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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-22 16:37:18
看板 Tech_Job
作者 hortl233 (hinet.net)
標題 Re: [討論] 清華大學副校長證實台達電跳樓員工優異
時間 Sat Dec 21 01:44:18 2024

真的覺得台達HR不要把火燒到這位簡教授頭上

人家05～08年借調至GG擔任副處長

一手操盤GG的大數據製造

https://www.gvm.com.tw/article/28339
台積電大數據幕後推手，原來就是他！ | 遠見雜誌
[圖]
來到台積電12吋晶圓廠，這裡月產能超過十萬片晶圓，每一片晶圓的產出，都要經歷上千道反覆循環的程序，經過幾十個精密反應室，不容一絲差錯，過程中同時產生幾萬筆生產資料…。「我們是全世界最早做Big Data分析的半導體公司！」台積電資深副總兼資訊長左大川一聽《遠見》詢問關於大數據的問題，自 ...

 

Lab素有「進去就半腳踏入GG」的熱門

是業界乃至學界大佬

又是現任副校長

台達把他的學生搞死又在那邊造謠

是嫌公司的學術人脈太多？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.133.26 (臺灣)
※ 作者: hortl233 2024-12-21 01:44:18
※ 文章代碼(AID): #1dPQpqNe (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1734716660.A.5E8.html
推 OyodoKai    : 雖然時機點不太好 但工工到底是幹嘛的？1F 12/21 01:45

