※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-04-19 12:47:07
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作者 標題 Re: [問題] 都2013年了，女人結婚還是受到傳統的框架!
時間 Wed Apr 17 13:00:56 2013
※ 引述《Bruce9527 (I am LUB.)》之銘言：
: 只要夫妻倆都同意 外人無權置喙
: 有的夫妻甚至認為 我們都長大離家了 我們真正的家 就是現在這個家
: 所以也很少回去和上一代過節了
: 這也是一種情形
: 但是 假如夫妻無法達成共識 而太太堅持要回家過節的話
: 丈夫會付出比太太更大的代價 因為我們活在一個父系社會 這不是任何個人可以扭轉的
但是身邊人的觀念
是個人可以努力的
像原po就正在努力中
: 一旦女生嫁入夫家 無論她病老或意外 社會主流通常認為 夫家有責任照顧她
: 因為她是你們的家人 如果丈夫無法負擔這些費用 那就是公婆要支援
: 絕無夫家跑去向娘家說 醫藥費一人一半之類的 那是笑掉大牙的
你這是50年前的事情吧
現在會笑掉誰大牙?
週轉不靈回娘家借錢才是普遍的吧
除了懷孕之外(拜託裡面是金孫耶)
真的把媳婦的安危視為己任的有幾個啊?
: 一方面 媳婦是夫家的人 另一方面 既然你無能照顧你的家人 那女兒回家我自己養(離婚)
: 今天公婆過世了 經濟大權(家產或組織)自然落到夫妻手裡
: 太太理所當然是這個家的女主人 在傳統社會中 女主人的某些權力
: 甚至不是丈夫可以干涉的 例如子女的教育和家事的管理
你是剛看完原創小說嗎？
: 換言之 太太也許覺得委屈 自己竟然變成另一家的人
: 但是 這所謂的另一家 也必須照顧你 這照顧包括經濟上和社會上
: 也是因為這個緣故 有些心胸狹窄的婆婆 會嫉妒媳婦可以享有這個家庭的福利和照顧
: 但在過去卻沒有為這個家庭做出任何貢獻(廢話~~媳婦就還沒嫁過來啊！)
: 所以有些婆婆就會仍然將媳婦當外人
: 例如某位台灣富商的媳婦 曾經親自救回被綁架的先生 前後地位有如雲泥之別
: 在之前 夫家認為她嫁進來是貪圖家產
: 在之後 夫家完完全全視如己出(不曉得吵架的時候 公婆會不會一起罵兒子XDD)
: 上面拉哩啦雜說了一大堆 就是想說 這個結構也許你不喜歡 也許你很討厭
: 但是他的存在是有一定程度的道理在其中的
在我看來
所謂的道理只是不破壞目前的平衡
破壞了誰最害怕？
1.自認為是局外人的男人
從此要被捲入到底除夕初一要回誰家的漩渦中
2.受過不平等待遇的前輩
當然要反對啊
要威脅大家妳們要是執意這麼做家庭會破碎啊
: 今天 即使在高度西化的台北市 仍然很多女生結婚之後
: 住的是丈夫或公婆出資購買的不動產(土地 房子 汽車)
: 很明顯的 這就是在夫家將媳婦是為自己人的前提下所產生的
: 假如真要輪流過年 假如媳婦堅持自己還是娘家人
: OK 那這些開銷請娘家也負擔一半
: 然而 假如今天夫家照顧著媳婦 但是 過年這種具有宣示家庭歸屬性質的場合
: 媳婦跑回娘家過 請問哪個公婆不會覺得怪怪的？ 丈夫呢？
婆家全額負擔的例子有一半嗎？
如果沒有 又為什麼這種社會風氣是應該延續的？
所謂自己人是說遺產除了老公的份之外也會分一份給媳婦嗎
不然是有事自己人 沒事外姓人囉？
: 也許有的公婆和丈夫很開明 那您很幸運
: 但容我舉個自己家庭的例子 我的姐姐嫁到台南去
: 每年農曆12月27左右 他就大包小包上台北過年 住到大年初五才回台南
: 剛開始 我也覺得姐夫和親家真開明
: 日子久了才發現 兩人感情有非常嚴重的破裂 只在離婚邊緣
: 因此 姐姐總是找藉口回台北過年 這反而讓公婆和丈夫更不是滋味
: 我家的街坊鄰居也問了 你姐姐是不是離婚了？
: 我覺得最慘的是我姊夫 每年回去過年遇到親人 都會問他：你太太哩？
: 我姊夫回答的時候 頭都壓得低低的 真的 真的 很沒面子
: 我媽很疼女兒 最後都快看不下去了 請她和先生好好搞定婚姻 我姊卻生氣娘家不挺她...
: 我們都希望姐姐回去台南過年 這樣表示他的婚姻平順美滿
: 初二再帶著姊夫回來 這樣更是完美了
: When you in Rome, do as the Romans do.
: 如果你要反抗整個主流 我不反對 但是請珍惜你身邊的男人
: 因為 他要付出比你更高的代價 只為了滿足你兩頭認親的快樂
: 至於我中間提的雙重國籍隱喻 您看懂了嗎？
: 如果您看懂了 相信您會好好回夫家過年的
: 讓夫家感到你對夫家的認同與支持 也讓娘家為你的幸福安心
把這案例拿來講過年回哪裡根本無關吧
你姐真的滿可憐的
難道婚姻不幸福是他自己的錯嗎
被弟弟拿來威脅PTT板友也太慘了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.194.240
推 :男人因面子不跟家長借錢 反而讓老婆回娘家借錢才是普遍+11F 04/17 13:04
推 :推2F 04/17 13:06
→ :還自轉去男板討拍 看不下去3F 04/17 13:06
→ :這個...其實應該是誰缺錢誰去借吧 XD4F 04/17 13:07
推 :讓老婆回娘家借錢 XD 這種男人也太沒擔當了吧5F 04/17 13:07
推 :他們連老婆都找不到，還談什麼結婚後呀6F 04/17 13:09
→ :看完我只覺得姊姊婚姻生活已經很不美滿了，連過年想要回家7F 04/17 13:26
推 :不會阿 過年各自回自己家不是很好嗎 省的開車載來載去8F 04/17 13:26
→ :取暖，結果娘家還希望她回去過年，突然覺得很心酸9F 04/17 13:26
→ :男的過年很累 整天要開車 要怎樣又怎樣 最好大家各做各的10F 04/17 13:26
推 :自己的父母親自己養也很好阿 反正對男的又沒差XD
推 :自己的父母親自己養也很好阿 反正對男的又沒差XD
推 :根據我主管夫人說我主管十年前想法跟上篇那啥鬼父權社會12F 04/17 13:29
→ :所以ooxx的想法人差不多 但是九年前他女兒出生就變了xd
→ :所以ooxx的想法人差不多 但是九年前他女兒出生就變了xd
推 :推!14F 04/17 13:38
→ :上次講出"父權體制之下 請多為男性著想"這種話的人
→ :會有這種論調真是不意外
→ :上次講出"父權體制之下 請多為男性著想"這種話的人
→ :會有這種論調真是不意外
推 :那篇其實只是用華麗的字眼包裝有錢是大爺 但大爺限男性17F 04/17 13:41
推 :這個時代不再是完全以男性作主導了，只要能明白這一點18F 04/17 13:42
→ :還能溝通
→ :還能溝通
推 :我覺得媳婦是夫家的人是華人才有的觀念 西方好像沒有!?20F 04/17 13:43
推 :前文作者的觀念就是 "父權社會的男性很辛苦"21F 04/17 13:45
→ :是亞洲人才有的觀念吧，不是只有華人22F 04/17 13:45
→ :父權社會底下 女方反傳統男方會很辛苦 請體諒男方~23F 04/17 13:47
→ :那誰來體諒被父權壓制千年歷史的女方24F 04/17 13:48
→ :體諒女方什麼的~請不要破壞皇城之內的河蟹~25F 04/17 13:48
→ :這應該是那篇文的最高宗旨
→ :這應該是那篇文的最高宗旨
推 :西方連姓都改了 這才叫一家人阿 台灣最多冠夫姓而已27F 04/17 13:49
→ :是假的一家人
→ :是假的一家人
推 :推推!!29F 04/17 13:50
→ :西方也是一堆女的靠北靠木為啥要改夫姓啦 別在那妄想了XD30F 04/17 13:51
推 :seawarm說得極是XD31F 04/17 13:52
→ :只對阿水說的''執意這麼做''有意見,前提如果丈夫都願意32F 04/17 13:54
→ :而且能體諒..用懇求拜托老婆,老婆還是執意
→ :而且能體諒..用懇求拜托老婆,老婆還是執意
→ :我想到日本主管問我：「台灣家庭裡媽媽的姓跟其他人不一34F 04/17 13:55
→ :這也是種威脅不是?35F 04/17 13:55
→ :樣妳們都不會覺得很奇怪嗎？」……為何？by我36F 04/17 13:55
→ :太多人在紮稻草人打了..講一些自己還沒遇到的狀況 zz37F 04/17 13:56
→ :呵呵，西方是連姓都要改，在那邊妄想西方比較重女性38F 04/17 13:57
→ :戰整個群體是戰不完的..回到現實還不是得商量妥協 zzzz39F 04/17 13:57
→ :那反過來說 老婆堅持要回娘家 丈夫不能體諒意見一堆40F 04/17 13:59
→ :丈夫不也是"執意""威脅"嗎？
→ :丈夫不也是"執意""威脅"嗎？
→ :所以我說戰整體 每個人設定的狀況不一樣..你講東他講西42F 04/17 14:00
→ :根本沒交集...然後在那被害妄想症 不是很好笑^^
→ :根本沒交集...然後在那被害妄想症 不是很好笑^^
推 :可是日本從夫姓不是傳統 是後來改的XDD44F 04/17 14:01
→ :而且日本現在也改成可改可不改啦
→ :而且日本現在也改成可改可不改啦
→ :一定只能討論親身經歷過的事 才不是被害妄想嗎？46F 04/17 14:04
→ :那這樣又要請殺人犯出來了 難道自己沒被殺過
→ :就不能說殺人犯可惡嗎？
→ :那這樣又要請殺人犯出來了 難道自己沒被殺過
→ :就不能說殺人犯可惡嗎？
推 :那我要談我的親身經歷了 我剛剛 看到有人po文說父權社會49F 04/17 14:04
→ :日本有姓氏和從夫姓大概也才一百多年左右，而且最近也改了50F 04/17 14:05
→ :的事情 這篇文章我剛剛親身經歷到了>"<~請問可以討論嗎51F 04/17 14:05
→ :日本還是夫妻同姓啊，只是丈夫可以改妻姓52F 04/17 14:05
推 :大家都知道要互相體諒...不過不是單方面夫體諒妻或妻體諒夫53F 04/17 14:05
→ :這樣還能算是傳統嗎XDDDD54F 04/17 14:05
→ :是協調出整體損失最少的方法吧...55F 04/17 14:05
→ :日本到現在還有人為了要夫婦別姓打官司耶= =56F 04/17 14:06
推 :之前民主黨一直說要修日本民法，結果受到各方阻力57F 04/17 14:07
→ :拿殺人犯類比根本錯誤,殺人是一種罪,請問現在講的是犯什58F 04/17 14:08
→ :什麼法? 然後要拿來可受公評?
