※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-10 14:06:26
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [問題] 如何將弟弟拉回正軌?
時間 Mon Jun 10 10:50:30 2013
※ 引述《DoraeCookie (哆啦餅)》之銘言:
: 我能體會妳弟弟的感受
: 不巧我Google了一個無聊的東西
: 「snowcat168 site:ptt.cc」出來的結果
: 你弟弟的想法應該是這樣的
: 「一個半夜一點、二點、三點、五點都還可以在BBS上發文推文的大姊
: 有什麼資格說弟弟玩遊戲玩太晚是不對的,而且還是在團購或是足球聯賽推文。」
: 我想有在看歐洲足球聯賽的人,半夜不睡覺應該是家常便飯吧
: 和青春期(叛逆期)的孩子溝通,有時候該設身處地把自己的立場轉換成他的立場思考
: 而不是一昧的禁止他,說他這樣不好那樣不好
: 因為在他眼中只看到了一件事
: 「為什麼你可以我不可以?憑什麼?」
我自己有在看聯賽,聯賽大多都在半夜兩三點,甚至四五點才開始
而且台灣只有轉播西甲跟英超,還不是每場都有轉播,
如果要看比賽,大多都只能靠上網
所以弟弟真的會覺得:為什麼你都可以那麼晚不睡覺,在玩電腦,我打電動卻不行?
對弟弟來說,你跟他上網的行為一樣,只是一個在看比賽,一個在玩LOL而已
然後這個跟他有同樣行為的人卻不用受到指責,還可以強行拔他的網路線?
說實話,這樣我也會生氣。
然後這個跟他有同樣行為的人卻不用受到指責,還可以強行拔他的網路線?
說實話,這樣我也會生氣。
另外我也是以前很沉迷線上遊戲的人
假日都是一起床就開始玩,到隔天早上才睡覺的那種
平日回到家也是馬上就開電腦,不到半夜不睡覺。
可是我書沒有跟你弟一樣讀的好,只有人際關係算OK
但我父母從來沒有斷過我網路,也沒有拔我網路線,甚至是直接動手關機
他們覺得:我功課可以、課也有正常去上,那有什麼天大的理由要阻止我玩?
我記得高二的時候,我有個女同學,他父母說十點之後要切網路
他整個快氣死了,覺得怎麼可以這樣限制他玩電腦的自由?
他每天都有固定要看的論壇、文章,一旦被切網就好像阻止他這些休閒娛樂
但是那個女生很乖,從沒被記過、遲到這種,但連他遇到這種事情都覺得很憤怒
LOL是一種團體遊戲,好像WOW一樣,開團就要打完才能出去
而且如果輸了,那麼就會很想要贏回來
這是一種另類的自我紓壓吧!
你弟弟讀了前三志願,想必國中時期一定很努力在功課上
而好不容易上了不錯的高中,他想放縱自己一下都不行嗎?
他只是想「毫無約束」的去玩遊戲,結果父母、姐姐都來斷他網路、跟他說教
要是我,我也覺得很受不了。(況且功課還不是倒數)
原原PO也說了,跟弟弟年紀有點差距,而且又是家中唯一的男生
那是不是代表在家裡他沒有個能夠說話、能夠理解他的人?
我和我姐姐也是一樣,差了十歲,回到家都覺得沒有人可以和我說話
而網路上的朋友倒是很能夠一起聊天、分享一些學校的事情,所以他寄情於此吧!
況且你當初玩單機遊戲,弟弟玩的是線上遊戲
那種團隊一起努力的過程其實很迷人。
還有,我覺得你拔網路線這事情真的很糟糕。
你用「暴力」去阻止人家的活動,要是我,我也會暴怒
上高中男生,即使不是全都如此,但他遇到這種情緒暴力,卻沒有管道可以抒發
那在父母用暴力行為阻止的過程中,忍不住與父母拉扯我到覺得沒有那麼嚴重
(我的重點是「當下沒有管道可以抒發情緒」)
此外,弟弟在平常不是很乖嗎?那表示你們阻止他上網的這個行為已經觸怒到他的地雷了
(此行為是指:斷網路、拔網路線、直接關機)
這是他覺得很不能忍受的「精神暴力」、「行為暴力」。
還有我很不能認同有些人說:網路錢是父母出的,父母要斷網路又如何?
這直接換個說法就好了:水費是父母出的,父母不給你洗澡又如何?
