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看板 MRT
作者 標題 Fw: [閒聊] 為什麼又叫外地朋友租車 不搭捷運?...
時間 Mon Feb 20 03:39:38 2012
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看板 Kaohsiung
作者 標題 [閒聊] 為什麼又叫外地朋友租車 不搭捷運?...
時間 Mon Feb 20 01:25:00 2012
難得上高雄版來murmur
最近每次回高雄嬸嬸家, 我都說我自己搭捷運回大東站就好
不用到鳳山火車站或高鐵來接我
因為一方面喜歡搭捷運...一方面看不慣捷運每次都被講沒有人搭
所以自己"身體力行"幫自家附近的站衝點運量 (我無奈承認每次到大東站覺得...好冷
最重要的, 其實願意走點路, 高雄很多景點捷運都到的了的
像我最近放假回去很愛去的駁二, 鹽埕埔站走出去10分鐘左右就到,
對橘線另一頭的我根本超級便利
奈何我幫外縣市朋友規劃228連假行程的時候
在地朋友看了一下我擬定的一些點
高鐵(左營站) 新崛江(中央公園站)
愛河之心(後驛站) 駁二(鹽埕埔站) 西子灣 旗津(西子灣站+公車)
瑞豐夜市(巨蛋站) 八五大樓(三多商圈站).....(等等等等)
還幫他們找了家飯店在高雄火車站附近, 走路5分鐘
說了一句"你為什麼不叫他們租機車就好了, 比較方便啊?"
我頓時心裡涼了半截, 老實說這句話我聽得不陌生
有幾次朋友來高雄玩, 問我一些點怎麼走, 當我報捷運站的時候
他們說:"我們還是騎車好了"
連照理說去駁二可以捷運直達的嬸嬸家, 也經常一句"走, 我們開車去"
這個朋友也是一樣, "幹嘛從捷運站走去駁二啊, 還要走回來, 很遠耶!"
我反駁說"10分鐘叫很遠喔, 在台北從捷運站走去101差不多咧"
因為我希望別縣市朋友能體會一下捷運不只是蓋得很漂亮
其實也很方便, 不要老是有捷運沒人搭的刻板印象
結果被朋友吐槽:
"你在台北待久了啦, 你這些點車錢加一加搞不好還比油錢貴咧!"
"你叫他們到高雄火車站後去XX車行租車, 那邊很便宜啦, 兩個人分一分又沒多少錢..."
--
聽到這裡, 我心裡想
你這樣我下次遇到有人笑高雄自己人都不搭捷運, 我要怎麼跟他反駁?
確實有些點沒在捷運站附近(壽山, 澄清湖...),
我覺得去遠的地方, 再租車就好
但市區景點多數都能到, 願意走路就可以.....是, 不願意走路
"走10分鐘很遠耶, 騎車就好了啊"
我希望這樣的口頭禪, 有一天能變成 "從捷運站走10分鐘就到了, 很方便唷"
--
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◆ From: 125.227.180.170
※ 編輯: kudo070125 來自: 125.227.180.170 (02/20 01:25)
推 :我有外地朋友來我也都帶他們搭捷運啊~1F 02/20 01:27
→ :真的…其實我也建議搭捷運…我只有很懶得載我妹去2F 02/20 01:27
→ :坐火車時才會叫他去搭
→ :坐火車時才會叫他去搭
→ :如果臨時要更改景點,有機車真的方便很多,100塊的油錢4F 02/20 01:27
→ :你那些地方都可以玩透透
※ 編輯: kudo070125 來自: 125.227.180.170 (02/20 01:31)→ :你那些地方都可以玩透透
推 :在台北我都騎機車,回高雄後,反而出門常搭捷運,也6F 02/20 01:30
推 :是因為想支持高捷,另外,高捷環境挺舒適的^^
推 :是因為想支持高捷,另外,高捷環境挺舒適的^^
推 :你沒說錯...高雄人真的比較懶(本人也會只騎到路口買8F 02/20 01:35
→ :東西,也很常聽到走個5分鐘就嫌的人=.=.但高雄路真的
→ :東西,也很常聽到走個5分鐘就嫌的人=.=.但高雄路真的
推 :老哥從台北回高雄 也都是搭MRT10F 02/20 01:37