→ :什麼法? 然後要拿來可受公評?
→ :加上幾個領銜的女性政治人物都去職，最近好像沒下文了60F 04/17 14:08
→ :日本夫妻同姓 很多女生很嚮往61F 04/17 14:08
→ :我認識的日本朋友都說，婚後要改夫姓麻煩死了……62F 04/17 14:09
→ :日本每年都會報導夫妻別姓支持度的變化，我身邊的日本人63F 04/17 14:09
→ :也都覺得一家人還是要同一個姓才有一家人的感覺。我前主
→ :管娶台灣人，老婆才沒在管甚麼改姓，他只好偷偷在手機通
→ :訊錄上幫老婆改夫姓XDDD
→ :也都覺得一家人還是要同一個姓才有一家人的感覺。我前主
→ :管娶台灣人，老婆才沒在管甚麼改姓，他只好偷偷在手機通
→ :訊錄上幫老婆改夫姓XDDD
推 :這主管也太可愛了吧XDD67F 04/17 14:11
推 :主管好落寞XDDD68F 04/17 14:13
推 :y板友的主管好可愛XDDDD69F 04/17 14:13
→ :然後我認識的朋友一邊說改夫姓很麻煩，FACEBOOK換夫姓的70F 04/17 14:15
→ :動作快得勒還不會發個呵呵呵實在不太知道怎麼改暱稱終於
→ :把名字改好了的狀態(′・ω・)
→ :不會→不忘
→ :動作快得勒還不會發個呵呵呵實在不太知道怎麼改暱稱終於
→ :把名字改好了的狀態(′・ω・)
→ :不會→不忘
推 :拿殺人犯相比有什麼不妥？都是讓人不悅的行為啊74F 04/17 14:17
→ :還是一定要違法犯紀的事才需要拿出來討論？
→ :還是一定要違法犯紀的事才需要拿出來討論？
推 :FACEBOOK改很快啊，但銀行帳戶和證件要改很麻煩~76F 04/17 14:18
→ :那很多板可以直接廢一廢了77F 04/17 14:18
→ :因為要特別請假去辦啊，不過我朋友們不知道為何都是一副78F 04/17 14:20
→ :「唉唷真的好麻煩喔不過我還是結婚了呵呵呵」的模樣XDDD
→ :好像跟結婚榮登人生勝利組比起來改姓沒什麼的XDDD
→ :「唉唷真的好麻煩喔不過我還是結婚了呵呵呵」的模樣XDDD
→ :好像跟結婚榮登人生勝利組比起來改姓沒什麼的XDDD
推 :很多女生還是覺得結婚大勝啊XDDD，我很多朋友都在婚活了81F 04/17 14:22
→ :但外國人的我就覺得好麻煩啊啊啊，身為台灣人真好~
→ :但外國人的我就覺得好麻煩啊啊啊，身為台灣人真好~
→ :我公司的前輩一邊說「去婚活簡直像在說自己很想嫁一樣」83F 04/17 14:23
→ :然後前陣子辭職回老家婚活了……(′・ω・)
→ :然後前陣子辭職回老家婚活了……(′・ω・)
→ :口嫌體正直啊真是XDDDDDDDDDDDD85F 04/17 14:24
→ :事情不一樣性質不一樣,要拿來類比...zzzzz86F 04/17 14:27
推 :女兒出生就變了XDDD87F 04/17 14:27
→ :台灣沒有改姓，不過大家稱呼家中的妻子還是習慣夫姓+太太XD88F 04/17 14:29
→ :還是要說養過公主才能批判公主的不是？那這樣的確只有89F 04/17 14:30
→ :sumade有資格譙公主 在公主文下面噓的都被害妄想
→ :sumade有資格譙公主 在公主文下面噓的都被害妄想
→ :就是個習慣而已～91F 04/17 14:30
→ :問題在於人不會沒事找事做,現在一堆人紮著到稻草人打的很92F 04/17 14:36
→ :恩，不過我看侯文詠講金瓶梅那本裡面有提到，林夫人是93F 04/17 14:36
→ :自己姓林，就算嫁到王家也還是叫林夫人，至少到明朝都
→ :自己姓林，就算嫁到王家也還是叫林夫人，至少到明朝都
→ :爽...說實在的,如果覺得罵一罵可以發洩..那也隨你95F 04/17 14:36
→ :不是嫁給誰就改成丈夫的姓某夫人這樣，是後來才改變的96F 04/17 14:37
→ :X太太感覺是西化之後的產物97F 04/17 14:37
→ :事情又不是非黑即白,是太單純嗎..才把事情用極端化來看98F 04/17 14:37
→ :所以說這是不是傳統我覺得還蠻有爭議的吧，另外像紅樓99F 04/17 14:37
→ :夢，也是王夫人邢夫人的叫，並沒有改成賈夫人阿，為何
→ :到了近代會變這樣是一個問題，但不該推給"傳統"
→ :夢，也是王夫人邢夫人的叫，並沒有改成賈夫人阿，為何
→ :到了近代會變這樣是一個問題，但不該推給"傳統"
→ :真是好笑,jase1979那你遇到什麼狀況說來聽聽啊.102F 04/17 14:38
→ :幹麻來這邊鍵盤陣壓.
→ :幹麻來這邊鍵盤陣壓.
→ :很中二104F 04/17 14:39
推 :1推推推105F 04/17 14:40
推 :我懂jase的意思，今天就算女生爭贏了打壞感情這樣有比較嗎?106F 04/17 14:42
→ :當然不是說不要爭，只是要設個底線...不能只要其中一方退讓
→ :當然不是說不要爭，只是要設個底線...不能只要其中一方退讓
→ :回m:mooor:如果嘴砲無用,這些路人跑出來靠夭個什麼勁呢.108F 04/17 14:43
→ :啊?嗯?109F 04/17 14:43
推 :如果維繫感情那麼重要 男人又何必跟女人"執意"呢？110F 04/17 14:43
→ :又不乾你的事XD....PS...鍵盤壓陣關你屁事 哈!111F 04/17 14:43
→ :莫名其妙=_= 你鍵盤陣壓我就鍵盤反抗啊.當然乾我的事.112F 04/17 14:44
→ :chien說的沒錯...只是後來混戰就失焦了113F 04/17 14:44
→ :女人犧牲才能維持感情嗎？ 不能由男人這方讓步嗎？114F 04/17 14:44
推 :現在就是男人&女人都互相執意啊...115F 04/17 14:44
→ :現在在爭得就是為什麼女方得要為這種事去"爭"啊!為什麼光是116F 04/17 14:44
→ :可是我打從一開始就不是在跟你推推文椰...奇怪了117F 04/17 14:45
→ :回個家就會打壞感情.這件事的本質根本是莫名其妙.118F 04/17 14:45
→ :請問你一系列一直追我的推文,還去google我的推文119F 04/17 14:45
→ :請問是暗戀我嗎 ^^
→ :請問是暗戀我嗎 ^^
→ :只要溝通就有吵架的風險...觀念的問題哪有這麼簡單就解決的121F 04/17 14:46
推 :為啥爭到公平就會打壞感情，是不會溝通吧！122F 04/17 14:46
→ :那大家都很幸運，沒遇過難溝通的^^" 如果這麼好溝通，我爸123F 04/17 14:47
→ :不作為而自憐才是最可悲的124F 04/17 14:47
→ :我沒有google你的文=_= 你自己大辣辣寫在男版的,當人瞎了嗎125F 04/17 14:47
→ :就不會忍讓我媽很多觀念三十年了...(雖然有潛移默化一點)126F 04/17 14:48
→ :既然這樣我就一舉公開好了.jase1979就是個在男版說女人就是127F 04/17 14:48
→ :要注意到jase1979的推文不難吧 昨天還在別版跟女鄉民告白128F 04/17 14:48
→ :是有多自戀XDDD
→ :是有多自戀XDDD
→ :都愛錢的家伙啊.130F 04/17 14:48
→ :那不就是他們磨合的結果嗎？131F 04/17 14:48
→ :喔 中二生都講廢話引別人注意阿
→ :喔 中二生都講廢話引別人注意阿
推 :磨合的結果就是我爸忍啊XD 這樣好像丈夫忍就是理所當然的?133F 04/17 14:49
→ :實在不知道他又是遇到什麼狀況,扎了這麼大一顆草人134F 04/17 14:50
→ :我想要表達的意思是，沒有誰非必要忍誰，可是要設個停損點135F 04/17 14:50
→ :回m:那可真勞煩您了...茫茫文海中挖出在下的一句嘴砲文136F 04/17 14:51
→ :例如想每年回娘家過除夕，最後溝通結果是輪流，這就是一種137F 04/17 14:51
→ :回y...確定是告白嗎?? zzz看清楚點138F 04/17 14:51
→ :中二式的廢話,中二才會會去別注意歐!
→ :中二式的廢話,中二才會會去別注意歐!
