※ 本文為 joss.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-25 22:15:49
看板 Lions
作者 標題 Re: [討論] 加油方式可以改變嗎?
時間 Mon Mar 25 21:26:52 2013
※ 引述《loperHuang (山川載不動太多悲哀)》之銘言:
: 在這邊也想說一下自己的想法 畢竟很希望統一能夠進步
: 啦啦隊加油方式的部份 大家都講到重點了
: 方式單調 手勢複雜 歌曲兒歌沒氣勢 帶領球迷的聲勢不如象猿
: 這幾年我一直都在想這個問題 為什麼統一可以做卻不做?
其實這是統一的特色 可以改進
但不一定要啥都跟人家學..........
像"舉起你的右手 安打 安打"那些口號
都是標哥的創意 但他隊也都來學了
甚至於某惡質的球隊學了 還改編成"打爆打爆 打爆伯格"
職棒四年到六年 都是請一大團的學校交響樂團在外野吹奏
每位球員都有專屬的樂風和比賽行進曲
那時的統一加油方式是最酷的
我手中都還有舊雜誌針對各隊加油方式的評比
統一是最俱特色的(十幾年前XDDD)
我覺得是樂器.編曲和聲勢的問題 跟是不是兒歌沒關
五月天把兒歌改一下 還不是熱門樂曲.........
http://www.youtube.com/watch?v=rmYHSOVtg0Y)
還有 我反而覺得怪的是標哥或達平
拿麥用唱的方式在那邊啦啦啦哼唱~(標哥和達平兄看到 請見諒 個人看法)
還不如把麥克風對準球迷 讓球迷來唱...
標哥們只要負責示範和帶口號就好了~~
不要唱卡拉 卡拉的部份 讓樂隊來伴!!!
還有現在猿隊那個在比賽中放DJ音效
統一早就有在臺南做過 有跟某電台合作
但那時"民風保守"XD 不只被對方球員抗議吵雜
連自己方的球員都覺得被干擾XD
結果現在卻成為"新潮" 哈
: 標哥的職務正確來講叫做「行銷課課長」 但行銷的內容是什麼?
: 是商品還是球隊? 這個我覺得要分開一點 不要全部混在一起
說真的
標哥跟其它球隊啦啦隊最大的不同點是
標哥是統一企業本身的"員工"
那個名稱也只是留職停薪改歸建在棒球隊(股)公司下的職稱
(標哥是企劃課長才對)_。
但實際上統一球團的運作各有各的分工
行銷的部份應該是屬賴哲鴻先生(行銷課長賴桑)
其他還有道具和場務及網站攝影等等...
都有專人各司其職吧
標哥的角色比較像是統整分配人力
不要把他看得那麼偉大
但沒有他 也萬萬不行~~~
: 為什麼統一的球衣大旗上面還有一個大大的「麥香」?
: 而且是好幾年前的舊款了 如果做一面真正球衣的放大版會不會感覺好多了...
: 然後其他衣服袋子什麼商品 上面一定要有「沁象電子」
: 不然就麻將三缺一 這種東西廣告宣傳效果是有
: 但商品感覺整個就low掉
那些 應該不叫"商品"吧 那些叫"贈品"吧
送東西 經費哪裡來?就是廣告招商呀
雖然多了那些標籤 我也感到很礙眼~~
但我還是想給辛苦招商的行政人員們一個大大的掌聲~~
: 球迷心中的激情是可以被挑起和渲染的 這是球團必須用心著墨的一個地方
同意!!統一也有在用心 但就是花樣變化少了點
只要其他球團不斷創新 統一的創意就會被殘忍地攤開來比較
: 但統一球團啦啦隊對球迷的方式 就像是對幼稚園小朋友一樣
: 進場後就發些小糖果 大亨堡發射器亂射一通 場邊丟個鑰匙圈口香糖
: 然後帶動唱教大家唱兒歌 完全就是很不長進的經營方式(請恕我用這麼直接的字眼)
我個人覺得那些都很不錯呀 且這也是統一24年來的傳統
與現場球迷同樂 包括大螢幕Q&A,全壘打就贈送大亨堡等等