電費是父母出的,父母不給你用電又如何?
伙食是父母出的,父母不給你吃飯又如何?
即使輕重不同,但基本上的感受一樣吧!不是什麼都要用「錢」去做規範
我總歸弟弟會有如此行為的原因如下:
1. 姊姊與弟弟做出同樣行為,卻不用受到指責,那為什麼他要?
2. 拔網路線、直接關機對弟弟來說是一種「暴力行為」,很不尊重人家
3. 先前努力考到前三志願,那讓他放縱一陣子會怎樣嗎?
4. 家中並沒有人能與他有同樣立場、沒人與他交心
5. LOL是一種團隊努力的過程,那種感覺其實很棒,而家人都無法理解。
然後我覺得你要求時間規劃真的沒什麼用,因為玩電玩的時間很難掌握
你倒不如要求他的成績不要低於多少,並要有一定的戶外休閒時間(其實他有了)
(低於多少的話就不能玩幾天這種,但網路不要斷,只是不能玩LOL,
總比規劃一整天的時間表好多,而且還是可以上網,不致於讓他頓失所依)
之後繼續觀察弟弟,到了高二高三,熬夜玩的情況依舊沒有改善的話,再去想辦法
因為這種著迷都是一陣一陣的,等他在網路上遇到挫折,說不定就會自我停止了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.183.215
→ :其實用錢去衡量一切事情反而好辦,最怕的是感情勒索(你怎麼1F 06/10 10:53
推 :大推 不是什麼都要用「錢」去做規範那段2F 06/10 10:54
→ :可以拉扯父母他是你父母耶)和預防性的譴責(高中生沒目標)3F 06/10 10:54
→ :用錢衡量,好辦,到時候變成搬出去養自己父母請不要來管我
→ :最原PO看不到也管不到了,超級省事(茶)
→ :用錢衡量,好辦,到時候變成搬出去養自己父母請不要來管我
→ :最原PO看不到也管不到了,超級省事(茶)
如果是想J大說的那種,那真的好辦!
而看到推文那種說法,真的很難讓人接受
好像出錢的就是最大的,什麼都可以要求,而不管家人間的情誼
而且真的無法要求剛上高中的人有目標吧?
像是我,到現在也還無法完全確定自己的目標在哪
難道要人家說出:我的目標是要當工程師、律師,然後要在哪哪哪上班嗎?
(之後家人又會要求:既然設了目標就要達成啊,無限循環)←當然這我腦補的
(不過如果不是這樣,那要求人家設立目標幹嘛?)
→ :等原原PO看電視.玩電腦 被別人直接關掉和拔線看會怎樣6F 06/10 10:58
我覺得不管幾歲,這都是一種極度不禮貌也不尊重的作法
推 :弟弟很可憐7F 06/10 11:12
啊對了,我想補充一下,不是說玩電腦玩到天昏地暗就是完全正確的事情
(雖然我也想不出錯在哪...)
只是我最主要的重點是,你們都用了錯誤的方法、言語去告訴弟弟說「不要再玩了」
所以才會有弟弟那麼大的反彈
推 :忌妒弟弟又會玩又會念書 隨便給他戴帽子8F 06/10 11:14
→ :不去斷他網 又怎麼會有後面拉扯的問題?
→ :我只是跟獅子玩玩 怎麼就被咬了XDDD
→ :不去斷他網 又怎麼會有後面拉扯的問題?
→ :我只是跟獅子玩玩 怎麼就被咬了XDDD
推 :應該有更好的處理方式,而不是直接斷網,碎念。11F 06/10 11:17
→ :因為他是寄人籬下,受人扶養=.=搬出去自己養自己就沒人管了12F 06/10 11:18
推 :推樓上N大,把人當狗管就別哭哭被狗咬啊XDD13F 06/10 11:18
→ :這年頭 父母家人都要當個孝子 不要去捋虎鬚 不然會被打14F 06/10 11:18
當然不是說弟弟拉扯父母就是對的
只是會不會是父母先做出了不尊重人家的舉動,才造成弟弟這樣的行為?
因為原po也有說弟弟平常很乖,很正常,但當父母、姐姐阻止時就會變成這樣
那會不會代表真的溝通的過程中是有激怒對方的行為?
(就好比拔網路線、直接關機等)
而且基本上,如果知道一個人有暴力傾向(非指原po弟),
那最先做的不是不要激怒對方嗎?