→ :不是設計給人走的,除了中山/五福路,根本沒有人行道11F 02/20 01:37
推 :駁二不是從西子灣站走更近嗎......12F 02/20 01:42
→ :西子灣站走更遠好嗎…13F 02/20 01:44
→ :會嗎?我常常從車站走到美麗島再走到遠百....14F 02/20 01:44
→ :西子灣站在鼓山路上…,鹽埕埔站在大勇路上15F 02/20 01:44
→ :前者到駁二約15~20分鐘 後者約5分鐘
→ :前者到駁二約15~20分鐘 後者約5分鐘
→ :駁二從鹽埕走是最快的17F 02/20 01:45
→ :其實下雨天或著天氣很冷時,只要是直達站我都會搭18F 02/20 01:45
推 :挺捷運,推一個。19F 02/20 01:46
→ :但有些站出來,要到想去的地方還要走很一段路的話20F 02/20 01:46
→ :真的反而給他不方便
→ :重點是西子灣站啦…明明就離西子灣很遠…我朋友上次
→ :不知道,從西子灣站走到西子灣…走了四十分鐘…
→ :我跟他說…你從火車站坐公車到西子灣…還比較快…= =
→ :真的反而給他不方便
→ :重點是西子灣站啦…明明就離西子灣很遠…我朋友上次
→ :不知道,從西子灣站走到西子灣…走了四十分鐘…
→ :我跟他說…你從火車站坐公車到西子灣…還比較快…= =
→ :s先森....從西子灣要去駁二...是要順便懷舊高雄港站?25F 02/20 01:48
→ :因為他搭捷運是要先從火車站搭,然後美麗島換車,然26F 02/20 01:48
→ :蘋果~他走錯了吧一一~我走過一次~大約15分而已27F 02/20 01:48
→ :後坐到西子灣站,然後步行40分鐘…28F 02/20 01:48
→ :西子灣站我是也有點無奈啦 我覺得轉公車或慢慢走都29F 02/20 01:49
→ :他是要走到中山大學裡面的西子灣海邊…30F 02/20 01:49
→ :睡倒~晚安31F 02/20 01:49
→ :了解~好遠
→ :了解~好遠
→ :很OK 來玩的麻 但就是很多人嫌麻煩33F 02/20 01:49
→ :其實我只有在一些情況下會建議大家搭34F 02/20 01:50
→ :像是外地遊客是要到直達點的…像是新掘江(中央公園)
→ :左營新光三越(高鐵站)夢時代(夢時代站)大遠百、sogo
→ :三多新光(三多商圈),這一類直達點的
→ :還有像(巨蛋站)接近漢神巨蛋和瑞豐夜市
→ :反而像中央公園站要去大新百貨的情況下…就不怎麼喜
→ :歡,因為要走10~15分鐘,這對老人小孩不好(我是前者)
→ :而且身為高雄人…說真的…我和朋友從鹽埕站坐到左營
→ :像是外地遊客是要到直達點的…像是新掘江(中央公園)
→ :左營新光三越(高鐵站)夢時代(夢時代站)大遠百、sogo
→ :三多新光(三多商圈),這一類直達點的
→ :還有像(巨蛋站)接近漢神巨蛋和瑞豐夜市
→ :反而像中央公園站要去大新百貨的情況下…就不怎麼喜
→ :歡,因為要走10~15分鐘,這對老人小孩不好(我是前者)
→ :而且身為高雄人…說真的…我和朋友從鹽埕站坐到左營
→ :習慣問題,不過我真覺得台北人行道有比較好走和好逛42F 02/20 01:56
→ :新光(高鐵站)白天,然後又折去瑞豐夜市(巨蛋站)晚上43F 02/20 01:56
→ :來來回回的車錢…我覺得真的…租車還比較划算
→ :高雄人不怎麼愛搭是因為,像以前我在新光左營店上班
→ :坐捷運一天來回要60元x26天=1440元,而且還要轉車的
→ :關係,從站到站約要30~35分鐘,騎車我約15~20分就能
→ :來來回回的車錢…我覺得真的…租車還比較划算
→ :高雄人不怎麼愛搭是因為,像以前我在新光左營店上班
→ :坐捷運一天來回要60元x26天=1440元,而且還要轉車的
→ :關係,從站到站約要30~35分鐘,騎車我約15~20分就能
→ :如果常常搭乘 買月票或是觀光一日票 會比較划算48F 02/20 01:59
→ :到,一個月的油資才600元(一星期加一次150元)49F 02/20 01:59
→ :當時還沒有月票這玩意!