真的都不錯呀 國外職業球團也有人在做這些
用幼稚這字眼形容 我實在無法接受
至少有些獅迷 應該還是覺得很體貼和溫馨的吧
: 我是20年以上的獅迷 但現在請原諒我真的沒辦法跟這麼單調的啦啦隊配合
我也是20年以上的獅迷XDDD
且20年來一直都保持進場 支持球隊
但大概也有十幾年進場不帶啦啦棒了吧
都純粹看比賽 和鼓掌代替口號
我覺得要不要配合啦啦隊鼓舞 那是個人自由問題
像有犀牛迷質疑犀牛隊不組啦啦隊的美式作風
是否適合在台灣 我個人看法是覺得大家各有各的特色
也沒啥不好 反而大家都用一樣的口號和加油方式
我才覺得糟糕咧~~~
: 可以認真為球員製作一下專屬應援曲嗎? 不是隨便拿首兒歌套用就好了
: 然後前面一排義工自己跳的很嗨 標哥拿著麥克風唱來唱去
: 後面球迷嗑便當的嗑便當, Candy Crush, Line, 發呆的發呆
: 手上的Facebook動態看完跟著喊兩句"安打勒安打" 接著出局換邊 繼續發呆
: 感覺就是統一啦啦隊和隊長自己在開趴 後面球迷自己在看球
我看球都是跟親友去體驗"比賽氣氛" 是去"看比賽"
喝喝啤酒和小吃(球場現在又不限定不能帶外食 超方便XD)
順便聊聊天打打屁 比賽戰況高潮時 就跟著歡呼 喊一喊
也滿過癮的 要我像象迷那樣喊滿整場 我才覺得累咧XD
可能我是三十多歲的中年老頭了 有差Orz
也滿過癮的 要我像象迷那樣喊滿整場 我才覺得累咧XD
可能我是三十多歲的中年老頭了 有差Orz
: 把球迷的情緒和激情跟場上每個球員或表現扣在一起
: 對統一啦啦隊感覺是一件遙不可及的事 未來不知道
: 至少到現在為止 一直都是如此
: 看看桃猿得的看台區 內野DJ台 整場熱舞
: 最嗨的是一有安打或攻勢 啦啦隊的表演區好幾排同時瞬間噴起一陣白煙(乾冰?)
: 配合歌曲轉換 加真的"大"營幕動畫 這樣還能不嗨嗎?
: 硬體要錢 啦啦隊表演要錢 球場規畫要錢
: 試問劉保佑董事長有比統一有錢?
有!!!!絕對有!!!這點差很大
因為劉董直接監督球隊 能給的資源空間很大
而統一棒球隊 卻只是兩大集團企業下 合資的小小分公司
統一企業和7-11給的資源 還是要被其他子公司事業體比較
統一企業和7-11給的資源 還是要被其他子公司事業體比較
並沒有大家想像的那麼地巨大 所以球團才要不斷地去招商宣推
統一也才有一些財政開銷的問題
像布雷不留下來打球 明著講是想回家了
但我反而覺得是價談不攏.....
: 舉例來說
: 猿隊的球迷帶動和經營就像是大學梯的救國團極限挑戰營
: 激發出你心中的熱血和激情 有一種征服和挑戰的心
: 統一的看台經營(連帶動都不算)就像是國中的公民訓練營
: 下遊覽車後到小木屋放包包後等開飯 晚上準時熄燈
: 早上用餐完拍拍照 原車上原路回 有什麼特別的體驗?
: 好管理就好嘛
: 商品設計這是個討論到爛的問題
: 我真的是不知道到底出了什麼事.....
: 到底是標哥的標準和眼光很差
: 還是行銷設計隨隨便便標哥也沒差
: 或是標哥也有參與設計= =?
: 總之 統一的商品 除了球衣 我真的不想穿出去
商品設計這點認同
因為設計和招商的 十幾年來 都是這些人
行銷設計創意等等 都是要有專門的人才
十幾年前或許統一的商品和宣推都是最炫的
但十幾年後 就得被市場考驗
顯然地 統一已經面臨被市場淘汰的邊緣
所以 一定要找更多合作的對象 來創新和活化商品
所以近期有跟外面一些創意行銷的公司合作設計商品
(九越實業或野球工房等)是好的開始~~但還不夠...
這點確實需要加強~~
(九越實業或野球工房等)是好的開始~~但還不夠...