※ 編輯: hortl233 (114.39.133.26 臺灣), 12/21/2024 01:46:55
推 ban8566     : 垃圾公司原本一直在造謠跳樓的清大生 不善言辭 考績2F 12/21 01:53
→ ban8566     : 最爛
→ ban8566     : https://i.imgur.com/DUMIR3O.jpeg
[圖]
推 yueayase    : 其實考績最爛不會是造謠吧? 因為他就故意這樣打5F 12/21 01:54
推 Fukker      : 鄭崇華清大名譽博士收回來啦 什麼爛公司一堆牛鬼蛇6F 12/21 01:54
→ Fukker      : 神
→ yueayase    : 最大的問題是明明沒做對應糟糕的事 卻這樣打8F 12/21 01:54
→ yueayase    : 那這的確就公司內部的問題 而且問題很大
推 ban8566     : 樓上 工工有一部分是在研究智慧製造的 所以跳樓的清10F 12/21 01:55
→ ban8566     : 大生才會去台達 因為台達一直在洗說自己是智慧製造
→ yueayase    : 為什麼可以允許因為私人糾葛這樣搞一個菜鳥?12F 12/21 01:55
推 pipi1983    : 是皇親國戚嗎？ 理論上會切割HR的個人行為，不會把13F 12/21 01:56
→ pipi1983    : 人跟公司綁在一起，而且也會禁止這位善於自導自演
→ pipi1983    : 的HR在網路幫公司高調
推 Fukker      : 以後這些霸凌的人應該公布長相 走在路上社會自然有16F 12/21 01:57
→ Fukker      : 人會去教訓他
推 l11111111   : 說什麼「不善言辭」白癡都懂就是沒拍主管和老鳥馬屁18F 12/21 01:57
推 ban8566     : 工工或工管只要是任何碰的到製造的公司都能去 其中19F 12/21 01:58
→ ban8566     : 全台灣最有名氣的就是清大工工和交大工工 名氣甚至
→ ban8566     : 超越台大
→ hortl233    : 誠心覺得台達HR這次是踢到一個大鐵板。搞死一個22F 12/21 01:58
→ hortl233    : 普通清大生，跟搞死一個學界大佬的學生可是兩回事
→ hortl233    : 要知道大佬一屆才4-5個，每家公司都搶著要
→ hortl233    : 而且能進大佬Lab的絕對是頂尖的那種
→ hortl233    : 搞出這事的主管和HR被抓出來祭旗完全不為過
推 kochocobo   : 台達電還沒開始打考績 獎金也是四月發放 所以抹黑27F 12/21 02:00
→ kochocobo   : 跳樓是因為考績最爛的確是公關洗地的沒錯
推 kochocobo   : 簡副校長的Lab看起來是如此青春洋溢和活潑朝氣 怎
→ kochocobo   : 麼進去台達沒幾個月就跳樓 真的太可怕
→ kochocobo   : https://i.imgur.com/QICVEb8.jpeg
[圖]
推 L2197       : 臺達真的可悲32F 12/21 02:08
推 hcym9       : 這種事很好處理，抓一個最基層的HR當祭品即可33F 12/21 02:09
→ hortl233    : 惹到這種大咖的，一個基層HR就想擺平？想啥呢34F 12/21 02:09
→ yugi2567    : 台達智慧製造根本自己搞而已35F 12/21 02:14
推 gearms      : R.I.P. 頭七時記得要去找 台達總部專責約談霸凌員工36F 12/21 02:19
→ gearms      : 的中山人資所許O涵
推 Roderickey  : 還有他上面兩個主管38F 12/21 02:19
推 gearms      : 約談員工的指令是部門主管下的  但實際沾滿鮮血雙39F 12/21 02:22
→ gearms      : 手處理員工的是這位許O涵 把人約談到員工崩潰後大吼
→ gearms      : 大叫直接上樓跳樓
推 bobo44769   : 系統一哥 過譽了 噁42F 12/21 02:23
→ gearms      : 系統一哥也是公關洗出來的 事實上誰知道台達電 大家43F 12/21 02:25
→ gearms      : 只知道台積電 差一個字差很多
推 yueayase    : 原來如此 感謝kocho解釋 但這太可怕了45F 12/21 02:25
→ yueayase    : 老實說我覺得這種公司如果內部想打太極 戳湯圓
→ yueayase    : 大概會想用精神病來結案吧 不過現在就...
推 OyodoKai    : 獎金四月發 現在也該打考績了吧？48F 12/21 02:26
→ yueayase    : @hcym9 這在之前虐嬰案早就演過了 當時就想全推社工49F 12/21 02:26
→ yueayase    : 其實這種搞人手法好像都很公式化 我猜不會可以用
→ hortl233    : 以簡副校長的地位如果肯追究，台達絕對灰頭土臉51F 12/21 02:27
→ yueayase    : AI來學習一下 看看能不能反串惡劣廠商和人資52F 12/21 02:27
→ yueayase    : 問題是他願意嗎? 還是只是想用很官僚的方式裝死
→ hortl233    : 還有，這位學生捨棄Lab傳統的GG跑去台達，是不是54F 12/21 02:29
→ hortl233    : 因為有人推薦不好講
→ yueayase    : 如果樓上想連結是副校長推薦... 以我對那一輩人的56F 12/21 02:33
→ yueayase    : 印象 我覺得要他出面幫忙 我想很難
→ yueayase    : 那一代人即使本人是好人 但碰到認識的壞人
→ yueayase    : 通常不大願意卯起來得罪對方
→ yueayase    : 就是這麼鄉愿 沒辦法 那一輩人受的教育就是這樣
→ yueayase    : 除非該位教授其實是性格很特別
推 yugi2567    : 為什麼要弄死副校長的學生真的不懂欸62F 12/21 02:35
推 OyodoKai    : 樓上你會不會太多假設63F 12/21 02:35
推 yugi2567    : 樓上不懂欸64F 12/21 02:37
推 l11111111   : 什麼副校長的學生？對裡面主管老鳥而言，你就只是個65F 12/21 02:40
→ l11111111   : 不懂跪舔還意見一堆的菜鳥學生
→ l11111111   : 公關洗地貼的標籤「不善言辭」已經解釋很清楚了
→ sd016808    : 年底前就已經送出年度考績了 甚至很多主管都約談過68F 12/21 02:47
→ sd016808    : 了  四月只是讓員工能在系統上看到而已 但管理職早
→ sd016808    : 就將名單送上去了  為了爭取好的考績的名額數 在年
→ sd016808    : 底會聽到各個主管在房間吵架爭搶名額
推 dream4118   : 台達電還沒打考績啦 幫忙轉貼Dcard更多資訊 讓PTT72F 12/21 02:48
→ dream4118   : 使用者也知道
→ dream4118   : https://i.imgur.com/wdSuEAu.jpeg
→ dream4118   : https://i.imgur.com/qjs5EOS.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ dream4118   : https://i.imgur.com/IscJYke.jpeg76F 12/21 02:50
→ dream4118   : https://i.imgur.com/u9Kxj7d.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ dream4118   : https://i.imgur.com/ee0lnLp.jpeg78F 12/21 02:51
→ dream4118   : https://i.imgur.com/LhoxMWT.jpeg
[圖]
 
