07
→ elite840    : 中文化，漢化補丁。108F 09/09 13:10
→ SILee       : 某人知道3.5億的0.00001%事多少嗎？109F 09/09 13:11
噓 Izangel     : 寫code跟國力到底什麼關係？只管科技業，不管其他人110F 09/09 13:12
→ Izangel     : ，這邏輯很某粉，笑死。
→ SILee       : 反美捧中就算了，個人的意識形態我沒意見。捧到連掰112F 09/09 13:13
→ Izangel     : 少了兩億人賺錢跟花錢，有人覺得消費沒影響，笑掉大113F 09/09 13:14
→ Izangel     : 牙
→ SILee       : 個數字都不經大腦就太過頭了。115F 09/09 13:14
推 peter080808 : 那中國的0.0000001%是多少人？116F 09/09 13:15
→ peter080808 : 覺得中國軟體會弱 才是大外行吧
→ SILee       : 140人啊所以哩？到現在還沒發現你掰了一個很蠢的數118F 09/09 13:19
→ SILee       : 字嗎？
→ SILee       : 喔，不對，你的新推文又多加了2個零
噓 Izangel     : 中國人口多少是沒可能學code的農民先排除再乘吧，笑121F 09/09 13:20
→ Izangel     : 死
推 cht12341234 : 安卓根本不是什麼深奧的東西，拜託，安卓不是win123F 09/09 13:21
→ cht12341234 : ，做個安卓替代品根本沒多難
→ cht12341234 : 科技版不要刷智障
→ samm3320    : 軟體這種東西是拼人口的嗎126F 09/09 13:27
→ samm3320    : 那印度仔應該早就幹掉google
推 raye68od    : 人材數量就是拼人口的啊128F 09/09 13:29
推 peter080808 : 我還以為人才是指受過高等教育的人口….129F 09/09 13:30
→ raye68od    : 說真的，講這些也只是要有憂患意識而已，美國都在130F 09/09 13:30
→ raye68od    : 怕中國崛起了，為什麼台灣有那個膽量瞧不起中國？
→ samm3320    : 人材的確是人才就不是惹132F 09/09 13:30
→ raye68od    : 有點憂患意識難道就是捧中反美嗎？很顯然不是吧？133F 09/09 13:32
推 sunjd1      : 拿百度出來比不太對，現在抖音都洗捲全球年輕人了134F 09/09 13:48
推 Brioni      : 猜20年後是兩岸一起下去，東亞一起凋零135F 09/09 13:49
推 lifeowner   : 台灣人很有意思 幾10年前說要寫OS都覺得很難 現在136F 09/09 14:19
→ lifeowner   : 看到中國人自幹出來了 就開始洗地說「寫扣本來就不
→ lifeowner   : 難」
推 BigCockman  : 基於Linux寫出OS這件事從來都不難 難的是商業化沒139F 09/09 14:23
→ BigCockman  : 人用 但中國沒有這個問題
推 cheug0653   : 中國光是人口減少沒辦法轉型成消費大國 就注定未來141F 09/09 14:30
→ cheug0653   : 不是美國對手了 以美國立場美國只要能確保這個就好
→ cheug0653   : 了
推 QQ5566      : gg是真的猛 但不要被大內宣吹到射144F 09/09 14:30
→ cheug0653   : 握住關鍵技術 打壓中國趕超 加上強大國防實力和儲145F 09/09 14:31
→ cheug0653   : 備貨幣地位 基本上中國還是GG
→ cheug0653   : 台灣的話不一樣 台灣沒有要當什麼世界霸主 只是要
→ cheug0653   : 反併吞 門檻低很多 不用拿來類比 謝謝
推 lifeowner   : 前幾年鄉民: 鴻蒙只是 安卓的皮149F 09/09 14:44
→ lifeowner   : 現在:鴻蒙只是基於Linux kernel
→ lifeowner   : 連 Harmony OS 把Linux kernel 都移除拔掉了都不知
→ lifeowner   : 架構上 Harmony OS 是類似 Mach Micro Kernel
→ tabrisPTT   : 結果是copy EDA公司的source code?153F 09/09 15:00
→ shorty5566  : 沒憂患意識就很白癡啊 大部分都是產線仔吧 根本不154F 09/09 16:10
→ shorty5566  : 知道外面情況怎樣
推 DolphinCP   : 會懷疑中國軟體實力的是硬體仔吧==156F 09/09 16:38
→ DolphinCP   : 現在就看硬體可以拖多久
→ twinmick    : 鴻蒙一定會起來啊，華為厲害的就是偷你的然後最後靠158F 09/09 16:55
→ twinmick    : 自家市場跟政府幫忙，最後魔改到完全變自己的東西，
→ twinmick    : 等到鴻蒙完全成熟，中國政府一定頒布命令要求其他家
→ twinmick    : 手機業者需要出貨一定比例內載鴻蒙系統的手機啦..