這點確實需要加強~~
: 然後台南球場麥克風的回音真的好大 其實大部份我都聽不太清楚在講些什麼
: 這個問題十幾年有了吧
確實 音控問題 經您這麼一提 問題也很大
: 還有大營幕 這個真的叫大營幕嗎= =" 做在內野看過去真的好小一顆
球團說法 房東是臺南市府
任何變更都要他老大同意 您覺得咧
其實統一也可以自己砸大錢去裝
但我想在商言商 房子又不是您的 隨時都可能搬家(高雄或大巨蛋)
要他砸那個錢 我覺得有難度 啥設備還是要跟市府協商請款
: 不大那也就算了 大部份時間上面秀的都是廣告商品
: 統一鮮奶 紅心辣椒 有的沒有東西 中場秀一下抽獎票根號碼 就醬
: 球員資料秀出是基本的 不然要這個營幕幹嘛
: 整體來講這個營幕軟應體使用上 最好是整個砍掉重練
認同 不然我去球場還要連線中職網站 很忙耶 XDD
: 原地放大架成寬營幕或是直接架在計分板上分 像洋基球場那樣
: 跟上比賽節奏隨時提供資訊或經彩畫面或動畫 不要一直賣機車或泡麵
: 硬體要換 操作的人員訓練要夠 這些都是根本要做起
認同 認同 老球皮們 應該都很希望有這些XDD
: 最重要的是球團不要總是一味地就想廣告賣東西
: 或是以為每場送送什麼小贈品就能拉到很多球迷
: 在經營球場和球迷體驗這一塊上面
: 今年猿隊已經正式超車了 而且拉開一段不小差距
: 還有 能夠60場完全真正主場這件事 就是統一永遠做不到的地方
: 統一能改的地方還有好多
: 今年的棒球溫度這麼高 如果統一不認真把握好好努力
: 如果因為不缺票房 球迷有就好 這麼不知上進的話
: 球迷也只能被動地繼續體驗這種封閉守舊的球場文化
: 我手上的350元總有一天會花不下去
: 我相信我也不會是唯一一個
言而總之 統一球團 也不是第一次出國去學習人家的行銷
和企劃 但卻仍是一再地被其他球隊比較下 被獅迷搖頭
問題應該不只是學習的問題了 是不是該引進更專門專業的
人士(怕人員開銷大,就去找現成的知名創意企業合作)
說真的 要說這球團認真和用心嗎!?
有時還是總覺得他做的不夠好
光上次的球場清潔問題
我真的印象分扣分很多很多~~
領隊賽前應該到觀眾席上巡視巡視~~
跟現場的球迷溝通 看看有啥好的提議可以採納~~
這樣 哪怕是350元 500元 我也花的下去~~~
--
PTT郵局板『Post』開板囉!!歡迎加入『我的最愛』瀏覽。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.246.166
推 :推這篇 其實標哥沒這麼偉大1F 140.114.38.250 台灣 03/25 21:29
→ :但是沒有他 會很慘
→ :但是沒有他 會很慘
推 :其實我很喜歡原來的方式阿..3F 123.193.19.171 台灣 03/25 21:33
→ :只是現在老了比較不會大聲喊
→ :大家要考量統一的客層真的比較偏文靜
→ :這是二十幾年來的風格了
→ :當然現在做的不夠,但大轉彎到可不必
→ :你喊超級霸那種的口號,年輕人還沒來
→ :帶小朋友來看球的媽媽先跑了
→ :只是現在老了比較不會大聲喊
→ :大家要考量統一的客層真的比較偏文靜
→ :這是二十幾年來的風格了
→ :當然現在做的不夠,但大轉彎到可不必
→ :你喊超級霸那種的口號,年輕人還沒來
→ :帶小朋友來看球的媽媽先跑了
推 :大推認真文 切中老球迷的心聲阿~10F 111.248.15.105 台灣 03/25 21:36
推 :我沒原po看20幾年XD 只有一半資歷.我算是11F 36.239.220.96 台灣 03/25 21:36
→ :我覺得這些固然重要 但不是絕對12F 114.32.125.130 台灣 03/25 21:37
→ :看著標哥長大.我覺的標哥應該是想讓年輕的13F 36.239.220.96 台灣 03/25 21:37
→ :人家MLB沒這些加油花招人還是很多14F 114.32.125.130 台灣 03/25 21:37
→ :啦啦隊隊員試看看.但是...有時候都會冷場15F 36.239.220.96 台灣 03/25 21:37
→ :日職沒像某些隊搞得那樣連票房墊底還是樂勝16F 114.32.125.130 台灣 03/25 21:38
→ :中職票房第一
→ :聽說去年統一似乎還是主場票房第一?