[圖]
推 OyodoKai    : 貼這些 除了已知的副校長 有什麼資訊嗎？80F 12/21 02:51
→ dream4118   : https://i.imgur.com/4XOtauJ.jpeg81F 12/21 02:51
→ dream4118   : https://i.imgur.com/XrGYo1u.jpeg
[圖]
 
[圖]
推 dream4118   : 樓上 台達慣用的手法 抹黑員工 逼迫自離83F 12/21 02:54
推 yueayase    : 挖靠 問人家身材胖不胖 好扯84F 12/21 02:54
推 yugi2567    : AI元年台達扼殺AI人材不怕民進黨約談嗎85F 12/21 02:56
→ sd016808    : 以前也待過台達幾年，當時還沒有像現在這樣四大理86F 12/21 02:57
→ sd016808    : 工七萬五起跳，在當時就4萬6，4萬8，年輕不懂事，
→ sd016808    : 不知道IC的好，走了歪路，但我離開時台達月薪也有
→ sd016808    : 到九萬左右，年薪大概25-30個月左右，推文真的不用
→ sd016808    : 一竿子打死，畢竟台達八萬多個員工，一堆部門，有
→ sd016808    : 好有爛完全不意外，題外話，能去IC還是早點去，薪
→ sd016808    : 資不是一個等級的，早點跳IC現在月薪應該16 17萬起
→ sd016808    : 跳了，唉...
推 annboy      : 這照片是matlab 喔94F 12/21 02:59
→ sd016808    : https://imgur.com/C0ynBTY 好幾年前離開時的月薪95F 12/21 03:00
→ sd016808    : 現在IC的好 https://imgur.com/a/QNEKG4S
[圖]
 
[圖]
→ sd016808    : 以前還在的時候 12中就差不多送出名單了97F 12/21 03:01
→ dream4118   : sd大 以你的薪資應該至少10幾年工作資歷才有辦法98F 12/21 03:05
→ dream4118   : 我也都拿到offer過 台達薪資遜於其他系統台廠 也有
→ dream4118   : 些朋友在裡面不同部門 真的沒有比較高
→ dream4118   : 我比較好奇你怎麼會保留好幾年前的系統畫面==？還隨
→ dream4118   : 時叫的出來 反而現在的薪資單用紙本？單純好奇問問
→ dream4118   :  不好意思
→ sd016808    : 我這個不是紙本 是genius用手機拍的電腦畫面  我每104F 12/21 03:16
→ sd016808    : 份離職的工作都有保留薪資證明 有些公司要核薪的時
→ sd016808    : 候都會跟我要前公司的年薪做 reference check
→ sd016808    : 另外是我沒那麼老QQ
→ sd016808    : 過來人建議每次跳槽做的投影片履歷簡歷素材都要保
→ sd016808    : 留  甚至我每一家面試的過程都會記錄下來
→ dream4118   : 了解 感謝說明 那可能你以前在台達比較紅 現在台達110F 12/21 03:29
→ dream4118   : 沒那麼高了～
推 wayneganer  : 推上去 幫高調 真的很難過112F 12/21 03:42
推 thermo409   : 教授不錯 但實驗室裡面收的人就不好說113F 12/21 03:44
→ thermo409   : 看到上面說收的精英簡直要笑出來
推 dream4118   : 樓上 可是副校長已經說明的很清楚他的25歲研替生非115F 12/21 03:55
→ dream4118   : 常優秀了，請不要再扯偏 謝謝
推 thermo409   : 我不是指這個學弟 是看到上面低卡的留言 rip117F 12/21 03:55
推 dream4118   : 三立這次很給力報導 給一個讚 但這種惡質公司感覺也118F 12/21 04:27
→ dream4118   : 是只會對台北市勞動局瞎掰故事
→ dream4118   : https://i.imgur.com/ftCQYQr.jpeg
→ dream4118   : https://i.imgur.com/c0LouVc.jpeg
[圖]
 