→ :我是想 至少有表達過 接不接受就是個造化了140F 04/17 14:53
→ :我過目不忘,不要太羨慕我.倒是你到底遇到啥狀況,說來聽聽XDD141F 04/17 14:53
→ :如果是chiense的說法就ok阿 Bruce那篇可是講得一副142F 04/17 14:53
→ :回m:你這樣我有意見,那是一連串文章中接續推文的結果143F 04/17 14:53
→ :女人忍是理解當然的 因為這是男權社會 沒辦法╮(╯▽╰)╭144F 04/17 14:53
推 :我覺得是推文太亂了，所以最後就變得很極端 = ="145F 04/17 14:53
→ :我剛剛打到一半還忘記我要打什麼XDD
→ :我剛剛打到一半還忘記我要打什麼XDD
→ :回che我也覺得是這樣..哈147F 04/17 14:54
推 :西方雖然連姓都改 但是他們不是什麼夫家的人148F 04/17 14:54
→ :我沒遇到啥狀況阿..只是很多人會來找我談婚姻問題149F 04/17 14:54
→ :哦所以我們女人這顆草人,就這樣讓你隨便扎來打嘛.150F 04/17 14:54
推 :我有看到告白@@151F 04/17 14:55
→ :那該你回答..幹麻注意我在別版的推文..是暗戀我嗎zzz152F 04/17 14:55
→ :溝通很難不吵架啦...過年打掃方式我舅媽都可跟我外婆吵了153F 04/17 14:55
→ :只因為你什麼鬼的接續推文結果zzz154F 04/17 14:55
→ :那m你現在是要吵那愛錢的推文 還是吵正題155F 04/17 14:56
推 :現在家庭小孩生得少，說不定男女家族一起吃年夜飯是個方156F 04/17 14:56
→ :選一個來講...不要跳來跳去157F 04/17 14:56
推 :怎麼會有人一直說女鄉民暗戀他啦XDDDD158F 04/17 14:56
→ :法，至於在哪兒吃？大飯店！這樣誰也不會受到委屈159F 04/17 14:57
推 :因為很明顯@@160F 04/17 14:57
→ :我爸是很懶不想跟我媽吵，也要我們不要吵，要不然有得吵咧161F 04/17 14:57
→ :因為你最近在女版推了些廢話,不注意到也挺難162F 04/17 14:57
→ :回ari....那看也知道不是告白..後面別人的推文請勿無視163F 04/17 14:57
→ :大飯店我們都很想啊XDD 可是我媽那邊家族不喜歡覺得浪費錢164F 04/17 14:57
→ :恩 同M大~165F 04/17 14:58
→ :溝通一下阿，或者小孩出錢166F 04/17 14:58
→ :之前我們去大飯店過年，還有飯店還加贈附框大合照一張XD
→ :之前我們去大飯店過年，還有飯店還加贈附框大合照一張XD
→ :大概是其他男人懶的吵吧 zzz168F 04/17 14:59
→ :正題就是在回你啊,一定要遇到狀況才能討論,那你自己又在幹麻169F 04/17 14:59
推 :那些長輩會生氣XD 我爸就說：「又不是傻子，出錢還讓他生氣170F 04/17 14:59
→ :，就順他們在家裡煮啦，省得又在那邊碎碎念~」
→ :，就順他們在家裡煮啦，省得又在那邊碎碎念~」
→ :怎麼不想是其他男人更有同理心？呀我這樣算不算人身攻擊172F 04/17 15:00
→ :你的草人是地球一半的人口女人耶,比我們大那麼多@@173F 04/17 15:01
→ :現在正在推廢話給你看阿 ^^174F 04/17 15:01
→ :去一次就知道有多輕鬆啦，煮年菜壓力又大身體又累，我都175F 04/17 15:01
→ :不忍心哩
→ :不忍心哩
→ :要嚴格說起來 妳們的草人是 婆家...我還遠輸妳們177F 04/17 15:02
→ :奇怪..明明我有推其他正面的 你不看..偏要看這種的
→ :奇怪..明明我有推其他正面的 你不看..偏要看這種的
→ :就是去過然後被念不停，所以後來才確定都在家裡煮~179F 04/17 15:03
→ :嗯,只是給版眾參考一下,說啥草人陣壓的就是這種家夥而已.180F 04/17 15:03
推 :挖～有些長輩就是嘴巴不饒人，你們也辛苦了181F 04/17 15:04
→ :壓陣是你開始說的zzz182F 04/17 15:04
→ :我爸最辛苦，小孩有時還是修練不夠，我爸負責引開炮火XD183F 04/17 15:05
→ :不過在這種親戚群中長大自然而然就會覺得有些事情去爭只是
→ :累死自己而已，如果可以忍受就忍耐一下...(極度佩服我爸)
→ :不過在這種親戚群中長大自然而然就會覺得有些事情去爭只是
→ :累死自己而已，如果可以忍受就忍耐一下...(極度佩服我爸)
推 :c大 這樣媽媽們願意煮很好呀186F 04/17 15:06
→ :願意煮很好，但是忙起來砲火四射XD 要幫忙又說我們不會弄~187F 04/17 15:07
推 :這就很囧了 我們家是都蠻和平的188F 04/17 15:08
→ :我不認為我戰的是草人,我戰的是所有認為具有女人就該妥協的189F 04/17 15:09
→ :倒是我還記得奶奶還有意識時初夕回去，我媽跟我嬸嬸都是190F 04/17 15:10
→ :被我奶砲轟的對象，廚房像戰場，客廳男人們一片祥和
→ :被我奶砲轟的對象，廚房像戰場，客廳男人們一片祥和
→ :思想的人.這些人是真實存在的. 不管我實際上要不要妥協,我就192F 04/17 15:10
→ :不開口幫忙又說我們都在那邊閒閒沒事...都他們的毛XD193F 04/17 15:10
→ :是不爽"應該要妥協不然就是中二"這種沒得選的事.194F 04/17 15:10
→ :小時候就看在眼裡 有時候還真害怕遇到一樣的婆婆195F 04/17 15:11
推 :ch講的根本是另一回事 只是兩家族溝通的問題 跟男女無關196F 04/17 15:11
→ :回m...那我們可以停止了..我沒又不贊成女人在適度溝通後197F 04/17 15:11
→ :回娘家
→ :回娘家
→ :mooor大你這樣一講 又有人要跳出來說你都follow他的推文199F 04/17 15:12
→ :暗戀他了XDD
→ :暗戀他了XDD
→ :現在是除夕女方個人想要在娘家過年卻被批傳統女人要在婆家201F 04/17 15:13
→ :只是現實不免遇到'有時'(我發現要強調這個)要妥協的狀況202F 04/17 15:13
→ :我只是衍伸婚姻本來就是互相協調，要不然我爸早跟我媽分了~203F 04/17 15:13
→ :一結婚會很多就變兩家族的事啦，除非你可以無視其他人意見
→ :一結婚會很多就變兩家族的事啦，除非你可以無視其他人意見
→ :ch說的重點是 難免要考量他人..我的重點在這而已205F 04/17 15:14
→ :你可以無視，你也要考慮你的老公老婆有沒有那個抗壓性XD206F 04/17 15:14
→ :回y:感謝你讓我知道我粉絲很多...你想加入嗎?207F 04/17 15:14
→ :就好像我爸可以忍我媽，可是我有些點還是無法忍啊...這時我208F 04/17 15:15
→ :爸就趕快出來當救火隊了...不過長大了我也知道可以吞的我就
→ :爸就趕快出來當救火隊了...不過長大了我也知道可以吞的我就
→ :我發露吐槽女版的X男也不是第一天的事了XD 以前他們也都很愛210F 04/17 15:15
→ :回ch:我知道女人厭惡的點,但版上講的都是可以解決211F 04/17 15:15
→ :吞，要不然可憐的是我爸...這應該算互相體諒吧＠＠212F 04/17 15:16
→ :調戲我說我愛他. X男的朝就降. 他這小ㄎㄟ司啦.213F 04/17 15:16
→ :沒必要講的一附都沒得商量~214F 04/17 15:16
→ :mooor:我愛他 <----這是告白嗎? 我可沒說你愛我喔
→ :推文翻清楚點 ^^
→ :mooor:我愛他 <----這是告白嗎? 我可沒說你愛我喔
→ :推文翻清楚點 ^^
噓 :過度解釋 說的很像男方把媳婦想程很不重要217F 04/17 15:20
→ :根本是醜化台灣男性與夫家 卻在此得到共鳴
→ :根本是醜化台灣男性與夫家 卻在此得到共鳴
推 :我覺得有人根本說不出什麼東西，只是順著別人的話說而已219F 04/17 15:20
→ :...
→ :...
→ :要去爭取女性權力 不是醜化男性就可以達成221F 04/17 15:20
→ :很多現在我們看起來理所當然的事，歷史意義都充滿歧視222F 04/17 15:21
→ :這個板有許多號稱爭取性別平等 但不過就是醜化男性223F 04/17 15:21
→ :利用醜化男性 來希望女性權力能更多 真可笑
→ :利用醜化男性 來希望女性權力能更多 真可笑
→ :一些人硬要扯，自己覺得除夕、初一、初二都沒差225F 04/17 15:21
→ :不要理他了吧，不會得到更多226F 04/17 15:21
→ :要去吵什麼都OK 但是醜化男性這點令人看不下去227F 04/17 15:21
→ :但是實際上這三天的意義就是有差，有女性不能接受，不想228F 04/17 15:22
→ :怎麼個醜化男性阿?229F 04/17 15:22
→ :照傳統走，也沒理由禁止。當然覺得沒差的女性就沒差230F 04/17 15:22
→ :有人有差、有人沒差，都很正常。重點是能不能尊重覺得有
→ :有人有差、有人沒差，都很正常。重點是能不能尊重覺得有
→ :第二段 誰把媳婦安危當成幾任232F 04/17 15:23
→ :差的人。233F 04/17 15:23
→ :周轉不靈 跟娘家借錢才是普遍情況234F 04/17 15:24
→ :這樣貶低男性 嘴巴卻又講兩性平權
→ :這樣貶低男性 嘴巴卻又講兩性平權
→ :同意justadog~不要一開始就說不行，重要的是之後的做法協調236F 04/17 15:25
→ :這篇第二段醜化男性 但又要求性別平等 左手跟右手爭?237F 04/17 15:25
→ :這種事情不是all or zero...應該要有協調的空間!238F 04/17 15:25
推 :我以為原po只是拿出例子反證B的文章而已耶！239F 04/17 15:25
→ :要去爭取權利 不是去醜化對方 就想達成目的240F 04/17 15:26
→ :我認為性別平等不是講一種50/50的平等241F 04/17 15:26
→ :反證? 看不出來說出什麼建設性的話242F 04/17 15:26
→ :也無法反對沒有這種男人跟婆家吧?243F 04/17 15:26
→ :是一種動態的平衡,有時男70/女30..女70/男30244F 04/17 15:27
→ :不過就是讓男性更厭惡所謂女權人士245F 04/17 15:27
→ :社會主流的確是把媳婦當成夫家的人
→ :而媳婦有事情時 的確是由夫家去負責
→ :你可以反對 不認同 但醜化男性幹嗎?