→ :中職票房第一
→ :聽說去年統一似乎還是主場票房第一?
推 :推 以前高中偷溜進去就是這樣了...19F 115.82.197.52 台灣 03/25 21:39
→ :每隊都有每隊的特色 兄弟雖然很多年都是票房20F 114.32.125.130 台灣 03/25 21:41
→ :冠軍 但是有多到是統一的2倍嗎 我看連1.5倍
→ :都很少吧
→ :冠軍 但是有多到是統一的2倍嗎 我看連1.5倍
→ :都很少吧
→ :走親子路線?23F 114.47.83.44 台灣 03/25 21:42
推 :那統一現在的方式能吸引多少人24F 114.25.152.203 台灣 03/25 21:43
→ :兒歌,同樂這些我也覺得沒啥不好...25F 210.69.230.190 台灣 03/25 21:43
→ :所以就要學辣米糕超級霸或是兄弟嗎XD26F 114.32.125.130 台灣 03/25 21:43
→ :10幾年前最具特色 那現在呢27F 114.25.152.203 台灣 03/25 21:43
→ :但是複雜的加油棒姿勢真的有點辛苦..xd28F 210.69.230.190 台灣 03/25 21:43
→ :我看把隊內病毒清一清 短打少一點 戰績好一29F 114.32.125.130 台灣 03/25 21:44
推 :不一定要學,但還是有需要改進的地方吧?30F 218.173.67.148 台灣 03/25 21:44
→ :沒有說要學兄弟會超級霸31F 114.25.152.203 台灣 03/25 21:44
→ :能吸引多少人..不是這一兩周看的出來的32F 210.69.230.190 台灣 03/25 21:44
→ :點 商品用好看一點...說不定還比較有用33F 114.32.125.130 台灣 03/25 21:44
→ :現在是被wbc吸引來的...34F 210.69.230.190 台灣 03/25 21:44
推 :以長期來說 戰績還是一個很重要的因素35F 36.239.220.96 台灣 03/25 21:45
→ :有些真的只會是短期的 你現在覺得超級霸很酷36F 114.32.125.130 台灣 03/25 21:46
→ :要是每場比賽都像前兩天九局一樣那樣有張37F 36.239.220.96 台灣 03/25 21:46
→ :很炫 一兩年後還超級霸你會覺得很酷很炫嗎38F 114.32.125.130 台灣 03/25 21:46
→ :力.我會更想進場看球39F 36.239.220.96 台灣 03/25 21:46
推 :同樣的以前統一的加油方式很酷很炫40F 114.25.152.203 台灣 03/25 21:48
→ :現在有很酷很炫嗎
→ :現在有很酷很炫嗎
→ :沒有吧 所以你會為了要看很酷很炫的加油進場42F 114.32.125.130 台灣 03/25 21:49
→ :?
→ :?
→ :我會 我會因為加油隊的加油方式進場44F 114.25.152.203 台灣 03/25 21:49
推 :看球的不只有我們年輕人...45F 123.193.19.171 台灣 03/25 21:49
→ :這是球賽的一環46F 114.25.152.203 台灣 03/25 21:49
→ :那請問 你是統一獅迷嗎 你只進場看統一47F 114.32.125.130 台灣 03/25 21:51
→ :比賽嗎?
→ :比賽嗎?
→ :sin大 行銷本就是求新求變 抓住新顧客49F 122.118.73.46 台灣 03/25 21:51
→ :我個人二十四年看一百多場,九成以上統一50F 123.193.19.171 台灣 03/25 21:52
→ :主場 XD
→ :主場 XD
→ :留住老顧客 以現在的方式 我不覺得有什52F 122.118.73.46 台灣 03/25 21:52
推 :麊 我只看統一的比賽阿53F 114.25.152.203 台灣 03/25 21:52
→ :我是問ku兄啊54F 114.32.125.130 台灣 03/25 21:52
→ :麼能力招攬新顧客55F 122.118.73.46 台灣 03/25 21:53
→ :現在是要翻票根嗎56F 114.25.152.203 台灣 03/25 21:53
→ :這就對了 你認為統一加油方式不炫無法吸引你57F 114.32.125.130 台灣 03/25 21:53
→ :不不不 你誤會了 我不是說你是不進場
→ :你認為統一加油方式不炫無法吸引你 結果
→ :你還是進場了 是為何哩
→ :不不不 你誤會了 我不是說你是不進場
→ :你認為統一加油方式不炫無法吸引你 結果
→ :你還是進場了 是為何哩
推 :統一現在的方式是沒辦法吸引"新"球迷 不過61F 1.162.146.6 台灣 03/25 21:54
→ :老球迷還是會乖乖進場啦... XD...