[圖]
推 dream4118   : 另外經理人月刊也有報導 願意揭露的媒體都給個推122F 12/21 04:30
→ dream4118   : https://i.imgur.com/eGirlx1.jpeg
[圖]
推 OyodoKai    : 勞動局又不能執行刑法 只能期待檢調了124F 12/21 04:31
推 dream4118   : Dcard和PTT也越來越多人證明跳樓清大研替生真的很優125F 12/21 04:39
→ dream4118   : 秀  完全不是台達電抹黑人家的不擅言辭、考績超爛
→ dream4118   : https://i.imgur.com/djQ40Ys.jpeg
[圖]
推 Roderickey  : 養到25歲的清大優秀碩士生 一年就被台達玩死 厲害128F 12/21 05:49
推 TSMCfabXX   : 經理人月刊也報了? 壓不住了129F 12/21 06:29
推 VSshow      : 現實就是：130F 12/21 06:36
→ VSshow      : 1.還是很多人會進台達電為其效力
→ VSshow      : 2.主管人資不會有事情，死無對證
→ VSshow      : 3.只要有幾年發的比較好，又變好公司
→ VSshow      : 4.清大生白死了，只有親友傷心
→ VSshow      : 5.過幾天就沒人吵這件事了，除非死者家屬去公司門口
→ VSshow      : 鬧，或者其它激進的做法
→ VSshow      : 6.公司頂多留職停薪主管和人資，頂多“開除”，再回
→ VSshow      : 聘回來，現在公司就是力保這些人，為何力保就是他們
→ VSshow      : 是同一條船
→ VSshow      : 那公司現在一直狂洗文就是很簡單的道理，奴隸怎麼可
→ VSshow      : 以詆毀主人的概念，有一就有二！一定要打壓到底！！
→ VSshow      : ！！這是面子問題，事實對錯不是重點了，反正這社會
→ VSshow      : 很多東西都是積非成是
推 NowQmmmmmmmm: 逼死新人變成公司傳統的時候也是很可怕0.0144F 12/21 06:40
推 h5566       : 勞工局都不用做事了 可憐喔145F 12/21 06:55
→ Csir        : 希望以後進該公司的人精神都有問題會砍人146F 12/21 06:56
推 everyheart25: 幹嘛做事 他們自己霸凌都處理不完了147F 12/21 07:10
推 YSJ543      : 來個文組HR出來被炒魷魚就好了 台達文組很多148F 12/21 07:14
推 a0684712    : 難怪勞工局頒獎給台達 ..霸凌實力無庸置疑149F 12/21 07:14
推 GGing       : 一個大佬抵1000個涵涵這種HR，知道誰比較廢了吧150F 12/21 07:17
推 spirit119   : 公司不洗地 就沒人敢入職了151F 12/21 07:22
推 xearth      : 副校長在業界份量很重 達達不要再囂張了152F 12/21 07:33
推 colinfeng   : 台達HR素質真的很爛153F 12/21 07:36
推 zaiter      : 台積自己有不知在裡面死過多少 惡意解僱多少 就是一154F 12/21 07:44
→ zaiter      : 直累積 各家人資有樣學樣學習老大 才會越來越多 張
→ zaiter      : 忠謀就霸凌始祖 丟報告聞名 打造奴隸高工時文化 rev
→ zaiter      : iew文化始祖
推 applemonster: 之前看到有印象https://i.imgur.com/nkDXgCN.jpeg158F 12/21 07:45
[圖]
推 holebro     : 中山人資所都被翻出來 這些hr以後還敢不敢沒品159F 12/21 07:51
推 dream4118   : 名校全部反推台達 由此可見之前都是靠公關在洗公司160F 12/21 07:51
→ dream4118   : 形象的
→ dream4118   : https://i.imgur.com/ZNXYa7q.jpeg
[圖]
推 b1izzard2000: …163F 12/21 07:57
推 CTTSAI      : 這時候中山可以驕傲起來 輕鬆搞死一位清大生 有夠爽164F 12/21 08:02
→ CTTSAI      : 清大也不過如此
推 ru04hj4     : 看起來清大去台達真的是可惜166F 12/21 08:04
推 staffordan  : 青椒地緣關係，北漂少就算了，連台大都少，是多爛167F 12/21 08:16
→ staffordan  : ？？
→ staffordan  : 台大多少人住台北，除了為了pay去新竹，也有離不開
→ staffordan  : 台北資源群的