→ :社會主流的確是把媳婦當成夫家的人
→ :而媳婦有事情時 的確是由夫家去負責
→ :你可以反對 不認同 但醜化男性幹嗎?
→ :很多人爭的是一個定死的平衡...重點在這249F 04/17 15:27
→ :難道想忽略那樣的婆家嗎？250F 04/17 15:28
推 :為什麼說"周轉不靈 跟娘家借錢才是普遍情況"就是醜化男性@@251F 04/17 15:28
→ :這根本以偏概全 你搞錯重點252F 04/17 15:28
→ :例如男性女性裡面有人很壞 我可以說所有男性女性都壞?
→ :他第二段根本是醜化男性
→ :例如男性女性裡面有人很壞 我可以說所有男性女性都壞?
→ :他第二段根本是醜化男性
第二段是說女生自己生病或出意外通常是回娘家週轉
這醜化了什麼
我根本不認為婆家應該提供金援
只是前一篇講的根本不是現在社會大部分的狀況
故而提出來討論
→ :我是這麼說了...(默),但我不認為我說錯 哈255F 04/17 15:29
→ :暗示男性沒責任感 沒把媳婦當一家人256F 04/17 15:29
推 :我也又重讀這篇，不懂醜化啥?257F 04/17 15:29
→ :summeruse大,同感.我對於已經開始崩潰的就失去興趣了.258F 04/17 15:29
→ :例如我討厭某些女性 我可以把討厭冠在所有女性上嗎?259F 04/17 15:29
推 :怎麼每次討論這種話題就一堆豬男跑來說教啊?260F 04/17 15:30
※ 編輯: AQUAWATERS 來自: 203.70.194.240 (04/17 15:31)→ :樓上的 不認同反對意見沒關係 罵人豬男261F 04/17 15:31
推 :我也不懂醜化在哪欸,阿就很多媳婦會回娘家借錢無誤...262F 04/17 15:31
→ :想必您的水準就跟你說的話語差不多263F 04/17 15:31
→ :除了懷孕外 有幾個把媳婦安危當成己任
→ :除了懷孕外 有幾個把媳婦安危當成己任
推 :文中的狀況當然不能代表所有的家庭都會發生一樣的事，但265F 04/17 15:32
推 :回娘家借錢的是妻子吧，那我可以解讀成厚臉皮的女人嗎？266F 04/17 15:32
→ :這句話不就是醜化男性只有女性懷孕時才當一回事267F 04/17 15:32
→ :如果老婆跟自己娘家借錢丈夫覺得被醜化也太崩潰268F 04/17 15:32
→ :好像訴說著 男性把女性當成生育工具269F 04/17 15:32
如果你大嫂或弟妹生病你會自己提出要去照顧對方或者拿錢出來嗎?
不是等人家開口喔…
→ :是確實是臺灣社會某些家庭的剪影270F 04/17 15:32
→ :他是問有幾個?也不能否認沒有這種夫家271F 04/17 15:33
→ :在父權社會下，確實媳婦就只是被當成生孩子的工具，不見272F 04/17 15:33
推 :本來就一堆男的只把女的當成生育工具273F 04/17 15:33
→ :gn...你要習慣,這邊女人罵人是可不用水桶的274F 04/17 15:33
→ :古代很多生不出小孩被休的例子？275F 04/17 15:33
※ 編輯: AQUAWATERS 來自: 203.70.194.240 (04/17 15:34)→ :DOOMM你說的話只會讓女性同胞感到可恥276F 04/17 15:34
推 :支持這篇,也不覺得有醜化誰277F 04/17 15:34
→ :現在又不是清朝...zzz278F 04/17 15:34
→ :我認為第二段話語不該這樣講279F 04/17 15:34
→ :這樣的確有造成男性就是怎樣之類的影響
→ :這樣的確有造成男性就是怎樣之類的影響
→ :不覺得有醜化甚麼,而且你們家很現代化也不代表現在沒281F 04/17 15:35
→ :你可以去訴說有些男性是如此282F 04/17 15:35
→ :有傳統家庭283F 04/17 15:35
→ :你繼續腦補吧~哈284F 04/17 15:35
→ :回gn:她這樣反而士氣大振,開始一堆人跳出來摟285F 04/17 15:35
→ :只要有存在這種狀況（並且不是極端少數例子），我相信就286F 04/17 15:35
→ :但是言論造成男性都是怎樣如此時 已經過雇了287F 04/17 15:35
→ :不會可恥阿，那是部份事實，為啥要假裝沒看到?288F 04/17 15:35
→ :但是不應該說成好像都是如此般289F 04/17 15:36
→ :有討論的空間290F 04/17 15:36
→ :我舉個例好了 有些女性只跟有錢人交往291F 04/17 15:36
→ :我可以說成 女性都只會跟有錢人交往 有幾個人會跟窮人?
→ :我說出的話 的確有些女性有這樣的現象
→ :但是話語說的不同 讓人感受完全不同
→ :我可以說成 女性都只會跟有錢人交往 有幾個人會跟窮人?
→ :我說出的話 的確有些女性有這樣的現象
→ :但是話語說的不同 讓人感受完全不同
→ :我覺得你門要講分細一點講 1.好男人 2.普通男 3.爛男人295F 04/17 15:37
→ :你要去罵爛男人 壞男人 但是不要牽扯所有男性296F 04/17 15:37
→ :不能因為有這樣的現象 就講出似乎男性都是如此
→ :不能因為有這樣的現象 就講出似乎男性都是如此
→ :文中也沒有說所有男性吧，要不要重讀一下文章？298F 04/17 15:38
推 :我重看不覺得有醜化...我以為主詞是「婆家」，不是「男性」299F 04/17 15:38
→ :那一段沒有在講男人啊 是在講婆家吧300F 04/17 15:38
推 :我國文差?我不覺得他有說到"全部"或是"都"301F 04/17 15:38
推 :我抓關鍵字好了302F 04/17 15:38
推 :看不懂人家表達的意思~就在亂說人家醜化男性303F 04/17 15:39
→ :他說把媳婦安危當成己任的沒幾個 這還看不出來?304F 04/17 15:39
→ :真的把媳婦的安危視為己任的有幾個啊? <--大部分305F 04/17 15:39
→ :還有其實整個社會每個家庭如果都統計一下的話也不一定306F 04/17 15:39
→ :這麼傳統的家庭有我們想像的少
→ :這麼傳統的家庭有我們想像的少
→ :媳婦的相對不是公婆嗎 囧 還是像原創說：這是我媳婦=老婆308F 04/17 15:40
→ :自認為是局外人的男人 <---這要怎麼算,應該很多309F 04/17 15:40
→ :那句話就講成大部分男方家庭不在乎媳婦310F 04/17 15:40
→ :這篇講的對像是公婆,不是男人吧. 哪來的醜化男人.311F 04/17 15:40
→ :要威脅大家妳們要是執意這麼做家庭會破碎啊 <--全體312F 04/17 15:41
→ :這句話是針對婆家，不是針對男性吧313F 04/17 15:41
→ :所以"大部分"或許正著314F 04/17 15:41
→ :jase我覺得你在斷章取義 = =315F 04/17 15:42
推 :利用少部分可能發生的情況 來鞏固自己立場316F 04/17 15:42
→ :gn大誤會很大哦，那句話是針對丈夫的把拔馬麻317F 04/17 15:42
→ :其實阿水 視為己任 是過頭了...我不信對他婆婆會這樣想318F 04/17 15:42
我的觀念本來就是:
娘家-自己人
老公-自己人
婆家-比一般親戚重要一點的親戚(還是親戚)
所以不可能把婆家的安危視為己任
也不期待他們這樣對我
也因此我覺得前一篇說把媳婦當成自己人很莫名其妙
真正有”當作自己人”的話應該連遺產都會分一份喔?
結果有嗎?
→ :我認為不對 你不能拿少部分情況來訴說性別平等議題319F 04/17 15:42
推 :難說喔 你認為的少部分或許比你想得多320F 04/17 15:43
→ :講清楚 哪章哪義,可以指教321F 04/17 15:43
→ :如果要爭論這種事情是少部分還是大部分 很累322F 04/17 15:43
→ :很像把所有人都當成壞人去思考
※ 編輯: AQUAWATERS 來自: 203.70.194.240 (04/17 15:45)→ :很像把所有人都當成壞人去思考
→ :我覺得這篇主角不是男人...是壓迫者，以我家情況壓迫者就是324F 04/17 15:43
→ :"自認為是局外人的男人"為啥會很多啊??你為啥要醜化男人XDD325F 04/17 15:43
→ :我媽這邊啊.........326F 04/17 15:43
→ :就例如你們討厭有些男性對女性的偏見327F 04/17 15:44
推 :我想會去作田野研究再PO文的人少數啦，通常就是自己身邊328F 04/17 15:44
→ :很多這種例子，就會覺得這是普遍的情況。
→ :很多這種例子，就會覺得這是普遍的情況。
→ :但是轉換成自己立場時 不也對男性 夫家產生偏見330F 04/17 15:44
推 :不是所有人,只是那個回娘家借錢我覺得其實"很常"331F 04/17 15:44
→ :回m..你應該問原作者摟...幹麻又追著我推文^^332F 04/17 15:44
→ :發生,只是GN大生氣的是這只是少數333F 04/17 15:45
→ :就跟男性也常常身邊有女生CCR或是拜金，就覺得全台灣女人334F 04/17 15:45
→ :都崇尚CCR或拜金一樣嚕
→ :都崇尚CCR或拜金一樣嚕
→ :我身邊一堆女性只跟有錢人交往 我可以認為女性都這樣?336F 04/17 15:45
→ :這就是我們認知以及所遇到的不同337F 04/17 15:45
→ :你不能拿你感覺 身邊案例 訴說其他人就該也是這樣338F 04/17 15:45
→ :「不破壞目前的平衡」這就是我爸的做法啊XD339F 04/17 15:45
→ :跟"都" 是沒有關係的340F 04/17 15:46
→ :所以我同意水大說的大部分 而他也沒說到"都"
→ :但你覺得大部分的男人(其實是婆家)被汙名化
→ :所以我同意水大說的大部分 而他也沒說到"都"
→ :但你覺得大部分的男人(其實是婆家)被汙名化
→ :我想看到第二段陳述的言論 大部分男性都會感到不認同343F 04/17 15:46
→ :啊,怎麼又是你推的=_= 真是什麼X話都有你的份344F 04/17 15:47
→ :這就跟隨機抽樣從哪地區抽，結果比例就不同的意思一樣嘛...345F 04/17 15:47
→ :是很開明的,我倒覺得或許沒那麼多 當然只是我經驗談346F 04/17 15:47
推 :我瞭解你怒的點啦，我也曾經因為蘇美大說女生都怎樣怎樣347F 04/17 15:49
推 :我認為原PO拿遺產案例來陳述是錯誤之說法348F 04/17 15:49
→ :女兒是自家人 請問社會大部分案例 會分遺產給女兒嗎?