→ :我都忘了說…我從我家走到捷運站還要15分鐘…
→ :當時還沒有月票這玩意!
→ :我都忘了說…我從我家走到捷運站還要15分鐘…
→ :租車這個選項也不是人人都適合 像我家人在高雄時會像52F 02/20 02:02
→ :蘋果派一樣評估過後選擇騎車 去到外縣市他就死都不肯
→ :租車 因為路況不熟怕迷路又討厭給別人載十分難搞
→ :加上沒那麼有錢都搭計程車 這時有捷運是最好不過的了
→ :蘋果派一樣評估過後選擇騎車 去到外縣市他就死都不肯
→ :租車 因為路況不熟怕迷路又討厭給別人載十分難搞
→ :加上沒那麼有錢都搭計程車 這時有捷運是最好不過的了
→ :到外縣市就不一樣囉…XD要是有地陪或是在地朋友我就56F 02/20 02:07
→ :會選擇租車,但皆無的情況下,租車只是像無頭蒼蠅
→ :到處亂跑罷了…,但租車的好處是,你往往可以在捷運
→ :到不了的地方,發現一些不錯的店家和景點
→ :會選擇租車,但皆無的情況下,租車只是像無頭蒼蠅
→ :到處亂跑罷了…,但租車的好處是,你往往可以在捷運
→ :到不了的地方,發現一些不錯的店家和景點
→ :不過全台灣除了北高之外最好都得租車才方便玩吧?60F 02/20 02:15
→ :明明台南就在隔壁而已 但家人都嫌租車麻煩不肯去 :(
→ :明明台南就在隔壁而已 但家人都嫌租車麻煩不肯去 :(
→ :台南我倒是都走路或搭公車62F 02/20 02:18
→ :說到台南的公車 去年發現他有一班是從台南火車站直達63F 02/20 02:23
→ :花園夜市的 我很高興的想約我家人說要找一天去 結果
→ :說了一年還沒成行= =
→ :花園夜市的 我很高興的想約我家人說要找一天去 結果
→ :說了一年還沒成行= =
→ :我有一次去…差點上了公車了…才知道花園夜市那天沒66F 02/20 02:25
→ :開…orz
→ :開…orz
→ :印象中它好像都是週六週日才有開68F 02/20 02:27
→ :哇 我正在離題 抱歉~~
→ :哇 我正在離題 抱歉~~
推 :而且現在搭配上公共腳踏車,方便度跟趣味度都提昇不少70F 02/20 02:48
→ :話說公車的語音查詢系統有夠糟糕,高中時期很依賴他71F 02/20 02:56
→ :無奈手機播市話又好貴,撥進去還要等,最慘的是聽到
→ :[77路公車還有ㄉㄜ~分鐘後到達]遇到系統累個真的不知
→ :該哭還該笑
→ :無奈手機播市話又好貴,撥進去還要等,最慘的是聽到
→ :[77路公車還有ㄉㄜ~分鐘後到達]遇到系統累個真的不知
→ :該哭還該笑
→ :可以的話 希望班次能多一點吧,不是不推薦,75F 02/20 03:00
→ :我朋友搭捷運 同一地點出發 同一地點達到
→ :機車就能比捷運快要20分鐘 鹽埕埔>>中央公園
→ :這樣比下去我也推不動高捷
→ :我朋友搭捷運 同一地點出發 同一地點達到
→ :機車就能比捷運快要20分鐘 鹽埕埔>>中央公園
→ :這樣比下去我也推不動高捷
→ :拿機車比公交真的是拿懶X比雞腿...79F 02/20 03:06
→ :任何情況下...公交都不可能比同速的私運具快...
→ :任何情況下...公交都不可能比同速的私運具快...