而且要求剛上高中的青少年「適當」的控管自我情緒,這不是一件簡單的事情
我身邊真的有很多剛開始一有不如意就發飆的男生,等到高二下至高三時,
就比較能控制自己的情緒了。當然這一切都是要靠父母的「溝通」以及開導、教育
而不是利用「暴力」去阻止人家
推 :感覺全家都不知道溝通為何物...15F 06/10 11:19
→ :都是they的錯~16F 06/10 11:19
→ :被暴力相向 還要先反省 是自己白目 不讓他好好的玩 活該17F 06/10 11:19
→ :你敢斷我網 我就可以對你XXX 反正是你先不尊重我 呵呵
→ :你敢斷我網 我就可以對你XXX 反正是你先不尊重我 呵呵
→ :沒人錯,大家都做對了只是不符合對方期望而已= =拿掉對錯會19F 06/10 11:20
→ :比較簡單一點,還是說對的人就可以 all win 是這樣的嗎?
→ :比較簡單一點,還是說對的人就可以 all win 是這樣的嗎?
推 :他弟還蠻乖的啊 如果我家人當年這樣對我 我搞不好就會翹家21F 06/10 11:22
→ :<<以前也玩網路遊戲通霄
→ :<<以前也玩網路遊戲通霄
→ :又不是幼稚園,一講到對錯就變成誰要被巨人吃掉的生存大戰23F 06/10 11:23
→ :不過我媽生氣歸生氣 也只是把撥接換成寬頻而已...24F 06/10 11:24
→ :我個人覺得會動手一定有前因後果啦,弟弟不對,父母也別想25F 06/10 11:26
推 :姐姐凌晨看歐冠時.把網路線拔掉..!!不知道反應為何..XD26F 06/10 11:26
→ :推卸責任。尤其他又是「拚」出來的兒子...27F 06/10 11:26
→ :天知道是不是以前父母太寵,結果落差出現他就不爽了ˊ_>ˋ
→ :天知道是不是以前父母太寵,結果落差出現他就不爽了ˊ_>ˋ
推 :姐姐ptt發文打到一半把網路線拔掉29F 06/10 11:27
→ :看韓劇看到一半把電視關掉
→ :半夜拉屎拉到一半把電燈關掉 看你發不發火
→ :看韓劇看到一半把電視關掉
→ :半夜拉屎拉到一半把電燈關掉 看你發不發火
→ :為何要攻擊姊姊=.="""32F 06/10 11:29
→ :以其人之道還治其人之身啊..33F 06/10 11:29
→ :有朋友小時候喜歡畫漫畫畫到廢寢忘食,結果他媽從後面把他34F 06/10 11:30
→ :的筆抽走...他也超級不爽的啊XD
→ :的筆抽走...他也超級不爽的啊XD
→ :姊姊如果是6~9點有警告11點才被拔網路線....這樣才符合條件36F 06/10 11:31
→ :現在打筆戰好像太早了一點=.=我等晚上再上來
→ :現在打筆戰好像太早了一點=.=我等晚上再上來
→ :呵呵 如果弟弟這樣警告+拔線 半夜上ptt的姐姐會爽嗎...38F 06/10 11:33
推 :我是女生,我也愛打LOL,之前有一陣子早上8點打到半夜2點39F 06/10 11:36
→ :姐姐熬夜看上網球賽.為了姐姐身體好.警告後拔網路線..40F 06/10 11:36
→ :如果是我玩到一半被拔網路線,我也會發飆吧=3=41F 06/10 11:36
推 :不知道弟弟能拿出什麼來跟父母談判(溝通)?42F 06/10 11:37
→ :搞不好是媽媽先有一些動作,弟弟想阻止才變成這樣?43F 06/10 11:37
→ :一定是家長有關電腦拔網路線的動作,才會有後續拉扯動作44F 06/10 11:38
→ :打電動 記得睡覺就好,別像某些新聞 玩到掛掉45F 06/10 11:38
→ :看下來父母會生氣是他並沒有展現出自我控制的能力46F 06/10 11:38
推 :爭誰是誰非我覺得根本不是重點了,溝通出一個大家都可以接47F 06/10 11:38
→ :如果他能提出條件1.我的成績一定會在多少之上48F 06/10 11:39
→ :受的方法才比較實際...「對,弟弟很壞」啊然後咧?49F 06/10 11:39