→ :女兒是自家人 請問社會大部分案例 會分遺產給女兒嗎?
→ :而跟他筆戰，但是這篇沒有泛指所有男性阿XD350F 04/17 15:50
→ :回m:我怎知道你這麼愛看....別不好意思^^351F 04/17 15:51
推 :水大就沒有說"都"跟"全部"麻...其實我只是要講這個阿352F 04/17 15:51
→ :我認為說把媳婦安危當成己任的人很少353F 04/17 15:51
→ :不就是說大部份人都是如此嗎?
→ :你可以說有些家庭根本不把媳婦安危當成己任
→ :不就是說大部份人都是如此嗎?
→ :你可以說有些家庭根本不把媳婦安危當成己任
所以你覺得其實很多?
把媳婦當一份子分遺產的家庭很多?
媳婦生病立刻跳出來排班照護
媳婦缺錢立刻開口問缺多少
這種家庭很多?
我覺得我外婆對舅媽很佛心了
可是我不敢說我外婆有把舅媽們當自己人
※ 編輯: AQUAWATERS 來自: 203.70.194.240 (04/17 15:53)
→ :才一下子 推到眼睛都花了 @@356F 04/17 15:52
→ :這樣聽起來就感覺不是說所有男性男方家庭357F 04/17 15:52
→ :但是說成沒幾個這樣 不就等於幾乎所有人都不在意
→ :但是說成沒幾個這樣 不就等於幾乎所有人都不在意
推 :拜託不要再跳針了好嗎?上次不是還發文取暖?359F 04/17 15:52
→ :現在又跑來自打嘴巴?
→ :現在又跑來自打嘴巴?
→ :有可能是文不達意造成的誤解zzzz 要不要開放call in會比361F 04/17 15:53
推 :大部分≠全部吧~.~362F 04/17 15:53
→ :老實說我也不認為婆家真的會那麼絕情,但是像原文說的無條件363F 04/17 15:53
推 :大部分跟全部還是有顯著差異的吧!!364F 04/17 15:54
→ :回DooMM:請問罵人豬男是取暖的行為嗎?請問這是開地圖砲嗎365F 04/17 15:54
→ :金援我也不認為是實際情況.所以不覺得需要對水大那句挑骨頭.366F 04/17 15:54
→ :80%跟100%其實還是差很多的..尤其你如果N值很大367F 04/17 15:54
→ :至於你那邊是部分我這邊是大部分其實台灣在不同地區
→ :至於你那邊是部分我這邊是大部分其實台灣在不同地區
→ :因為罵人豬他也不會變豬,所以推論是取暖自爽無誤 ^^369F 04/17 15:55
推 :我不知道把媳婦當一份子的多不多 但我家至少有把媳婦370F 04/17 15:55
→ :應該也會有些許差異371F 04/17 15:55
→ :當家看待 每年分紅我老婆都分和我一樣多...372F 04/17 15:55
→ :Doomm不要閃退阿...躲在人群開槍373F 04/17 15:56
→ :推樓上好婆家374F 04/17 15:56
推 :不要自己拉椅子坐啊^^375F 04/17 15:56
推 :就我活了快30年看到的，媳婦通常被婆家看作是---工具人376F 04/17 15:56
→ :就我看到的哦！希望大家不要有過度解讀
→ :就我看到的哦！希望大家不要有過度解讀
→ :這世界上家庭百百種，不是全部都一樣的...378F 04/17 15:57
→ :回doomm你都開地圖炮了還想事不關己...這邊是沒版規嗎379F 04/17 15:57
→ :我們家的情況是婆家窮死,哪有可能對我媽金援.還看病勒,我奶380F 04/17 15:57
推 :如果什麼事都要用這種角度去看 我也不知道要說啥381F 04/17 15:57
→ :請問版主是在睡覺喔...382F 04/17 15:57
→ :奶病很久倒是真的.383F 04/17 15:57
→ :說穿了~就是一堆男的擔心自己的傳統優勢不保384F 04/17 15:58
推 :如果能多點Do大這種正面例子也很好啊!385F 04/17 15:58
→ :又開地圖炮..講清楚怎樣的男人386F 04/17 15:58
→ :才一直在那叫囂~希望能繼續保有掌控權387F 04/17 15:58
→ :DOOMM 當你認為男性都是佔著傳統優勢 你的雙眼被蒙蔽388F 04/17 15:58
→ :我推錯人~是樓樓上的Dor大!!389F 04/17 15:58
→ :我覺得人跟人之間，除了親情愛情友情之外，就是互相利用390F 04/17 15:58
→ :傳統這點對男性有優勢 但也有背負之壓力391F 04/17 15:58
→ :媳婦被無條件拖去看病的還比較多吧.392F 04/17 15:59
→ :在許多事情上 男性背負的責任是大於女性393F 04/17 15:59
→ :而已啊（我覺得哦）！媳婦都長大成人了，才進入婆家，說394F 04/17 15:59
→ :好處都佔盡~哪來的壓力?真好笑395F 04/17 15:59
→ :在某些事情上 女性背付的也比男性還大396F 04/17 15:59
→ :要有什麼深刻的親情，也是有點強人所難吧！397F 04/17 15:59
→ :但是你無差別說男性就是爽 我能說什麼398F 04/17 16:00
推 :大家都把自己的周遭當成全世界，但是世界不一定是這樣399F 04/17 16:00
噓 :台灣女性權力擴張已經到了病態的程度400F 04/17 16:01
→ :媳婦這角色辛苦 我當然承認401F 04/17 16:01
→ :但是兒子呢 男性的責任? 別把男性說成都沒責任 都在爽
→ :但是兒子呢 男性的責任? 別把男性說成都沒責任 都在爽
→ :沒有人說「都」吧.......................403F 04/17 16:02
推 :我也是推Dor大,其實每個人生長環境不同看事情的角度自然也404F 04/17 16:03
→ :不一樣
→ :不一樣
→ :我在上面推我爸的例子推的那麼辛苦都沒注意看QQ406F 04/17 16:03
→ :「都」是gn自己說的吧407F 04/17 16:03
→ :那我舉例 好女人沒幾個 你們女性看到會不會生氣?408F 04/17 16:03
→ :回家吃個年夜飯就是變態呦=_=409F 04/17 16:03
→ :說男人都在爽的例子,不懂請看Doomm的推文410F 04/17 16:03
→ :可以請女性們回答嗎 謝謝 就我舉的例子411F 04/17 16:03
→ :問題就這篇的主詞不是男性啊.......哪裡戰男性了= =412F 04/17 16:04
推 :我女的 但我也不喜歡太極端的例子413F 04/17 16:05
推 :同一種情況在A的環境屬於少數不代表在B的生長環境就不會是多414F 04/17 16:05
→ :數的
→ :數的
推 :哈哈哈 回家吃飯還要請示夫家 台灣女權真的高到病態XD416F 04/17 16:05
→ :以我解讀是「壓迫者」不分男女都有...只是為了回原文所以舉417F 04/17 16:05
→ :媳婦做例子...還是我要回去念國文了QQ
→ :媳婦做例子...還是我要回去念國文了QQ
→ :但我不能不承認這個版上大女人主義者是占多數419F 04/17 16:05
推 :當你說夫家怎樣不好時 沒有帶有暗示這老公沒用?420F 04/17 16:06
推 :與其每次跑來這戰女~倒不如想想怎麼提升自己~體諒女性吧421F 04/17 16:06
→ :正確的來說 我不認同的是去壓迫另一性的人422F 04/17 16:06
→ :我媽覺得夫家不好可是覺得他老公很好啊 = =423F 04/17 16:06
→ :所以 年夜飯是否是夫家壓迫 這點424F 04/17 16:07
推 :大女人主義者是怎樣? 拜託讓媳婦回家吃個飯的人嗎?425F 04/17 16:07
→ :我認為年夜飯回夫家這是節日習俗之所在426F 04/17 16:07
→ :本身是自許希望未來能成為很好的婆家~427F 04/17 16:07
→ :我認為所謂的壓迫是 夫家平常不讓媳婦回娘家428F 04/17 16:08
推 :台灣女權高到病態?請問是活在平行空間嗎？429F 04/17 16:08
→ :但除夕是節日風俗 不是夫家要去壓迫媳婦不能回娘家430F 04/17 16:08
→ :重點在強勢的壓迫對方431F 04/17 16:08
推 :當然，可能半子也會變成岳父岳母的工具人。說這些的目的432F 04/17 16:08
推 :是風俗而已嗎 那為什麼媳婦想回家=黑掉、家庭可能破碎433F 04/17 16:09
→ :是，有些男孩子很天真，覺得老婆娶進來就會自動變一家人434F 04/17 16:09
→ :就像初二回娘家般的節日習俗435F 04/17 16:09
→ :gn437 撐住阿..我要準備下班了 @@436F 04/17 16:09
→ :就我看到，很難。437F 04/17 16:09
→ :我不覺得一定是夫家迫耶,是整個觀念無法鬆綁的人438F 04/17 16:09
→ :、一堆人跳出來指點最好不要衝撞439F 04/17 16:09
→ :一直爭論特定的單一例子就是妳們要的嗎?440F 04/17 16:09
→ :我就認為的是 除夕 初二這種是節日習俗441F 04/17 16:09
推 :傳統習俗 中秋也沒要烤肉阿442F 04/17 16:10
→ :真的不需要去上綱到男女性平等之問題443F 04/17 16:10
→ :中秋節變烤肉節 同樣習俗的改變大眾都沒意見？444F 04/17 16:11
→ :好想請大家回文XD445F 04/17 16:11
→ :反正不管你要不要遵循傳統，記得體諒另外一半的處境就是了446F 04/17 16:11
推 :我只想到一件事 奶奶媽媽老婆除夕各自回娘家 的話...447F 04/17 16:11
→ :所以也希望眾女性也能多多體諒我們兒子 男人的處境448F 04/17 16:11
推 :先去了解過年的習俗跟禁忌吧449F 04/17 16:12
→ :畢竟如果老婆真的除夕那樣幹 為人兒子的我們也是慘阿450F 04/17 16:12
推 :gn大，傳統習俗也不一定是每個人都可以接受的。451F 04/17 16:12
推 :推一下chiens 這個討論串還不如回歸到每個人自身經驗就好452F 04/17 16:12
→ :年夜飯好像就只剩爺爺姑婆爸爸姑姑老公一起吃了453F 04/17 16:12
→ :如果只是習俗,那為啥不能鬆綁. 連電子鞭炮都有了你知道嗎@@454F 04/17 16:12
→ :但事情也有輕重之分 如果因為這樣搞到不和睦455F 04/17 16:13
→ :看男人扛不扛得住啊...有的男人就可以扛住跟老婆分開過XD456F 04/17 16:13
→ :我認為這樣對大家都非常不好457F 04/17 16:13
→ :就跟有人討厭吃粽子一樣458F 04/17 16:13
→ :我也不認同許多習俗傳統 但是不需要硬幹459F 04/17 16:13
→ :再吵下去也只是針對對方的例子去反駁460F 04/17 16:13
→ :當你認為對的事情去做時 卻有可能傷害到身邊的人461F 04/17 16:13
→ :結果老婆回娘家也看不到媽媽 因為媽媽回娘家過除夕了462F 04/17 16:14
→ :媽媽回娘家也看不到外婆 因為外婆也回娘家過除夕了...