→ :我是覺得玩就是要方便 每個景點都轉車等車走路真的累81F 02/20 03:08
→ :平常定點通勤或只去一個點搭捷運無妨 但玩就勉強了
→ :平常定點通勤或只去一個點搭捷運無妨 但玩就勉強了
→ :Tur就像你說的 不比私運快 收費又比私運高83F 02/20 03:16
→ :所達的地點又不常塞車 當然會選對自己最有利的方式
→ :所達的地點又不常塞車 當然會選對自己最有利的方式
→ :有時候也要看家住的離捷運站近不近啊! 我是台北人搬85F 02/20 03:20
→ :來高雄住 1年多了還沒搭過高捷.. 因為離最近的站要走
→ :上20~30分,既然都要騎機車出門 誰還想搭捷運啊
→ :台北捷運除了方便之外 還有個問題是停車位難找
→ :高雄相較之下停車位好找 當然大家也比較想騎/開車
→ :來高雄住 1年多了還沒搭過高捷.. 因為離最近的站要走
→ :上20~30分,既然都要騎機車出門 誰還想搭捷運啊
→ :台北捷運除了方便之外 還有個問題是停車位難找
→ :高雄相較之下停車位好找 當然大家也比較想騎/開車
→ :其實高雄不容易塞車的原因有部分也要感謝日本人90F 02/20 03:25
→ :方便度=>MRT:租車=懶X:雞腿 價格=>MRT:機車=雞腿:懶X91F 02/20 03:25
推 :借轉MRT92F 02/20 03:39
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: lirick42 (180.176.125.51), 時間: 02/20/2012 03:39:38
推 :你不能拿你的標準去怪別人啊 難得去某個地方玩當然以方便1F 02/20 05:09
→ :為主 捷運比較像點對點 機車可以沿途玩下去 除非迷路 不
→ :然機車通常會比較方便 我只針對到高雄玩這點回應 其他像
→ :搭捷運去嬸嬸家...等我是持正面看法(不過這也只是我的標
→ :準罷了)
→ :為主 捷運比較像點對點 機車可以沿途玩下去 除非迷路 不
→ :然機車通常會比較方便 我只針對到高雄玩這點回應 其他像
→ :搭捷運去嬸嬸家...等我是持正面看法(不過這也只是我的標
→ :準罷了)
推 :出去玩租車還是比較方便 路上有好玩的就可以停下來玩6F 02/20 07:40
推 :說真的捷運畢竟是通勤為主的工具,玩的話還是機車好7F 02/20 08:23
→ :台北我住幾年沒買過機車,但是出去玩還是得乖乖借車
→ :台北我住幾年沒買過機車,但是出去玩還是得乖乖借車
→ :所以說如果真的高雄人只喜歡騎機車不想搭捷運那理論上捷運的9F 02/20 08:24
→ :運量在假日的時候也只會低不會拉高,但事實上高雄捷運的運量
→ :假日確實是明顯有拉高~這也代表放假出去玩的時候選擇捷運的
→ :比例也拉高了~畢竟放假的時候大家應是選擇最放鬆的方式才是~
→ :運量在假日的時候也只會低不會拉高,但事實上高雄捷運的運量
→ :假日確實是明顯有拉高~這也代表放假出去玩的時候選擇捷運的
→ :比例也拉高了~畢竟放假的時候大家應是選擇最放鬆的方式才是~
→ :天天同一地點上下班還要騎車,那才要打屁股!13F 02/20 08:29
推 :事實就是搭捷運比騎機車貴啊14F 02/20 08:58
推 :其實我只是希望說外地人問高雄交通的時候 在地人的回答15F 02/20 09:33
→ :可以有多一點選擇 而不是總是丟一句"去租車"就好
→ :其實我也知道租車很方便 但我認為"租車+捷運"更方便
→ :至少捷運在一些市區景點可省去日曬雨淋 停車位的麻煩
→ :可以有多一點選擇 而不是總是丟一句"去租車"就好
→ :其實我也知道租車很方便 但我認為"租車+捷運"更方便
→ :至少捷運在一些市區景點可省去日曬雨淋 停車位的麻煩
→ :我也很討厭大家都說租車就好...明明很多地方捷運到的了19F 02/20 09:41
推 :高雄人不喜歡走路~不習慣走路~~走路會要了命!!20F 02/20 09:44
推 :不知道如果是把高雄代換成台北 情況會不會一樣?21F 02/20 09:45
推 :我想台北如果路像高雄那樣筆直大條又一堆停車位22F 02/20 09:51
→ :大概也是差不多
→ :其實常常有人來台北玩, 劈頭就先問"哪裡可以租機車"
→ :我總是驚訝"在台北還要租機車??" 而另一方面 台北市
→ :還真的沒什麼地方有提供租機車的...會沒生意呀
→ :大概也是差不多
→ :其實常常有人來台北玩, 劈頭就先問"哪裡可以租機車"
→ :我總是驚訝"在台北還要租機車??" 而另一方面 台北市
→ :還真的沒什麼地方有提供租機車的...會沒生意呀
推 :租車其實沒那麼賺 台北車站附近店面又貴 遠一點又沒人租...27F 02/20 09:55
→ :加上台北路難行(單行道/禁轉多) 大眾運輸又還算方便...