→ :2.我的生活作息會照表操課,不會廢寢忘食50F 06/10 11:39
→ :3.每天可以玩多久,遇到考試減少,遇到休假增加
→ :3.每天可以玩多久,遇到考試減少,遇到休假增加
→ :說弟弟有暴力傾向有點誇張,至多是與家長產生阻擋與拉扯52F 06/10 11:39
→ :這樣才能有效降低父母的擔心吧~53F 06/10 11:40
→ :原原po可以建議看看用這方式來做家庭溝通
→ :原原po可以建議看看用這方式來做家庭溝通
→ :ssunnys的看起來就是父母單方面的要求,我覺得原原po家裡一55F 06/10 11:40
→ :看樣子弟弟不是愛打電動,是想跟同儕建立互動的平台而已56F 06/10 11:41
→ :有心打LOL的話 一天三小時真的很少 六點打到11~12點還OK吧57F 06/10 11:41
→ :定跟弟弟講過很多遍了。那弟弟的想法呢?58F 06/10 11:41
→ :如果是"不管我就是要打到爽",那我覺得真的很不成熟~59F 06/10 11:41
→ :等哪天同儕都不玩電動,弟弟的興趣自然也會有所轉移囉.60F 06/10 11:41
→ :以上提供的方式是我以前跟父母溝通的方式,也很有效61F 06/10 11:42
→ :父母也可以很放心不會來打擾~
→ :畢竟這是父母建構的家庭秩序,住在這裡就是要遵守啊...
→ :父母也可以很放心不會來打擾~
→ :畢竟這是父母建構的家庭秩序,住在這裡就是要遵守啊...
→ :我覺得這真的要看父母,你考了第五有的就會想說那第三也不64F 06/10 11:43
→ :所以弟弟也可以考慮離家出走 倘若父母無法溝通的話65F 06/10 11:43
→ :結果後來自己搬出來之後,自己的家庭秩序反而變成很規律66F 06/10 11:44
→ :難吧?考了第三,就說那考個第一試試看吧!67F 06/10 11:44
→ :打電動影響成績是理由,可是從文章來看不是,他也說不在意
→ :熬夜對身體不好的話...姊姊也半斤八兩。這個家真的有個統一
→ :的標準嗎?我一直看不出來= =
→ :打電動影響成績是理由,可是從文章來看不是,他也說不在意
→ :熬夜對身體不好的話...姊姊也半斤八兩。這個家真的有個統一
→ :的標準嗎?我一直看不出來= =
我也覺得家中要有個統一的標準
其實大家都不知道原PO家中是如何和弟弟溝通的
如果是我,我會利用吃飯等輕鬆時刻好好談,
先不要反駁弟弟玩電腦的舉動,先認同,並用輕鬆的方式詢問遊戲如何進行等
等弟弟覺得「有人可以理解」了,再跟他試著約定「盡量」不要太晚睡
然後假日多增加一些戶外休閒活動,或是父母直接假日約弟弟去外面看電影、打籃球
去減少使用電腦的時間,如果已經戶外活動完了,那弟弟在家玩電動時也不要碎念
因為他可能會認為:我也有去戶外活動,為什麼還要阻止我玩?
情緒控管是需要學習的,大家都還在長大,當然也有從小情緒控管就很好的人
但原PO弟弟可能不是上述這種人
他們都還在學習控管情緒,而父母要做的不是強行阻止,是要陪伴弟弟去經歷這個過程
→ :講來講去就是我看不爽你打電動而已……71F 06/10 11:46
→ :如果要賭氣的話,的確可以離家出走啊,但事情不是這樣解決的72F 06/10 11:46
※ 編輯: wei687ya 來自: 1.169.183.215 (06/10 11:53)→ :姐姐熬夜熬更大,因有筆電躲在房間裡面上網.爸媽看不到73F 06/10 11:47
→ :姊姊真要解決的話,就開會討論出一套大家可接受的家庭守則74F 06/10 11:47
→ :有個依據可以處理事情,這樣反而好辦事~
→ :在那邊說姊姊為什麼可以我不行,或者你打電動就不行...
→ :這兩種回答都很幼稚啊= =
→ :有個依據可以處理事情,這樣反而好辦事~
→ :在那邊說姊姊為什麼可以我不行,或者你打電動就不行...