噓 Izangel     : 鴻蒙起來就內循環，卷到中國人自己都怕，整個中國都162F 09/09 17:38
→ Izangel     : 一步步北韓化，笑死。
噓 lpoijk      : 怎麼這麼多支吹還在幻想 linux換不掉的164F 09/09 17:56
推 solothurn   : 網路上linux 簡體資料 4成5是翻stack overflow165F 09/09 19:28
→ solothurn   : 5成是抄翻譯文 只有不到半成是原創
→ samm3320    : 不是寫不出來，是寫出來要幹啥，微軟寫了芒果後來167F 09/09 19:36
→ samm3320    : 勒
→ DrTech      : 說實話，爆中國科技業內幕就是舔共？ 我罵中國爛從169F 09/09 23:02
→ DrTech      : 來沒少過耶。
→ DrTech      : 難道我說美國的現況，就是舔美國？
推 chrischiu   : 中國把windows phone買過來可能比自己造android容易172F 09/09 23:05
→ DrTech      : 我說華為研發EDA多年，華為真實內幕，就是舔華為，173F 09/09 23:05
→ DrTech      : 小粉紅？ 難怪Techjob沒人願意分享真實現況啊。
→ DrTech      : 我罵華為從來就沒少過。說多少次華為違法僱用地下美
→ DrTech      : 國人，台灣人，違法在台訊崴僱用員工。結果從來沒人
→ DrTech      : 看到我罵華為。一直罵我愛中國？
→ DrTech      : 我也爆料過，華為在被制裁前，內部有文件：取得其他
→ DrTech      : 公司機密有獎勵。結果沒人看到我罵華為，一直罵我愛
→ DrTech      : 中國？。 難怪沒人願意在科技版發真相啊。
→ DrTech      : 要戰華為，要戰中國，要戰對地方啊。戰願意爆料的網
→ DrTech      : 友，真的戰錯對象了。
→ DrTech      : 你們一直在戰願意爆料的自己人，難怪華為與中國越來
→ DrTech      : 越強。
→ DrTech      : 本版都不能說科技業真相了，稍微說點中國真相事實，
→ DrTech      : 就會被人掛上舔共小粉紅。是有弱到多自卑？
→ cutesakai   : 以前去過華為，只能說華為內部不少，在美國也是幹了187F 09/09 23:47
→ cutesakai   : 一堆違法事情（商業間諜），基本上新聞報的九成是真
→ cutesakai   : 但是他們靠抄後面想辦法改進的能力也真的不差
推 jimhall     : 只要中國人想移民美國 人才就站在美國那邊 中國很清190F 09/10 00:00
→ jimhall     : 楚這點但是也沒辦法改變
→ Izangel     : 講華為內部算什麼戰中國？被貼小粉紅是因為把偷跟搶192F 09/10 00:22
→ Izangel     : 的中國人吹得多厲害似的。今年7nm, 五年後看是不是
→ Izangel     : 還是7nm, 笑死
→ caseypie    : 上次聽到鴻蒙「擺脫」Android還是在上次195F 09/10 05:43
推 Belieeve    : 我覺得D大只是陳述他看到的事實吧。要了解事實才能196F 09/10 09:18
→ Belieeve    : 面對現實啊
→ Belieeve    : 現在真的難有有意義的討論，畢竟Tech版也是龍蛇雜處
→ Belieeve    : 的大板
推 blackrays   : 現在科技版淪為八卦政黑水準 看到中國罵就對了 可200F 09/10 09:37
→ blackrays   : 悲
→ blackrays   : 一堆外行在那邊嘴內行 難怪大家都不願意分享
推 jamesho8743 : 寫kernel不難換核心也不難 重點還是整個生態系吧 Li203F 09/10 11:44
→ jamesho8743 : nus 當初一個個體戶就能寫出來了 能寫出OS的人很多
→ jamesho8743 : 重點是有沒有人用
推 CrabBro     : 你不可能討好每個人的，不用在意每個人說的話，有些206F 09/10 11:50
→ CrabBro     : 人就是只會無腦酸，眼被遮蔽永遠看不清事情
→ CrabBro     : 活得越久，越會發現這世界不是每個人都有長腦的
→ CrabBro     : 跟沒長腦的爭論只是跟自己過意不去罷了
推 jamesho8743 : 要設計另一個Android並不需要基於Linux的 完全可以210F 09/10 11:58
→ jamesho8743 : 設計一個新的Linux就像鴻蒙未來會用自己的kernel去
→ jamesho8743 : 取代本來Linux kernel
推 jamesho8743 : 說真的少子化跟消費市場還有製造業比較有關係 科技
→ jamesho8743 : 業靠腦的跟質量比較有關而非數量

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