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※ 本文為 Pianissimo 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-19 13:43:11
看板 KoreaStar
作者 asteroidR (B612隔壁)
標題 [閒聊] 170208鐘鉉的藍色之夜片段翻譯
時間 Tue Dec 19 03:30:44 2017


在推特上看到20170208，鐘鉉在電台「鐘鉉的藍色之夜」上所談的話題的影片

https://goo.gl/zCErLM
[圖]
지애룽
@gbaby_btov
「皆そうやって生きてるの。あんただけが大変なわけじゃないよ。」
僕はこれが世界で一番悪い慰め方だと思います。

(170208 青い夜、ジョンヒョンです)
 

大家總說自殺不能解決問題，但其實每個想自殺的人都有著解決不了的問題。
說他們自私，但他們其實已經沒有考慮那些的餘裕了。

而大家有沒有想過自己曾對痛苦的人說的話是很傷人的呢？
我想既然睡不著了就來翻譯這一小段，
希望能讓大家更願意理解、傾聽心裡生病的人就好了。


*推薦給因為這件事情心情受影響的人們：

留下來的你　https://goo.gl/ByyLs9
 
他有小鬱我該做什麼？　https://goo.gl/Pe1dkL
圖文不符 - Photos | Facebook
[圖]
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以下翻譯：

「大家都是這樣活著的。不是只有你一個人很辛苦。」
我認為這是世界上最糟糕的安慰方式了。
把對方拿來跟其他人比較的這種方式。

也有像這樣的話不是嗎：
「拿你想死的勇氣去努力吧」這種話，
我想這是最糟的安慰方法了。

對著痛苦的人、憂鬱的人、處境困難的人、疲憊的人說：
「能考慮那種事的話，拿考慮那種事的勇氣去做別的事情吧」
「我覺得你用你現在痛苦、疲憊著想不好的事的力量去行動，
　趕快處理那些事情比較好喔。」

說這種話的話……其實對方也都明白啊。
其實是知道趕快動起來把事情解決了就好了的。
也真真切切地希望自己能這麼做的。
可是就是因為辦不到啊……

因為心裡的傷和身體的傷是不一樣的，
所以，我也認為，在安慰某個人的時候，
不得不去考慮到，確實有什麼眼睛看不見的事情是存在的。


當然，我在說這些話時，
一定也會有傷害到了某些人的時候，
我自己也受過傷……


哦……只是，想試著跟聽眾的各位聊聊這種話題。
在安慰某人的時候，比起用比較、和自己比較、和他人的狀態比較來安慰他，
我覺得只談關於那個人自己的事情是比較好的。


---

各位晚安


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.155.28
※ 文章代碼(AID): #1QE1Thig (KoreaStar)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1513625451.A.B2A.html
推 rabbychen76: 看到這些文字真的很有感觸 自己也是 希望這個議題能1F 12/19 03:45
→ rabbychen76: 更被大眾所知道
推 didolydia: 對於痛苦的人，跟他一起耍廢並觀察他的行為就好3F 12/19 03:52
推 amoebaba719: 謝謝翻譯，其實真的是一再推廣的議題了，希望有更多4F 12/19 03:52
→ amoebaba719: 人懂得痛苦是無法比較的
推 YdNic1412: 推6F 12/19 03:52
推 lucard1129: QQ7F 12/19 03:57
推 belinda174: 鐘鉉曾說過我的憂鬱和自卑是始終支配我的情感 其實從8F 12/19 03:57
→ belinda174: 以前的訪談總覺得他是個感情細膩很溫柔的人 真的沒想
→ belinda174: 到他活得那麼痛苦....
推 heavyone14: 自殺的人很多都是努力過了才做出這個選擇的，不是當11F 12/19 03:58
→ heavyone14: 事人又怎麼會了解他承受了多少痛苦，對著別人的選擇妄
→ heavyone14: 下批判的人才是真的自私。
推 Huatian8451: 常常有人說自殺不能解決問題，我覺得可以，至少不會14F 12/19 04:02
→ Huatian8451: 再難過了，但絕對不是一個好方法就是了。
推 SARAH12349: 有些話對大部分人來說是理，特定人士聽起來卻是刺。尤16F 12/19 04:08
→ SARAH12349: 其那種我都走過來了我也苦過，你想不開跨不過就是傻的
→ SARAH12349: 言論，痛苦不能量化無法比較。
推 Youyui: 自卑跟憂鬱啊...19F 12/19 04:09
推 duckchi: 推20F 12/19 04:09
推 sheeppig: 那除了擁抱還能怎麼安慰人呢?常常聽到鐘鉉這種說法，但21F 12/19 04:10
→ sheeppig: 所為讓憂鬱的人開心起來的方法是什麼呢?積極鼓勵也不行
→ sheeppig: 消極待在身邊也沒用阿
推 sulpht:24F 12/19 04:15
推 didolydia: 推這個影片喔 https://youtu.be/Cy8mdedOnBI25F 12/19 04:19
教你怎麼安慰別人，學會，你一定更受歡迎- 【影片控】 - YouTube
就是同理心和同情心的分別~看看你就明了! FB:  Website:

 
推 didolydia: 原始出處  https://youtu.be/1Evwgu369Jw26F 12/19 04:23
Brené Brown on Empathy - YouTube
What is the best way to ease someone's pain and suffering? In this beautifully animated RSA Short, Dr Brené Brown reminds us that we can only create a genuin...

 
推 vinco: 陪伴在在憂鬱者身邊 其實是相對積極的做法27F 12/19 04:27
→ vinco: 很多時候你鼓勵憂鬱人反而造成了壓力
→ vinco: 因為你相信他很好他做得到的那些給予自信 他幾乎看不到
→ vinco: 也有不想看到那些好的一面的可能 因為那就是他的壓力來源
推 stapia: 不自殺後面對更多痛苦，自殺後可以歸於平靜，這是大部分自31F 12/19 04:34
→ stapia: 殺的人的想法，同理心真的是很難的事情呢
→ vinco: 上面所說的看不到，不是指憂鬱者看不到你對他的好意33F 12/19 04:48
→ vinco: 而是你把他的優點指給他看，他也看不到那是他的優點
→ vinco: 對親友們的擔心與求好心切都是感受得到的
→ vinco: 但是 覺得自己無法做出相對應的期待表現 而感到更負擔
推 watergreen98: 推37F 12/19 04:55
→ vinco: 細說陪伴的話，讓憂鬱者知道:雖然你不能感同身受，但是你38F 12/19 04:58
→ vinco: 接受他的悲傷，可以陪著他休息，表現懦弱也沒關係
→ vinco: 或許就是對憂鬱者相對溫柔的起步了
推 AMAGICIAN: 想到最近看到一本蔡嘉佳的書41F 12/19 05:11
→ jok1216869: “大家都是這樣活的 不是只有你一個人辛苦” 覺得這句42F 12/19 05:12
→ jok1216869: 話害了不少憂鬱症的人 因為這樣的話  憂鬱症者只好強
→ jok1216869: 迫自己每天活的像其他人一樣 導致憂鬱症者身邊的人無
→ jok1216869: 法察覺 而當沒人願意傾聽憂鬱症者的話 隨便丟幾句類
→ jok1216869: 似這種話來鼓勵（更像敷衍） 那麼憂鬱症者最終將會走
→ jok1216869: 向自殺
推 asami: 推鐘鉉 用自己的想法跟經驗給很多人帶來了許多人生課程 真48F 12/19 05:36
→ asami: 心希望這麼好的人從現在開始能不再有任何難過與悲傷
推 XSperanza: 真的覺得"不鼓勵" 對於在憂鬱中的人來說 任何正面的話=50F 12/19 05:37
→ XSperanza: 屁話 因為說這些的人根本無法體會痛苦的感覺
→ sachajam: 問一下韓國人有凶宅這種民間忌諱嗎?52F 12/19 05:39
→ XSperanza: 非常認同文中說的"3不":不鼓勵 不責備 不反駁53F 12/19 05:39
→ sachajam: sorry推錯篇54F 12/19 05:40
推 oplp407: 不用一直想怎麼積極鼓勵，患者都知道要積極的。收到身邊55F 12/19 05:45
→ oplp407: 的人的鼓勵與期許卻一直沒辦法做出實質的進步回應時，反
→ oplp407: 而會被自責壓垮，垮了整個人就沒了。能靜靜陪伴就有機會
→ oplp407: 成為患者的力量，他有可能明白這些痛苦身邊的人願意包容
→ oplp407: ，不會否定痛苦的他的存在
→ oplp407: 被允許存在的感受，可以慢慢成為他心裡的支柱，讓他支撐
→ oplp407: 著走出來的。但每個人進步的速度是不一樣的，就像讀書,跑
→ oplp407: 步大家程度都不一樣不是嗎？
推 collen66: 哪有什麼感同身受只有冷暖自知罷了...63F 12/19 06:05
推 skyeblue: 推，痛苦無法比較。64F 12/19 06:38