推 mobyshin    : 一堆HR 跟獵頭 都愛去中山洗學歷171F 12/21 08:21
推 kevinwnnnn  : 台達人，清大人，還不憤怒嗎？172F 12/21 08:25
推 BKsuisei    : 希望教授可以幫學生討公道，這種爛公司以後青椒拒絕173F 12/21 08:26
→ BKsuisei    : 往來
推 kevinwnnnn  : 建議：清大要發新聞稿，幫學生出聲！175F 12/21 08:27
推 popoki      : 在瑞光路上看的到台達hr 嗎？想看多優秀？176F 12/21 08:28
→ kevinwnnnn  : 建議：台達人年後集體離職！！177F 12/21 08:29
→ kevinwnnnn  : 公司最怕“集體離職”
→ sc1         : 職場弱勢族群也不會去示威遊行找外媒報導勞權179F 12/21 08:30
→ sc1         : 幸福企業金獎股價破底；霸凌企業股價上漲
推 CowBaoGan   : 在台灣能力好的被低端廢物針對霸凌也不是一天兩天的181F 12/21 08:37
→ CowBaoGan   : 事了 當過兵都知道
→ Sciarra     : 公關帳號怎沒出來洗地副校長？ 縮了？183F 12/21 08:38
推 kenzoro     : 霸凌主管 洗地的 HR 可以都清一清嗎 噁心耶184F 12/21 08:42
→ dracula83183: https://i.imgur.com/BN84yMt.jpeg185F 12/21 08:44
→ dracula83183: 對外還說是「昏倒逝世」
→ dracula83183: 有夠爛
[圖]
推 thbw666     : 去年景氣最不好的時候在dcard狂洗真的好想去Delta188F 12/21 09:11
推 darkdogoblin: 台達想一打所有人啊189F 12/21 09:22
推 gegula1128  : 肯替學生發聲的老師值得推190F 12/21 09:23
推 rainlover   : 講最直接的，研替員額歸零191F 12/21 09:24
→ rainlover   : 役政署最怕惹麻煩了，你台達還搞欸
→ hortl233    : 這種大佬就算事後不發聲，但只要有學生職涯上規劃193F 12/21 09:26
→ hortl233    : 的傾向性就足夠台達喝一壺，除非台達以後都不要
→ hortl233    : 這些大佬的學生了
推 williamchan : 謝謝教授還學生清白196F 12/21 09:30
推 bravo233295 : 簡的學生一般畢業就去GG中央單位了吧==197F 12/21 09:37
推 chenfc      : 燒成這樣我不相信HR跟主管內部沒壓力198F 12/21 09:41
推 fafcfh      : 台達電真的猛耶！直接硬剛清大副校長！199F 12/21 09:41
→ chenfc      : 夜路走多 這次燒起來公關還不會滅火 笑死200F 12/21 09:41
→ hortl233    : 所以覺得很奇怪。GG中央單位沒在輪班的，如果缺錢201F 12/21 09:43
→ hortl233    : 就不應該跳過去；大家都當過研究生，會沒選傳統上
→ hortl233    : Lab去的公司，大概率是新公司有人推薦才去
噓 yesyou      : 就打著溫情傳產但文化爛死的一間公司，爛文化逼走204F 12/21 09:46
→ yesyou      : 多少不想為虎作悵的好HR和員工
推 VSshow      : 教授才不會幫學生出頭勒，你們也想太多......學生只206F 12/21 09:50
→ VSshow      : 是教授的過客，幫忙出頭有什麼好處嗎？頂多呼籲喊話
→ VSshow      : 而已
推 tina1007    : 因為是替代役才去台達電吧 結果把人搞到跳樓209F 12/21 09:51
推 lynn        : 清大加油！210F 12/21 09:51
→ purification: 台達這種程度的公司 裡面HR和主管居然還如此囂張211F 12/21 09:55
推 IanLi       : 去看簡副校長介紹就知，曾任顧問最好是公司沒人知212F 12/21 09:56
→ IanLi       : 道，這樣還要搞人家學生上絕路，這可怕喔
推 AirLee      : 那種工時一年沒300萬根本不值得去，有沒有命花還是214F 12/21 09:58
→ AirLee      : 另外一回事。
→ hortl233    : 不用出頭R，發悼念文就是個很明顯的風向標。216F 12/21 09:59
→ hortl233    : 這文一發，旁邊的風一吹，你台達準備吃鱉
推 ocwandu     : 劣幣淘汰良幣 嗚嗚218F 12/21 09:59