→ :老球迷還是會乖乖進場啦... XD...
→ :我和mu大一樣63F 122.118.73.46 台灣 03/25 21:55
→ :也是啦 不過我認為要吸引新球迷64F 114.32.125.130 台灣 03/25 21:55
→ :只是今年是個大好時機延攬新客源的年65F 122.118.73.46 台灣 03/25 21:55
→ :不是只有從"加油方式"出手吧66F 114.32.125.130 台灣 03/25 21:55
→ :我也很希望統一今年有很多新球迷加入67F 122.118.73.46 台灣 03/25 21:56
推 :我就是因為去年進場 感覺很無聊68F 114.25.152.203 台灣 03/25 21:56
→ :況且 每個人有每個人的偏好吧69F 114.32.125.130 台灣 03/25 21:56
推 :Yeah 像今年一樣預期會有大量新球迷加入不70F 1.162.146.6 台灣 03/25 21:56
→ : 今年才不想再去阿71F 114.25.152.203 台灣 03/25 21:56
→ :是每年都會有這種機會72F 1.162.146.6 台灣 03/25 21:57
→ :一個月後再來數進場人數73F 122.118.73.46 台灣 03/25 21:57
推 :說真的..有傳統就不能創新?74F 211.74.166.141 台灣 03/25 21:57
→ :我以前進場都會跟啦啦隊一起喊 不過老了(?75F 36.239.220.96 台灣 03/25 21:57
→ :像我比較喜歡日式那種 中職某些吼來吼去76F 114.32.125.130 台灣 03/25 21:57
→ :但是目前很明顯辣米糕已經贏在起跑點了77F 122.118.73.46 台灣 03/25 21:57
→ :所以懶了XD78F 36.239.220.96 台灣 03/25 21:58
→ :先不說什麼 我身邊很多人是新辣米糕迷79F 122.118.73.46 台灣 03/25 21:58
推 :fosil大講到重點 創新~傳統完全不衝突80F 118.171.158.20 台灣 03/25 21:58
→ :的真的有點吵81F 114.32.125.130 台灣 03/25 21:58
→ :其實大家都是為統一好 希望高層能參考82F 122.118.73.46 台灣 03/25 21:59
→ :我們的聲音
→ :我們的聲音
→ :創新好啊 但是不要看別隊好就想學人家84F 114.32.125.130 台灣 03/25 21:59
→ :別隊的東西不一定就是比較好的
→ :別隊的東西不一定就是比較好的
→ :問題人家的就能吸引球迷..這是好還不好86F 211.74.166.141 台灣 03/25 22:00
推 :我是覺得加油方式比往年還要更單調了...87F 1.162.146.6 台灣 03/25 22:01
→ :像辣妹啦啦隊被用爛了 猿開外掛一次擺11個88F 61.227.246.166 台灣 03/25 22:01
→ :我說的學是幾乎整套拿來啊..89F 114.32.125.130 台灣 03/25 22:01
推 :真的頗單調90F 122.118.73.46 台灣 03/25 22:01
→ :我們24年來 為何球迷都是墊底..該好好思考了91F 211.74.166.141 台灣 03/25 22:01
→ :整套學不只一樣還會被人家嫌偷學XD92F 114.32.125.130 台灣 03/25 22:02
→ :同樣的"傳統" 只是多點花樣 不一樣的感覺XD93F 61.227.246.166 台灣 03/25 22:02
→ :也沒有到老是墊底拉 但是今年這樣下去94F 122.118.73.46 台灣 03/25 22:02
→ :24年來球迷都是...墊底!? 真假95F 114.32.125.130 台灣 03/25 22:02
→ :可能就....96F 122.118.73.46 台灣 03/25 22:02
→ :我們的的確都只學半套..學皮毛 不專精..97F 211.74.166.141 台灣 03/25 22:02
→ :起碼以前還贏甚麼蛇鯨吧98F 114.32.125.130 台灣 03/25 22:02
推 :CPBL初期統一獅的確是票房毒藥~99F 203.163.199.93 台灣 03/25 22:03
→ :以前六兩靠鋒神加持結果也有墊底100F 114.32.125.130 台灣 03/25 22:03