噓 vulrmp11: 推65F 12/19 06:52
推 starorange05: 看到這裡想補充一下，我想也許不一定是憂鬱症患者才66F 12/19 06:53
→ starorange05: 需要這樣子的對話喔，就像鐘鉉說的，痛苦的人、憂鬱
→ vulrmp11: 按到噓，等等補推。不要拿自己的標準去評判他人的痛苦68F 12/19 06:53
→ starorange05: 的人、處境困難的人、疲憊的人...也許甚至是敏感的69F 12/19 06:53
→ starorange05: 人，依照每個人的個性不同，處理的方式也相對會不同
推 vodkalime: 理智上能理解每個人有自己的辛苦，但情感上很難接受71F 12/19 07:10
→ vodkalime: 他這麼離開，今天起世界上就沒有他SHINee不再完整…
推 tsubasakeke: 推73F 12/19 07:12
→ vodkalime: 會很懊惱飯無法成為支持下去的力量，可能真的太累了…74F 12/19 07:13
→ vodkalime: 說的一直以來很辛苦，這一生從練習生到出道佔了大部分
→ vodkalime: 希望他有感到快樂的時候，而不是真其實一直那麼痛苦…
推 yvklej: 推77F 12/19 07:16
推 racage: 粉絲不能接受離開事實當然能理解，這件事真的連路人或別78F 12/19 07:28
→ racage: 家飯都非常心痛，昨晚的推特全蒙上一層黑，目前只要理解
→ racage: 他為了什麼離開就夠了...說要馬上接受是不可能的
推 XIN920224: 曾經有位憂鬱症的朋友跟我說 他覺得「沒有什麼事情是過81F 12/19 07:34
→ XIN920224: 不去的」這種話是最爛的安慰 。真正的安慰是聽他說就好
→ XIN920224:  讓他知道有人說跟他一起的就好
推 s0124665005: 感同深受。因為自己也有輕度憂鬱 有時陪伴跟鼓勵真84F 12/19 07:35
→ s0124665005: 的不是好方法
推 jmangeL44: 推86F 12/19 07:39
推 vulrmp11: 推87F 12/19 07:42
推 kyona: 鐘鉉還是有留遺書...委託友人公開了...88F 12/19 07:42
推 betty0228: 開完遺書真的……他真的活的太辛苦了……89F 12/19 07:44
→ betty0228: 看
推 srluglio: 推91F 12/19 07:48
推 mercy0421: 遺書在哪看到的呢？92F 12/19 07:50
推 minne96: 看完遺書哭了...能撐到現在真的已經很不容易了93F 12/19 07:54
→ betty0228: 有完整遺書的新聞 https://goo.gl/YuxNNa94F 12/19 07:56
→ hy654: 有遺書翻譯嗎95F 12/19 07:56
→ hy654: 剛剛看到了
推 jordanlove: 樓上hy97F 12/19 07:58
推 Stan04081214: 求遺書翻譯QQ98F 12/19 07:58
推 Guy0311: FB上搜索SHINee台灣後援站 有完整翻譯..99F 12/19 08:04
推 yuigey6: https://goo.gl/k6zJvA100F 12/19 08:04
 
推 JuiFu617: 憂鬱症好可怕，完全陷在一種情緒低落的無底深淵無限輪迴101F 12/19 08:06
推 bigbang1127:102F 12/19 08:06
→ s0124665005: 看到了好心痛....103F 12/19 08:07
→ s0124665005:  https://i.imgur.com/5ZKCE29.jpg
[圖]
 
推 AReum: 也不用一直說關心跟陪伴沒用.....105F 12/19 08:08
→ s0124665005:  https://i.imgur.com/X9Vigtv.jpg106F 12/19 08:08
[圖]
 