→ :媽媽回娘家也看不到外婆 因為外婆也回娘家過除夕了...
→ :如果可以對別人指點不痛不癢，那應該也沒有什麼處境問題XD464F 04/17 16:14
推 :同樣的例子出二回娘家也是阿 看不到媽媽耶 媽媽也回娘465F 04/17 16:14
→ :堅持傳統也會傷害到人啊@@466F 04/17 16:15
→ :這種節日原意不就是讓大家團圓在一起嗎...467F 04/17 16:15
→ :所以才說制度是死的 大家喬好就好了 而不是爭表面平等468F 04/17 16:15
→ :家了啊 傳統上還看不到兄弟喔 因為初二兄弟要陪老婆回469F 04/17 16:15
→ :硬幹是跟誰硬幹？事實上，我的教授就是過年輪流去兩家過470F 04/17 16:15
→ :娘家471F 04/17 16:15
→ :那就跟媽媽回娘家啊...不是這樣嗎＠＠? 我家都是這樣啦...472F 04/17 16:15
推 :樓上這個有解，媽媽回娘家不會是媽媽一個回，乾脆整家回473F 04/17 16:15
→ :本來就是橋好就好啦 只是今天女生想要改變卻一堆人說474F 04/17 16:15
→ :不要喔 妳會黑掉喔
→ :不要喔 妳會黑掉喔
→ :就是你們全家都跟著媽媽去外婆家就ok了476F 04/17 16:16
→ :的確會黑掉 這是社會現實477F 04/17 16:16
→ :我教授是男性，他自己提出的。478F 04/17 16:16
→ :畢竟多數人對除夕回娘家過這點是反對的479F 04/17 16:16
推 :那你就跟他說~放心~不會黑掉~甚麼時代了~480F 04/17 16:16
推 :過年除夕媳婦回娘家會讓夫家衰的說法，別再說沒歧視了481F 04/17 16:16
→ :就連女性的父母都認為不妥482F 04/17 16:17
→ :本來就是喬好就好，只是喬的時候時候不要說我就是想這樣483F 04/17 16:17
→ :老觀念的人自然會隨著時間被淘汰484F 04/17 16:17
→ :你們的立場沒有錯 但是社會是群體的485F 04/17 16:17
→ :恩阿 所以才要去改變群體阿486F 04/17 16:17
→ :就看你要不要幫忙一起改變而已
→ :就看你要不要幫忙一起改變而已
→ :客觀點講，應該是有很大的機率黑掉，對方父母很開明或者有488F 04/17 16:18
→ :他是跟傳統硬幹嗎？我不知道，他跟我們說起這件事情的時489F 04/17 16:18
→ :但是我想反問一句 夫家希望除夕一起吃飯 錯了嗎?490F 04/17 16:18
→ :身為男性,我不反對女人回去,但如果遇到阻礙還是商量再做491F 04/17 16:18
→ :候，表情好驕傲。我們也相信他一定很愛他太太。492F 04/17 16:18
→ :夫家不過就希望跟大家一樣 跟著以前一樣493F 04/17 16:18
→ :那就別在乎社會意見啊...你會因為老婆回娘家過年薪水少領嗎494F 04/17 16:18
→ :是帶著好意希望一起吃495F 04/17 16:18
→ :因為別人也有別人的價值觀
→ :就像你們的價值觀認為可以回娘家吃
→ :因為別人也有別人的價值觀
→ :就像你們的價值觀認為可以回娘家吃
→ :特殊情況如媽媽憂鬱症一類的，這種就很容易爭取498F 04/17 16:19
→ :這件事情沒有誰錯吧~互相協調好就好499F 04/17 16:19
→ :但是別人的價值觀希望依據傳統500F 04/17 16:19
→ :事實上，我也是遇到這個教授，才想到這個可能。以前想都501F 04/17 16:19
→ :當你去挑戰他人價值觀時 本來就會造成雙方衝突502F 04/17 16:19
推 :所以我才說 喬好比較實在 不然女兒想和媽媽團圓過除夕503F 04/17 16:19
→ :本來就是看誰願意妥協，退比較多，哪有一定要女生退的道理504F 04/17 16:19
→ :gn大 所以才說要輪流~505F 04/17 16:19
→ :沒想過，只覺得習俗就是這樣，女生就是要「認命」506F 04/17 16:20
說要體諒老公的立場
我想大部分的人都是可以的
很多媳婦正在體諒
未來的女生也不見得不會體諒
但也請作為先生角色的人體諒一下老婆
老婆想要除夕初一回去請不要像前篇一樣的態度
「你生是Ｘ家人，死是Ｘ家鬼，不准回去！」
「你住我家用我家的，還提無理要求！」
(事實上我也很好奇前一篇他家是不是真的福利這麼好XD也許是某地望族吧)
不要像某些人一樣
覺得想要哪天回去很無聊
因為老婆本來就有權力決定自己當天要幹麻
即使她除夕哪都不去摳一晚的腳丫也是他的權力
她肯討論不是已經很體貼了嗎？
很多先生也不見得這麼硬啦
只是聽到老婆這樣要求
還是會"覺得哪裡怪怪的"
※ 編輯: AQUAWATERS 來自: 203.70.194.240 (04/17 16:21)
→ :媽媽何嘗也不想和外婆團圓過除夕呢507F 04/17 16:20
推 :管你群體婆媽鄰居喔 人家雙方家庭喬好很開心 還管這些508F 04/17 16:20
→ :旁人?
→ :旁人?
→ :傳統還不是上一輩給的壓力,如果沒有很多男人不會硬拉老婆510F 04/17 16:20
→ :遇到這個衝突男女雙方一起解決不就好了嗎511F 04/17 16:20
→ :那初二是否回娘家這點 你們的態度?512F 04/17 16:20
→ :有男生希望初二老婆不要每年回娘家
→ :有男生希望初二老婆不要每年回娘家
→ :不過你想想喔，這種退讓如果是建立在男生要跟父母吵架抗爭514F 04/17 16:21
→ :在社會上 肯定遭來許多人批評515F 04/17 16:21
→ :就這家自己喬好啊...你問我有用嗎= = 我爸就是都無所謂的人516F 04/17 16:21
→ :群體...so what??517F 04/17 16:21
→ :也都可以喬阿~你跟你老婆講好就好了吧518F 04/17 16:21
→ :所以我認為這件事打成性別不平等是錯誤的519F 04/17 16:21
→ :我發現有分三種族群在這 1.可以商量 2.一定要回婆家520F 04/17 16:21
→ :這樣不就是黑掉了嗎?男方父母會覺得兒子被媳婦使喚搶走521F 04/17 16:21
→ :3.一定要回娘家...zzz522F 04/17 16:21
→ :我拿出反例 如果有男性要女性不要每年初二回娘家523F 04/17 16:22
→ :摳腳丫也太極端了--->這實在有點太過於大女人過頭了...524F 04/17 16:22
說實在真的大女人的根本也懶得跟你們討論這個了
我就摳整晚的腳丫老公又能怎樣呢XD
→ :一定也是被一大堆人批評說亂講525F 04/17 16:22
→ :到底那裡黑阿我好混亂526F 04/17 16:22
※ 編輯: AQUAWATERS 來自: 203.70.194.240 (04/17 16:23)→ :所以這件事不能打成性別不平等來看527F 04/17 16:22
推 :我昨天跟我男友說到這件事，他也說沒差，職棒都有分主場528F 04/17 16:22
→ :沒有啥事是不能商量的，只是付出的機會成本差別529F 04/17 16:22
→ :過年男方女方也要有主場才公平XD530F 04/17 16:23
→ :當男生做出跟傳統相反的事情時 照樣也是黑掉531F 04/17 16:23
→ :推一下airlow哈哈哈532F 04/17 16:23
→ :所以把事情說成男女不平等來看 我認為是錯誤的講法533F 04/17 16:23
→ :所以結論還是各自講好就好..乾..那妳們再推一堆什麼 zzz534F 04/17 16:24
→ :你老公是不會怎樣 但這種態度無助於兩性平等 就這樣而已535F 04/17 16:24
推 :像我阿姨的兒子 除夕在他老婆娘家過，初二阿姨連同兒子536F 04/17 16:24
→ :媳婦回到我外婆家好熱鬧，大家都很開心，碎嘴的問題呢？
→ :是跟人品有關，謝謝
→ :媳婦回到我外婆家好熱鬧，大家都很開心，碎嘴的問題呢？
→ :是跟人品有關，謝謝
→ :你換個角度看，如果女生的家長很希望女兒除夕回娘家，女兒539F 04/17 16:24
→ :所以阿，想要照傳統的人就照傳統540F 04/17 16:24
→ :不想照傳統的人（像我）就不照傳統，輪流過年
→ :不想照傳統的人（像我）就不照傳統，輪流過年
→ :要跟家長吵架才能夠在除夕到男生家吃飯，這樣男生會不會黑542F 04/17 16:25
→ :至於被黑啦、男方難做人啦，都是一些人的腦補不是543F 04/17 16:25
推 :所以要挑戰傳統 就要有背負壓力的準備544F 04/17 16:25
→ :如果兩方喬不定就看你們誰要忍，忍不了的話就分開...545F 04/17 16:26
→ :會這樣腦補是因為革命尚未成功，同志仍須努力 XD546F 04/17 16:26
→ :但是一直說遵守傳統的人就是不對 這根本幫助不到什麼547F 04/17 16:26
我有個疑問喔
如果大部分的婆家真的像前篇所述
將媳婦視如己出
那過年不回家會黑嗎
我是我媽女兒
我過年不回家他是哭哭給我看
而不是在我身上畫大XX說葛來分多扣50分
這樣就黑真的有視如己出嗎
真 的 超 好 奇 的
還是假的視如己出
就是說婆家要求的時候就被當自己人
不在意的時候就不當自己人了
浮動自己人????