推 pushpull    : 說到工時，前幾天看到有個簡報檔裡面把加班工作到219F 12/21 10:14
→ pushpull    : 凌晨三 四點特別列上去耶。 感覺很特殊。
→ pushpull    : 在一張圖片看到的簡報檔。
推 mamorui     : 看了討論…很沈痛222F 12/21 10:19
→ CozyLife    : 簡是好教授223F 12/21 10:25
推 kuyfd456    : 謝謝簡教授，學生知道一定很欣慰。224F 12/21 10:25
→ kuyfd456    : ）像我教授絕對不會發文哀悼
推 fafcfh      : 台達電人資會不會嗆簡「業界很小的，以後清大學生拒226F 12/21 10:27
→ fafcfh      : 收！」
推 tina1007    : 拜託台達電人資回嗆樓上f大這句話!!!想看228F 12/21 10:36
推 rita910700  : 推 教授是個有溫暖的人229F 12/21 10:39
推 deepdows    : 幫高調230F 12/21 10:47
推 lantimes    : 清大校友們 發揮力量吧231F 12/21 10:48
→ heavenlyken : 清大就被看沒有啊，不然為什麼弄你這清大生232F 12/21 10:53
推 kochocobo   : 台達電做Dell案子做到凌晨三四點 然後還要做成PPT233F 12/21 10:56
→ kochocobo   :  不覺得很血汗變態嗎？Dell應該要抵制台達電
→ kochocobo   : https://i.imgur.com/VqWFriV.jpeg
[圖]
推 joygo       : 樓上那個真的很誇張236F 12/21 11:03
噓 ceckyo      : 清大要被學店公關搞，台灣真悲哀237F 12/21 11:09
推 denky00337  : 教授感覺超難過QQ238F 12/21 11:40
推 kochocobo   : 不只清大，祂大學也是交大的，全台最頂尖前兩名的工239F 12/21 12:05
→ kochocobo   : 業工程系
→ kochocobo   : https://i.imgur.com/2FhH0se.jpeg
[圖]
推 ohlong      : 其實這種事在金融海嘯 科技替代役緊縮的時候就發生242F 12/21 13:13
→ ohlong      : 過了 我記得也是跳下去 沒進好公司就直接去當兵才
→ ohlong      : 是正解
推 PRODIGALEX  : 校方不發文聲討嗎？至少全校要抵制這間公司。245F 12/21 13:16
→ johnson2726 : 台達HR白癡不長眼鐵定不是第一次，這次踢到鐵板246F 12/21 13:32
推 cacozxz     : 超可怕欸==247F 12/21 13:43
→ johnson2726 : 樓上的PPT圖 大頭照每張看起來都像遺照-.-248F 12/21 13:46
推 ming5566    : 那簡報是在報PMD嗎….每個item都是加班 當客戶的狗249F 12/21 14:12
→ ming5566    :  系統廠這樣都可以接收喔 真爛
推 yueayase    : 以那個年紀的教授來說，這次他做的已經是很有愛了251F 12/21 14:42
→ yueayase    : 而且比你當時po的哀悼文還要多很多
→ sc1         : 問過法律顧問了 可能緩起訴253F 12/21 15:40
→ sc1         : 要不網民去空台達股票
推 Asce        : 殺人企業 靠殺人能增加eps嗎？255F 12/21 16:39
→ deangogi    : 教授最多就做到這樣了 不要想什麼出頭256F 12/21 16:45
→ deangogi    : 還願意寫文章幫學生講講話已經是非常有愛心的了
推 lovexp2643  : 推258F 12/21 18:03
推 vzQBf       : 動用網路公關帶風向抹黑真的很可惡259F 12/21 18:31
推 rayisgreat  : 推260F 12/21 18:58
→ left        : 資策會261F 12/21 20:24
推 HailToObov  : 能在大佬lab生存，卻被台達弄死，真的神奇262F 12/21 21:26
推 king4647    : 這教授在工工很有名263F 12/21 22:13
推 ftvs        : 去鄭崇華家前面灑冥紙就對了264F 12/21 22:52
噓 musicaledio : 以這年紀、地位的教授來說，願意發聲真的很不簡單265F 12/22 03:53
→ invidia     : ㄆㄆ266F 12/22 11:50

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