推 mercy0421: 看完遺書了 這樣對鐘鉉也是一種解脫107F 12/19 08:08
→ s0124665005:  https://i.imgur.com/mZupqOS.jpg108F 12/19 08:08
[圖]
 
推 micakame: 看完了翻譯覺得很難過也充滿了無助感 鐘鉉活的太辛苦了109F 12/19 08:09
→ micakame:  只想跟他說辛苦了 一些旁人自認輕巧的安慰話語的確容
→ micakame: 易產生傷害 希望他在另一個世界不再痛苦了
推 drinkdo: 到現在為止做的很好了 辛苦你了...112F 12/19 08:10
推 yin0123: 就連心理師或未來想做心裡的人們都會放棄的去批判憂鬱的113F 12/19 08:10
→ yin0123: 人們 真的無須怪人 如果自己在深淵就知道
推 cerama: 自己也花了超過10年才走出來，10年來難過的時候都像沉在深115F 12/19 08:11
→ cerama: 深的海中什麼聲音畫面感覺不到窒息地活著，旁人說什麼都沒
→ cerama: 用有時甚至是另一把刺得更深的刀，真的只能靠病人自己掙
→ cerama: 扎到最後重新找到跟這世界的連結。開始停藥的時候又是另一
→ cerama: 個關卡，戒斷症狀幾次來來去去，都不知道自己的心殘破到
→ cerama: 什麼程度怎麼還能跳動？他真的辛苦了，一邊處理演藝圈的
→ cerama: 高壓工作一邊掙扎著，希望他決定的瞬間，在這世界上的最
→ cerama: 後一刻能感覺到真正的輕鬆跟自由。也希望他的家人，其他同
推 graydream: 關心和陪伴不是沒用，但錯誤的關心不如不要123F 12/19 08:11
→ cerama: 公司的藝人，跟歌迷要找機會適度排解情緒，不要讓悲傷失124F 12/19 08:11
→ cerama: 控地發酵…
推 onlyhoom: 辛苦你了 真的真的...鐘鉉啊126F 12/19 08:11
推 kamelol: 看完遺書真的覺得好辛苦，明明做得很好了啊127F 12/19 08:11
推 jordanlove: 憂鬱症的心情我知道那種感覺128F 12/19 08:13
推 tab222777: 不是生病的人好難想像這樣的心境...辛苦了...129F 12/19 08:14
推 racage: 遺書真的....痛苦到心被撕裂般130F 12/19 08:14
→ Kristoflower: 多麼痛苦的文字...131F 12/19 08:14
推 ifiwereyou: 離開之前沒能理解他有多痛苦，如果他真的非常自私大可132F 12/19 08:16
→ ifiwereyou: 以直接消失，可是他還留了話，還向最愛的姐姐道別…並
→ ifiwereyou: 不是因為他是偶像所以都沒關係，只是對於內心走投無路
→ ifiwereyou: 而選擇離開的人更多一份包容，然後更加關心我們身邊像
→ ifiwereyou: 他一樣努力活著的人們…真的辛苦了，鍾鉉
推 sunnyjong31: 鐘鉉，真的辛苦你了...137F 12/19 08:16
推 cinnie: 有念頭但要去執行，真的是一瞬間的事情，相信他現在已自由138F 12/19 08:19
→ cinnie: ，身邊活着的人確是痛苦的開始
→ cinnie: 情緒沒來由的，大喜大悲，相信也有快樂的時候，只是一個人
→ cinnie: 時悲傷是會放大，家人也別自責吵架到最後導致
→ CjWmC: 這真的是最糟糕的安慰142F 12/19 08:22
推 kisehand: 對他們勸解的話 只會讓他們覺得自己很爛 只有自己想不開143F 12/19 08:22
推 Guy0311: 從遺書感覺的到你是如此的痛苦.. 真的辛苦了謝謝你帶給144F 12/19 08:32
→ Guy0311: 我的所有美好回憶
推 secret1414: 自殺很需要勇氣的146F 12/19 08:43
推 baek04: 那時候真的天天聽藍色之夜 即使聽不懂還是覺得從鐘鉉的聲147F 12/19 08:51
→ baek04: 音裡得到慢慢的溫柔
推 TiffanyPany: 我是覺得別太神話自殺了149F 12/19 09:14