※ 編輯: AQUAWATERS 來自: 203.70.194.240 (04/17 16:28)
→ :男生會不會黑的前提是雙方家長的傳統程度548F 04/17 16:26
→ :所以男人在這件事情上也是為難549F 04/17 16:26
推 :那些恐古力的 兒子除夕回老婆娘家 黑掉的永遠不會是兒子550F 04/17 16:26
→ :，是媳婦，謝謝
→ :，是媳婦，謝謝
→ :甚至比女生背負的壓力更大552F 04/17 16:26
→ :請問老婆黑掉 老公會爽到哪去?
→ :請問老婆黑掉 老公會爽到哪去?
→ :黑的我想會是媳婦不是兒子...554F 04/17 16:27
→ :summer你看錯我的例子了，再看一次~555F 04/17 16:27
推 :但GN你總可以自己決定要不要有彈性吧556F 04/17 16:27
→ :gn大，我想大家是說用傳統來壓人不對557F 04/17 16:27
→ :所以這件事是定意在挑戰傳統 不應該是性別不平等558F 04/17 16:27
→ :我想多數的父母都無法接受 就如同你無法接受他們想法
→ :我想多數的父母都無法接受 就如同你無法接受他們想法
→ :沒有一竿子打翻一船，在初二才回娘家家庭的意思560F 04/17 16:27
→ :我是說女生跟自己爸媽吵架說除夕要去男生家吃561F 04/17 16:27
→ :你覺得老人很奇怪 何嘗老人不也覺得你奇怪562F 04/17 16:28
→ :為什麼別人都照傳統 我家媳婦就是不一樣
→ :你想去改變老人 根本是不可能
→ :為什麼別人都照傳統 我家媳婦就是不一樣
→ :你想去改變老人 根本是不可能
→ :那女生爸媽心中，那個把寶貝女兒搶走的男生會不會黑掉565F 04/17 16:28
→ :當你硬幹時 你的老公也不會好到哪去566F 04/17 16:28
→ :那也是你自己在想阿 重點是你自己怎麼想567F 04/17 16:28
→ :那就娶一個不會挑戰傳統的媳婦吧。 結案~568F 04/17 16:28
推 :遵照傳統的人不對 X569F 04/17 16:28
→ :所以男性在這件事情上 佔了什麼優勢?570F 04/17 16:29
→ :我媽也五十歲囉，她就很開心我也這個想法啊XD571F 04/17 16:29
→ :要所有人都遵照傳統不得異議不對 O572F 04/17 16:29
→ :大家都不回文 實在很欺負上班想參與討論的我...573F 04/17 16:29
→ :我知道你們的想法很有理想與自由574F 04/17 16:30
→ :但是現實中也會造成身旁人的困擾
→ :為了這樣搞到不和睦 我認為是不值得的
→ :但是現實中也會造成身旁人的困擾
→ :為了這樣搞到不和睦 我認為是不值得的
推 :浮動自己人XDDD577F 04/17 16:31
推 :那你就找一個不會造成你困擾的老婆啊，何必彼此勉強...578F 04/17 16:31
推 :看推文就心寒，總之就要女性維持現狀不要反抗不然就壞河蟹579F 04/17 16:31
→ :所以女性們也找個可以除夕回娘家吃飯的夫家 不用勉強580F 04/17 16:31
→ :這件事要定義成反抗傳統 還是男女性不平等?
→ :這件事要定義成反抗傳統 還是男女性不平等?
→ :只要一切符合河蟹 誰有想法也不能說不能談不能討論 嘖582F 04/17 16:32
推 :我也上班 花了好多賺錢的時間XDd583F 04/17 16:32
→ :現在不就是在談了? 你不能把反方打成壓制您的思想584F 04/17 16:32
推 :這件事跟男女不平等沒什麼關係吧，傳統不也是以前人商量出585F 04/17 16:33
推 :一句英國諺語送給大家，No pain,no gain586F 04/17 16:33
→ :來的東西，現代人夫妻之間自己商量好就好了587F 04/17 16:33
→ :我認同本篇所言，女性爭取除夕返家，會讓本來無須思考自己588F 04/17 16:33
→ :所以我一直很反對有些人把這件事說成男女不平等589F 04/17 16:33
→ :喔，人家就和睦了 到底???590F 04/17 16:33
→ :要在哪吃的男性感到困擾591F 04/17 16:33
→ :我個人覺得GN你真的很堅持 為了旁人怎麼想寧可犧牲老婆592F 04/17 16:34
→ :gn大對這件事情，想要女性吃河蟹要吃到西元幾年？593F 04/17 16:34
推 :有人會覺得男女不平等...是因為有人覺得「媳婦就是該怎樣」594F 04/17 16:34
推 :交不到女友的酸宅才會一直想爭取這種主控權595F 04/17 16:34
→ :傳統可以改良，習慣可以養成，人是不斷求進步的生物。596F 04/17 16:34
→ :那兒子常常不也被認為就應該哪樣?597F 04/17 16:34
→ :重點是 現在就是要女生犧牲 不然婆家有權利不爽 老公可能黑598F 04/17 16:35
→ :可是過年各項傳統比較少人在說「女婿該怎樣」...599F 04/17 16:35
→ :可是gn大，是你先扣帽子說媳婦就是該怎樣的耶……600F 04/17 16:35
→ :如果你真心為另一半想的話~就不會有這種男性霸權了601F 04/17 16:35
推 :堅持傳統的人說沒有男女不平等實在有點滑稽602F 04/17 16:35
→ :有人有這個需求，只要合理，就應該正視。603F 04/17 16:35
推 :真的嗎？我岳父就常說「女婿該怎樣」...XD604F 04/17 16:35
→ :想改變這樣的觀念想法 又一堆人跳出來說妳要叛逆605F 04/17 16:35
→ :不是我說媳婦該怎樣 是除夕這個節日已被多數人認定了606F 04/17 16:35
→ :立場變來變去 到底?!?!607F 04/17 16:35
→ :但是你們不能說成反方就是壓迫608F 04/17 16:36
→ :還說這是「醜化台灣男性與夫家」，這好像有點太過了609F 04/17 16:36
→ :有次還說照OXX習俗女婿到娘家要帶酒...610F 04/17 16:36
→ :我是指過年這件事欸.......611F 04/17 16:36
→ :然後我腦袋空白了三分鐘一直在想哪來的習俗 XD612F 04/17 16:36
→ :奇怪 難道真的要說 我超羨慕男性 一生中從不須換家嗎613F 04/17 16:36
→ :好像還有順口溜在講年節怎麼過614F 04/17 16:36
→ :Dorae大，好想知道哪裡的習俗要帶酒哦，我爸應該會很開心XD615F 04/17 16:37
推 :你是站在如果除夕當天不是回夫家就是不傳統來講616F 04/17 16:37
→ :就像你們沒錯 那又請問遵守傳統 跟大多數人相同的人617F 04/17 16:37
→ :他們又犯了什麼錯?
→ :他們又犯了什麼錯?