推 :新球迷都被吸光光啦 你不創新就吸不到人101F 122.121.130.83 台灣 03/25 22:03
→ :聽說去年還是主場票房冠軍102F 114.32.125.130 台灣 03/25 22:03
→ :但也不是一直都是,只是我們起伏很小103F 203.163.199.93 台灣 03/25 22:03
→ :蛇一定比我們多 ..黑米跟鯨 我們有贏..104F 211.74.166.141 台灣 03/25 22:04
→ :別隊球迷數量起伏大,很有感。105F 203.163.199.93 台灣 03/25 22:04
推 :the大中肯106F 122.118.73.46 台灣 03/25 22:04
→ :蛇不一定吧 我記得這隊戰績跳來跳去的107F 114.32.125.130 台灣 03/25 22:05
→ :統一球迷一直這麼少一定有原因的...108F 122.121.130.83 台灣 03/25 22:05
→ :所以票房也跳來跳去的...XD109F 114.32.125.130 台灣 03/25 22:05
推 :問題是去年大家都在比人數少 今年大好機會110F 123.194.112.187 台灣 03/25 22:06
推 :原因很多啦 創新是個點 還有總版也有111F 118.167.128.70 台灣 03/25 22:06
推 :看看到時台南主場的新DJ台效果如何吧112F 1.162.146.6 台灣 03/25 22:06
→ :提到以台南為主場本來人口基數就會輸113F 118.167.128.70 台灣 03/25 22:06
→ :那可以先改商品跟球衣啊114F 114.32.125.130 台灣 03/25 22:06
→ :看目前狀況 統一成長幅度應該最小...115F 123.194.112.187 台灣 03/25 22:06
→ :昨天在天母根本聽不到所謂的進場應援曲116F 1.162.146.6 台灣 03/25 22:06
→ :蛇 三本柱那幾年戰績好 球迷多這是事實...117F 211.74.166.141 台灣 03/25 22:07
→ :北高 但前2年開始想把澄清湖吃下來 誰118F 118.167.128.70 台灣 03/25 22:07
→ :球衣寫個Y整個就....119F 114.32.125.130 台灣 03/25 22:07
→ :知蹦出個義大.....120F 118.167.128.70 台灣 03/25 22:07
推 :兄弟加油方式也很單調,但有氣勢121F 36.230.72.202 台灣 03/25 22:07
推 :蛇當年商品球衣那麼好看吸了很多人耶...122F 122.121.130.83 台灣 03/25 22:07
推 :兄弟人多當然有氣勢= = 上得點圈後幾123F 118.167.128.70 台灣 03/25 22:08
→ :兄弟的球迷個性跟獅迷完全不一樣 ...XD124F 1.162.146.6 台灣 03/25 22:08
→ :乎加油方式都一樣 我可受不了125F 118.167.128.70 台灣 03/25 22:08
→ :前幾年應該也有贏牛吧..XD牛太亂搞了126F 114.32.125.130 台灣 03/25 22:08
→ :昨天在1壘區A12 我後面坐了3.4個象迷127F 1.162.146.6 台灣 03/25 22:08
→ :統一進攻兩好球後一樣在那大聲喊 系啦
→ :如果立場顛倒應該不會這樣....XD
→ :統一進攻兩好球後一樣在那大聲喊 系啦
→ :如果立場顛倒應該不會這樣....XD
→ :那一定是個個案130F 114.32.125.130 台灣 03/25 22:09
推 :兄弟球迷多而且都很認真在喊...XD131F 36.230.72.202 台灣 03/25 22:10
→ :但是喊的內容不一定每個人能夠接受就是..XD132F 114.32.125.130 台灣 03/25 22:11
--
※ 同主題文章:
03-25 15:03 ■ Re: [討論] 加油方式可以改變嗎?
03-25 16:12 ■ Re: [討論] 加油方式可以改變嗎?
03-25 16:26 ■ Re: [討論] 加油方式可以改變嗎?
● 03-25 21:26 ■ Re: [討論] 加油方式可以改變嗎?
03-25 21:49 ■ Re: [討論] 加油方式可以改變嗎?
※ 看板: Tomo0409 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 534
回列表(←)
分享