確實是這樣沒錯
但我只是想說，可以的話，給痛苦的人多一點溫柔

推 bibi1115: 在憂鬱期聽別人對我說「大家都是一樣的」還有很多比較150F 12/19 09:23
→ bibi1115: 性和理論性的言論 真的會讓人更加絕望....
推 tingover: 但客觀上來說是這樣沒錯 只是在憂鬱狀態的人沒辦法接受152F 12/19 10:03
→ tingover: 這樣的事 畢竟情緒這麼內在的東西 除了自己是沒有其他
→ tingover: 人能瞭解的
→ tingover: 我以前這種狀態時也是很痛恨別人講這樣的風涼話 但現在
→ tingover: 想想別人憑什麼要承受這些他們自己感覺不到的情緒 雖然
→ tingover: 說要有同理心 但這對別人來說根本是不切實際的要求 對
→ tingover: 他們也是會覺得抱歉
推 ngc7331: 推前面star大159F 12/19 10:07
→ tingover: 現在自己在面對一樣有類似狀況的朋友 也是不知道該怎麼160F 12/19 10:07
→ tingover: 對待比較好
推 onepersonme: 推162F 12/19 10:07
推 ngc7331: 我覺得如果是身邊的人或是朋友的話表達「你是我很重要的163F 12/19 10:09
→ ngc7331: 人」這樣的訊息就夠了。但我不確定這樣會不會變成另一種
→ ngc7331: 負擔？
推 fakeoldboy: 推O大 「大家都可以走過來，可是走的速度是不同的」166F 12/19 10:14
推 dogjoker: 真的很迷惘,身邊多少都有比較悲觀 憂鬱傾向的朋友,究竟167F 12/19 10:30
→ dogjoker: 該怎麼關心或表現支持呢...
→ asteroidR: 這篇我會把來靠北的推文刪掉，要桶隨便169F 12/19 10:34
推 pommpomm: 身邊能有支持的人應該是有正面作用的，偏偏他身處在談個170F 12/19 10:35
→ pommpomm: 戀愛就會被指責的IDOL圈...
推 creepei: 推靠北的人該被刪掉172F 12/19 10:36
推 lifesg: pomm大扯遠了。社會上多的是單身男女又憂鬱的沒有自殺。173F 12/19 10:36
→ lifesg: 也很多身邊有伴的照樣自殺。
→ lifesg: 其實不用追究理由了。也沒有人能替他發聲，說他就是缺個伴
→ pommpomm: 我知道這沒有絕對關係  只是想說每件事情的累積都有所影176F 12/19 10:38
→ lifesg: R.I.P 就讓他自由來去吧 是尊重也是祝福177F 12/19 10:38
→ pommpomm: 響178F 12/19 10:38
→ lifesg: 再說他進圈子前，這圈子就是這樣。他選擇了進這個圈子，並179F 12/19 10:39
→ lifesg: 不是被脅迫。我覺得他過世了很可惜，但也不是任何人的錯
推 ponnado: 感覺對憂鬱症患者只能傾聽和陪伴，我遇到的情形是一般人181F 12/19 10:45
→ ponnado: 都能理解，能看開的小問題，憂鬱的人會無限放大困在裡面
→ ponnado: ，這時傾聽就好，也別給建議，會聽不進去甚至造成反效果
→ ponnado: 來亂的人漠視就好，反正就是那幾個帳號在鬧
推 amorviva: 我也覺得當年緋聞事件爆發，他承受排山倒海的壓力跟指責185F 12/19 10:48
→ amorviva: ，應該對他造成不小的陰影...憂鬱傾向真的不是單一成因
→ amorviva: 。
推 jollyhsu: 在生命議題上還來亂的已經不是人了吧……（這是第一次啟188F 12/19 10:49
→ jollyhsu: 用黑名單功能）
※ 編輯: asteroidR (36.225.155.28), 12/19/2017 11:23:34
推 juju1019: 推ting大。其實身邊的人也不知怎做才是對方需要的。他190F 12/19 11:29
→ juju1019: 們都辛苦了
→ james8655: 辛苦了192F 12/19 11:36
推 muadoj: 想安慰憂鬱的朋友 可以說：你一定很累吧，辛苦了193F 12/19 12:27
※ 編輯: asteroidR (36.225.155.28), 12/19/2017 13:35:57

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