→ :這兩種回答都很幼稚啊= =
→ :不然真正沉迷的反而是姐姐,弟弟只能公開打電腦才變標靶78F 06/10 11:49
→ :說弟弟幼稚有什麼用?如我上面回的文,到底是要來批鬥弟弟79F 06/10 11:50
→ :還是尋求解決方法啊?沒有找到一個大家都滿意的方法,也只
→ :是為未來的爭吵先埋伏筆而已= =
→ :還是尋求解決方法啊?沒有找到一個大家都滿意的方法,也只
→ :是為未來的爭吵先埋伏筆而已= =
推 :誰說弟弟幼稚?82F 06/10 11:51
→ :好吧,我筆誤,我是依大家推測弟弟覺得「姊姊為什麼可以我83F 06/10 11:53
→ :不行」推論下來的。如果你覺得推論不對我道歉。
→ :不行」推論下來的。如果你覺得推論不對我道歉。
→ :重點不在於打電動這件事情,我覺得父母跟姊姊應該可以從這85F 06/10 11:55
→ :件事情上去教導弟弟,遇到類似事情該怎麼用自身有的條件去
→ :進行談判跟妥協~至少我覺得學會這個在社會上比唸書有用XD
→ :件事情上去教導弟弟,遇到類似事情該怎麼用自身有的條件去
→ :進行談判跟妥協~至少我覺得學會這個在社會上比唸書有用XD
推 :高中生的小男孩很幼稚不是很正常的嗎88F 06/10 11:57
→ :是機會教育的好時機啊!!!89F 06/10 11:57
→ :ssunnys你一直拿30歲的成熟人的邏輯去套15歲的叛逆期90F 06/10 11:57
→ :高一男生要在那邊你說教....你家小孩一定都很乖XD91F 06/10 11:57
→ :小孩,不覺得哪邊怪怪的嗎92F 06/10 11:57
→ :為什麼不能讓弟弟先說咧?93F 06/10 11:57
→ :而且誰沒幼稚過,拿這種說詞和原PO有啥差別94F 06/10 11:58
→ :如果建議不符合需求可以不採納,不過我從小就是這樣被教育95F 06/10 11:58
→ :所以還蠻能接受一切用講道理的方式解決啦~
→ :所以還蠻能接受一切用講道理的方式解決啦~
→ :和一個叛逆期的男生講道理....97F 06/10 11:59
→ :叛逆期的人不是用道理溝通的...
→ :叛逆期的人不是用道理溝通的...
→ :在這種教育下,我家小孩也比較沒有叛逆期,都可以好好講..99F 06/10 11:59
→ :又來一個,我家小孩沒有叛逆期,別人家一定也不會有100F 06/10 12:00
→ :我只是提供建議,不用攻擊我啊~101F 06/10 12:00
→ :的詭異邏輯,每個人都是不同的個體好嗎102F 06/10 12:00
→ :不認同的話你也可以提出有效的處理方式讓原po參考~103F 06/10 12:01
→ :現在就是原po他們家的溝通方式無法達成共識,所以才需要
→ :現在就是原po他們家的溝通方式無法達成共識,所以才需要
→ :我已經提完了 XD105F 06/10 12:01
→ :其他人提供其他的有效方式不是媽?106F 06/10 12:02
→ :他們需要的是先改變自己的想法,而不是只要弟弟改變107F 06/10 12:02
→ :那就好啦~各人提各人的方式,就看原po採納何種處理囉~108F 06/10 12:04
→ :不過針對你的指控,我並沒有那個意思,就這樣.
→ :不過針對你的指控,我並沒有那個意思,就這樣.