→ :加上台北路難行(單行道/禁轉多) 大眾運輸又還算方便...
推 :人出去玩不是用思考而是用FEEL的..就像去平溪要搭火車般29F 02/20 09:58
→ :坐捷運去淡水玩也是古早坐火車去淡水的現代版
→ :當搭乘本身也成為目的而不只是前往的交通工具時才會成功
→ :要把大眾運輸推到觀光是需要跟通勤不同思考面向的
→ :坐捷運去淡水玩也是古早坐火車去淡水的現代版
→ :當搭乘本身也成為目的而不只是前往的交通工具時才會成功
→ :要把大眾運輸推到觀光是需要跟通勤不同思考面向的
推 :車子維護成本都比這個高太多了 還油錢勒33F 02/20 10:42
→ :出門爆個胎 可以坐捷運一年了
→ :出門爆個胎 可以坐捷運一年了
→ :很多人都用油錢去算咧 而且租車的人又不用承擔維護成本35F 02/20 10:59
推 :我也是搭捷運+1 推捷運36F 02/20 11:01
推 :高雄版那邊還有自己人開槍酸左營站"才那麼點人"37F 02/20 11:04
→ :如果連自己人都這種一副捷運沒人搭 搭捷運很奇怪的態度
→ :那真的休怪媒體愛報高捷虧錢
→ :如果連自己人都這種一副捷運沒人搭 搭捷運很奇怪的態度
→ :那真的休怪媒體愛報高捷虧錢
→ :我有閒來無事從永春走到南京東路當運動,我朋友從北車走40F 02/20 11:28
→ :回石牌,這不是吹牛,而是強調行人空間的尊重和便利也是
→ :推廣公共運輸很重要的一環
→ :回石牌,這不是吹牛,而是強調行人空間的尊重和便利也是
→ :推廣公共運輸很重要的一環
推 :我也很討厭台南人跟別人說來台南玩就是租機車不要搭公車43F 02/20 11:31
→ :所以我去花園夜市玩真的都搭高客刷一卡通和走路44F 02/20 11:34
→ :台南怎麼搭公車?非交通宅才不會每天研究算時間跟班次...45F 02/20 11:44
→ :來台北卻都會自動搭捷運,這之間落差不是討不討厭的問題!
→ :來台北卻都會自動搭捷運,這之間落差不是討不討厭的問題!
→ :喔不是喔,我到臺南車站才問旅遊服務中心要怎麼搭公車去47F 02/20 12:06
→ :花園夜市的(兩個臺北人一個高雄人),我們真的坐公車和走
→ :路...
→ :花園夜市的(兩個臺北人一個高雄人),我們真的坐公車和走
→ :路...
推 :台南人淚推50F 02/20 13:58
→ :台南很多沒搭過公車的在說公車很難搭51F 02/20 14:29
→ :無視台南站前明明一堆等公車的 然後說: 台南公車沒人搭
→ :不管別人有沒有駕照 罐頭式回答: 租機車比較較方便
→ :無視台南站前明明一堆等公車的 然後說: 台南公車沒人搭
→ :不管別人有沒有駕照 罐頭式回答: 租機車比較較方便
推 :台南最有趣的是,一堆國高中生都搭公車上下課,等他們考上54F 02/20 15:05
→ :大學跟爸媽凹了機車之後就跟別人說台南公車難搭XD
→ :大學跟爸媽凹了機車之後就跟別人說台南公車難搭XD
推 :租機車貴死了= = 租一台機車可以買兩張高捷一日卡了吧...56F 02/20 15:06
→ :台南市公車難搭的一大原因 在於班距過長or時間不一57F 02/20 15:08
→ :同樣搭5路 有等過5分鐘跟40分鐘的.....