推 :指控?這帽子扣好大110F 06/10 12:05
→ :你會說那這話很幼稚的時候,就表示你根本沒站在弟弟的
→ :立場去想事情,因為事實上15歲的小孩就是這樣想的
→ :你會說那這話很幼稚的時候,就表示你根本沒站在弟弟的
→ :立場去想事情,因為事實上15歲的小孩就是這樣想的
→ :"姊姊為什麼可以我不行"或者"你打電動就不行",我個人覺得113F 06/10 12:07
→ :一昧的認定這種想法很幼稚的時候,就是盲點114F 06/10 12:07
→ :幸好我又恢復寫日記的習慣...我就是不希望我年長後就忘了小115F 06/10 12:07
→ :這樣並沒有達到有效溝通,並不只有指弟弟幼稚~116F 06/10 12:07
→ :時候我是怎麼想的XD117F 06/10 12:07
→ :同時會覺得打電動就不行的成人也是幼稚的~118F 06/10 12:08
推 :其實我小時後被斷過網路還被斷過第四台XD 當時也是很生氣119F 06/10 12:08
→ :理解15歲的小孩的思考邏輯和有效溝通有啥關聯?120F 06/10 12:08
→ :應該是知道他是這樣想的再去對症下藥
→ :應該是知道他是這樣想的再去對症下藥
→ :啦 但是其實我也知道自己哪裡做了 有時候想如果父母沒用122F 06/10 12:09
→ :而非先認定他的想法很幼稚,在說啥有效溝通123F 06/10 12:09
→ :我覺得你把我的想法想偏激了~就這樣.124F 06/10 12:10
→ :這種激烈手段或許我就真的一路沉迷了!? 不過當時還想過離125F 06/10 12:10
→ :家出走 但算了好幾天發現賺錢很難XD 青少年的心理很複雜啊
→ :但我覺得沉迷網路大多不只是為了放鬆 很多是為了逃避
→ :家出走 但算了好幾天發現賺錢很難XD 青少年的心理很複雜啊
→ :但我覺得沉迷網路大多不只是為了放鬆 很多是為了逃避
推 :不過事實上我覺得打電動這件事沒這麼嚴重吧...128F 06/10 12:11
→ :基本上我提供的建議是給原po,不是為了指控弟弟~129F 06/10 12:11
→ :成績只要沒有掉,打到天荒地老又有何影響?130F 06/10 12:11
→ :我也覺得沒很嚴重啊= =131F 06/10 12:12
推 :因為父母會覺得你沒打成績可以更好啊XD 其實自己也知道吧132F 06/10 12:13
推 :然後呢? 這種事天知道呢?133F 06/10 12:14
→ :一天念16小時的書和能不能念得好根本沒有關係
→ :念書重點在於效率,這以前在建中看多了...
→ :一天念16小時的書和能不能念得好根本沒有關係
→ :念書重點在於效率,這以前在建中看多了...
→ :我覺得不嚴重啊 也不覺得要用高壓溝通 但覺得要幫小孩了解136F 06/10 12:16
推 :在我家,上床時間是可以按年齡延後的,如果已經不在成長期137F 06/10 12:22
→ :的,睡晚一點ok,還在成長階段就絕對不能晚睡
→ :的,睡晚一點ok,還在成長階段就絕對不能晚睡
推 :為什麼只考慮成績沒有掉就好 而不是再把成績往上升?139F 06/10 12:40
→ :你再不喜歡念書 你考上前三志願通常就是要走念書的路
→ :花更多時間將成績往上拉 再跟父母溝通增加電玩時間
→ :你再不喜歡念書 你考上前三志願通常就是要走念書的路
→ :花更多時間將成績往上拉 再跟父母溝通增加電玩時間
推 :因為念書是講天分的,不是在坐在書桌前面認真念就有用142F 06/10 12:42
→ :以前在建中常看到整天只會抱著書還是考3X名的
→ :以前在建中常看到整天只會抱著書還是考3X名的
→ :前三志願有部分人是高一玩很兇,高二高三拚得嚇死你...144F 06/10 12:43
→ :尤其又是到前三志願這種地方,是天分決定一切的地方145F 06/10 12:43
→ :去看看那些高中生的社團成果展就知道了。146F 06/10 12:43
→ :因為原原PO一直強調他們家不注重成績啊:P147F 06/10 12:43
→ :不是坐在書桌認真念跟沒有花時間坐在書桌念是兩回事148F 06/10 12:44
→ :如果弟弟沒念書可以考中等,那我覺得他高二再拚絕對來得及149F 06/10 12:45
推 :而且高中不是念一年就夠了嗎?...150F 06/10 12:45
→ :除非標準是要台大醫科榜首或保送哈佛啦...151F 06/10 12:45
→ :除非你是想念醫科,不然通常都念一年而已152F 06/10 12:46
--
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06-10 22:55 ■ Re: [問題] 如何將弟弟拉回正軌?
06-11 19:01 ■ Re: [問題] 如何將弟弟拉回正軌?
07-27 23:42 Re [問題] 如何將弟弟拉回正軌?
08-02 05:59 Re [問題] 如何將弟弟拉回正軌?
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