→ :同樣搭5路 有等過5分鐘跟40分鐘的.....
推 :好搭的時候很好搭 難搭的時候很難搭 橫批: 去租車59F 02/20 15:16
→ :台灣大多數城市都無法留住大眾運輸族群60F 02/20 15:43
→ :等到滿18就會考駕照當成年禮 跟大眾運輸說再見
→ :因為沒有捷運或是鐵路 完善公車品質 留住這些年輕族群
→ :等到滿18就會考駕照當成年禮 跟大眾運輸說再見
→ :因為沒有捷運或是鐵路 完善公車品質 留住這些年輕族群
推 :不過考駕照也不一定就表示會買汽機車就是了63F 02/20 16:29
→ :台北的路也是非常大條,忠孝仁愛信義和平都非常寬~64F 02/20 16:44
→ :更甭說新生建國還有市民大道還是做雙層的等於變項10線大道~
→ :更甭說新生建國還有市民大道還是做雙層的等於變項10線大道~
→ :臺南路窄,嚴格取締+公車多的話,其實臺南公運環境大有66F 02/20 17:05
→ :可為...?
→ :可為...?
推 :台南哦 車亂停都不會被拖吊的 因為拖吊車來時大多數已開走68F 02/20 17:06
推 :台南市區的景點老實說還是租機車比較可以在最短時間玩最多69F 02/20 19:20
→ :地方,台南市區的景點蠻分散的,不租車光搭公車可能搭3條
→ :以上,還不包括吃小吃,光等一條路線真的花很多時間不用說
→ :一天好幾條了,高雄有了捷運買一日票就很方便,也可以在捷
→ :運站刷卡租自行車,用大眾運輸觀光高雄算是比台南便利很多
→ :地方,台南市區的景點蠻分散的,不租車光搭公車可能搭3條
→ :以上,還不包括吃小吃,光等一條路線真的花很多時間不用說
→ :一天好幾條了,高雄有了捷運買一日票就很方便,也可以在捷
→ :運站刷卡租自行車,用大眾運輸觀光高雄算是比台南便利很多
→ :事實上就是騎車方便,搭捷運還沒人行道走很危險74F 02/20 19:46
→ :一日票並不能租公共腳踏車喔 只有「儲值式」一卡通才行75F 02/20 20:51
推 :看在環保的份上,我會放棄騎機車。76F 02/20 23:00
推 :其實樓上說的其實不太一定,機車算是很省能環保的交通工具77F 02/21 00:15
→ :,只不過搭公車很愜意安全,我還是喜歡搭公車(身為一個上大
→ :學之後才開始搭公車的非典型台南人的小心得)
→ :另外對外地人來說,可能並不習慣當地的交通狀況,租機車其
→ :實有其風險在.另外怎麼有人說台南市區很小租機車很方便,
→ :又有人說台南市區景點分散租機車很方便?結論就是大家也不
→ :用太撻伐推薦租機車,因為真的是最有效率的交通方式.
→ :,只不過搭公車很愜意安全,我還是喜歡搭公車(身為一個上大
→ :學之後才開始搭公車的非典型台南人的小心得)
→ :另外對外地人來說,可能並不習慣當地的交通狀況,租機車其
→ :實有其風險在.另外怎麼有人說台南市區很小租機車很方便,
→ :又有人說台南市區景點分散租機車很方便?結論就是大家也不
→ :用太撻伐推薦租機車,因為真的是最有效率的交通方式.
推 :在台灣最有效率的交通工具的確是機車沒錯,不然台北捷運這麼84F 02/21 13:59
→ :多條,公車也開了幾百路,還是滿路噁心的機車啊...XD
→ :多條,公車也開了幾百路,還是滿路噁心的機車啊...XD
→ :騎機車或搭捷運都有它的理由 人會替自己找理由 XD86F 02/21 22:29
→ :路小巷弄多 => 所以騎機車很方便
→ :路大寬又直 => 所以騎機車很方便
→ :路小巷弄多 => 所以騎機車很方便
→ :路大寬又直 => 所以騎機車很方便
→ :推樓上XD89F 02/21 23:16
推 :天龍國:才走十分鐘而已 騎甚麼機車90F 02/26 18:48
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( ̄︶ ̄)b joe7716823 說讚!
※
GeniusKiKi
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