→ :知道是傳統 知道這行之有年 但提出來就被毆打是怎回事619F 04/17 16:37
→ :我也不知道 後來我老婆研究結果應該是他老爸愛喝找理620F 04/17 16:37
→ :我也沒聽過這習俗 不過帶酒我覺得跟人被綁在婆家不太對等621F 04/17 16:37
→ :我要打卡了...gn437你撐住阿...622F 04/17 16:37
→ :由要我帶酒給他喝623F 04/17 16:37
→ :犯錯?在夫家過年跟在婆家過年都沒錯 錯在我們不能擇其所選624F 04/17 16:37
→ :唉唉男生女生所以結婚前要張大眼睛看清楚625F 04/17 16:38
→ :畢竟除夕回夫家吃飯 也是節日風俗626F 04/17 16:38
→ :你硬生生的挑戰他人 卻不容他人挑戰你們
→ :你硬生生的挑戰他人 卻不容他人挑戰你們
推 :請問這跟對錯有任何關聯嗎？只是一個選擇而已吧628F 04/17 16:38
→ :所以就說了沒有人有錯阿~這不過是個過年吃飯629F 04/17 16:38
→ :將心比心啦，大家用同理心想一下老公的遭遇就好了630F 04/17 16:38
→ :你要怎麼選是你的事情吧631F 04/17 16:38
→ :我持的態度是 這是節日風俗 不是壓迫不壓迫632F 04/17 16:38
→ :你們要抗爭的對象應該是那些聽到你們不照傳統就火大的人633F 04/17 16:38
→ :所以清明節要去掃莫拜拜 是不是對某些人壓迫?634F 04/17 16:38
→ :傳統是可以挑戰的啊，像我大姨丈初二很久沒出現了635F 04/17 16:38
→ :男生要避免麻煩的話就別娶新女性636F 04/17 16:38
→ :我們家沒有這種節日風俗@@637F 04/17 16:38
→ :像我爸大概就是那種.....所以家裡大概只有我會跟他吵638F 04/17 16:39
→ :老公真的幫自己跟父母吵架了，別認為理所當然就好瞜639F 04/17 16:39
→ :所以像我這種反方 並不是要壓迫你們640F 04/17 16:39
→ :拿風俗來要求對方不可以有更動 不是壓迫是甚麼?641F 04/17 16:39
→ :反正他扛得住，沒碰到面要念給他念 我外公外婆也不會念女兒642F 04/17 16:39
→ :而是已經定義成 節日之風俗643F 04/17 16:39
→ :女生怕麻煩的話就別嫁一般習俗的家庭644F 04/17 16:39
→ :挑戰什麼？溝通就叫挑戰?645F 04/17 16:39
→ :笑話 有甚麼節日不能挑戰 如果它有道理自然久存646F 04/17 16:39
→ :拿自由來改變他人 你不覺得也是壓迫?647F 04/17 16:39
→ :qn大，我無意說服你那是否是壓迫（沒太大意義）648F 04/17 16:40
推 :不過男生哪來的一生不用換家 結婚那天就搬出去不是很649F 04/17 16:40
→ :你不能因為自我理想 就想去改變他人想法650F 04/17 16:40
→ :當然如果你未來老婆也覺得要按照風俗那也是你們的事情651F 04/17 16:40
→ :真是奇怪,一直要人體諒男生,但是幾百年來不都一直被體諒著嗎652F 04/17 16:40
→ :老一輩:人家每家都這樣為什麼你要假鬼假怪跟人家不一樣653F 04/17 16:40
→ :但是也尊重不想遵守這「習俗」的人的自由654F 04/17 16:40
→ :如果現在觀念開始變化 牴觸的節日自然會有所更改655F 04/17 16:40
→ :正常嗎？結婚後就該有自己的新生活 而不是和老爸媽住656F 04/17 16:40
→ :現在換體諒一下女生,就變成這是傳統節日風俗657F 04/17 16:40
→ :但你請你們尊重想遵守傳統的人658F 04/17 16:40
→ :總之你能接受就接受 不能接受那就被可以接受的人淘汰659F 04/17 16:40
→ :溝通不是挑戰，不過你如果非說服對方不可，就是挑戰660F 04/17 16:41
→ :哪來的人不尊重你了?你高興就好不是嗎661F 04/17 16:41
→ :聽到尊重gn 這說法 就讓我想到[請尊重歧視GAY的人]XD662F 04/17 16:41
→ :就道不同不相為謀這樣663F 04/17 16:41
→ :「哪來的不尊重了」 y大建議把推文完整看一下，謝謝664F 04/17 16:42
推 :被念一下也不會怎樣...同樣心情不好看你是要被老婆弄心情不665F 04/17 16:42
→ :的確是如此 所以照你們所說的 我回敬一句666F 04/17 16:42
→ :節日風俗就是體諒男人了啊,換一下體諒女人就要叫叫叫.667F 04/17 16:42
→ :好還是被父母念心情不好。自己選一樣~668F 04/17 16:42
→ :請嫁給可以讓你們除夕回娘家的夫家 不要勉強 謝謝669F 04/17 16:42
→ :既然道不同不相為謀 一直批評傳統人士 也改變不了什麼
→ :既然道不同不相為謀 一直批評傳統人士 也改變不了什麼
→ := = 不爽的老一輩有可能只是在那邊 念你一下嗎 想太多671F 04/17 16:43
→ :這種事情還是交往結婚前都先講清楚吧~省的還要離婚672F 04/17 16:43
→ :當你們批評他人固執時 自己不也同樣犯了錯?673F 04/17 16:43
→ :就我看來，很多人的溝通方式的確是挑戰無誤，因為覺得自己674F 04/17 16:43
→ :有些人溝通之後也可以不那麼傳統啊 何必講得那麼勉強XD675F 04/17 16:43
→ :這跟"父權之下請體諒男人"有什麼不同啊=_=676F 04/17 16:43
噓 :所以傳統女生很搶手，新好男人卻只被認為是應該做的本分677F 04/17 16:43
→ :就像你們改變不了傳統的人 反之 別人也不是改變不了你?678F 04/17 16:43
→ :肯定是對的，對方不能接受是對方老古板食古不化男性霸權679F 04/17 16:43
→ :我會結婚~沒有要嫁喔^^680F 04/17 16:44
→ :老婆不爽也不會只念你一下啊XD 看你要被誰念啊~681F 04/17 16:44
→ :最後還不是落成都想實現自我之期望682F 04/17 16:44
→ :那跟你們口中所謂的傳統人士不是同一種人?
→ :如果打著自由平等 用溝通來討論事情
→ :那跟你們口中所謂的傳統人士不是同一種人?
→ :如果打著自由平等 用溝通來討論事情
→ :我只能說這個討論串部分論點確實太極端685F 04/17 16:45
→ :為什麼gn堅持要all or zero啊？有這麼難溝通嗎...686F 04/17 16:45
→ :是要他人一定得接受自我意見 試問 你們跟傳統差在哪?687F 04/17 16:45
→ :但至少我本人不是就好 我只能決定自己要怎麼做688F 04/17 16:45
→ :就像你也可以決定你要怎麼做這樣~
→ :就像你也可以決定你要怎麼做這樣~
→ :我前面推文有說「全部→輪流」，這就是溝通，不是沒得商量690F 04/17 16:46
→ :傳統的女生喔 大小娉要記得付，不要半套傳統691F 04/17 16:47
→ :如果真的遇到會不爽的兩邊 最好他們都只會"念一下"692F 04/17 16:47
→ :我反對 但我尊重你們 也沒說你們就是不能那樣693F 04/17 16:47
推 :勸各位反「反傳統」鄉民，記下這篇帳號，以後如果不小心694F 04/17 16:47
→ :交到鄉民女友，可以比對一下，以免誤入火坑
→ :交到鄉民女友，可以比對一下，以免誤入火坑
→ :不覺得我跟傳統人士相同耶,至少我不會押人吃飯696F 04/17 16:47
→ :傳統也不能婚前性行為啊，很多還是媒妁之言不由你選耶XDDD697F 04/17 16:47
→ :同理 不能因為遵守傳統 就好像是腐敗 壞蛋那方698F 04/17 16:47
→ :至於我就不用了啦，我跟我男友感情很穩定699F 04/17 16:48
→ :如果要打反方意見的人就是怎樣的人 有點失敗700F 04/17 16:48
→ :透過這個討論串GN大我想你應該能了解到這個社會上已經有701F 04/17 16:48
推 :沒在跟你反傳統 不要藉由傳統歧視女性就好702F 04/17 16:48
→ :這種其他的論點出現了吧703F 04/17 16:49
→ :我從來都知道事情有各種態度704F 04/17 16:49
→ :但我可沒說你就是壞 就是不對
→ :但我可沒說你就是壞 就是不對
→ :在這有人在藉由傳統歧視女性嗎? 會不會想太多706F 04/17 16:49
→ :就說叫你去了解過年的習俗跟偏見再來討論了，到底是....707F 04/17 16:49
→ :幹嘛不承認反傳統...立場不明確呀708F 04/17 16:50
→ :我也不怕大家知道 我就是傳統方 這沒什麼好否認709F 04/17 16:50
→ :舉個例子：同性戀。qn大的發言是否個這個類似：你們不能710F 04/17 16:50
→ :但是你不能因為他人傳統 就揣測他是怎樣之人711F 04/17 16:50
→ :因為自己是同性戀，就歧視我們這些異性戀！712F 04/17 16:50
→ :你可以看一下前面大家的分享 過年家務方面女生是很辛苦沒713F 04/17 16:50
→ :有錯
→ :有錯
→ :我可沒歧視各位 我是就我立場來陳述715F 04/17 16:50
→ :問題是根本沒人歧視異性戀。只是希望有可以當同性戀的自716F 04/17 16:51
→ :由。
→ :由。
→ :不過如果你身為男性的這方面可以壓歲錢全包~那還可以談718F 04/17 16:51
→ :我說你們的想法很理想很烏托邦719F 04/17 16:51
→ :但是我站在現實這方
→ :但有些人明顯針對性言論 太超過
→ :但是我站在現實這方
→ :但有些人明顯針對性言論 太超過
→ :你要傳統是你的事,你妻子也能配合就好,但是來這邊指手畫腳我722F 04/17 16:51
→ :對呀~是很理想阿~有一部分的人正在實現理想~723F 04/17 16:52
→ :就覺得都你的毛.724F 04/17 16:52
推 :幹嘛要被貼反傳統?除夕去哪都無所謂，不要忽視我的感受725F 04/17 16:52
→ :跟想法就是反傳統喔
→ :跟想法就是反傳統喔
推 :那gn你說服你老婆就好，不用在這邊說服大家727F 04/17 16:52
→ :其實還是好心啦，提醒一下可能會黑掉喔~728F 04/17 16:52
→ :反傳統並沒有錯... 但事情有利害之分729F 04/17 16:52
推 :女性提出初一輪流兩邊過除夕 也不是要所有女性都照做730F 04/17 16:52
→ :現實上，我的教授就是輪流在兩家過年，他還很驕傲731F 04/17 16:52
→ :明顯太針對性的言論我也覺得不太妥當啦732F 04/17 16:53
→ :對你來說是烏托邦，可我週遭存在的可是現實呢~733F 04/17 16:53
→ :chiens 你這樣說 那請問大家在這討論幹嘛?734F 04/17 16:53
→ :所以就別太極端囉~735F 04/17 16:53
→ :我相信也是會有女性覺得在夫家過年是可以認同的736F 04/17 16:53
→ :summeruse妳這就是反傳統呀737F 04/17 16:53
→ :一開始女性只是想訴求有選擇的權利而已...738F 04/17 16:53
→ :那我可不可以說 請大家說服自己老公 公公婆婆就好739F 04/17 16:53
→ :你要說我教授是個虛幻的存在嗎？還是你需要他的E-MAIL?740F 04/17 16:53
推 :我媽跟我爸也是輪流在兩家過阿 他們行之有年二十幾年了741F 04/17 16:53
→ :一直提黑掉有點被害妄想...742F 04/17 16:53
→ :所以問題 那一些人跳出來宣導"女性全部都要在夫家"的意思?743F 04/17 16:53
→ :在糾結下去真的很難看阿~施主744F 04/17 16:53
推 :gn你的訴求究竟是什麼啊？ 你跟這麼多女人爭了這麼久745F 04/17 16:54
→ :「選擇權」「選擇權」「選擇權」「選擇權」看懂了嗎...746F 04/17 16:54
→ :說服是我們的事，謝謝關心，還是你想指教一二？747F 04/17 16:54
→ :一些人一直針對我gn4373055的想法748F 04/17 16:54
→ :我很好奇你的訴求是啥 @@749F 04/17 16:54
→ :其實很簡單 就加個"傳統不是不好 但我不喜歡遵照傳統"750F 04/17 16:54
→ :願意回婆家也反，都給你說╮(╯▽╰)╭751F 04/17 16:54
→ :一開始的原原PO也只是發洩阿~然後看反對者打的多開心752F 04/17 16:54
→ :而不去訴說反對我傳統的論點753F 04/17 16:54
→ :我想你們也沒辦法說服那些死守的老一輩 除非等他們死掉754F 04/17 16:55
→ :而不是說有人意見比較傳統點就抹他一個框架框住我755F 04/17 16:55
→ :這樣說好了，我想這邊大部分的人並沒那麼堅持傳統，只是會756F 04/17 16:55
→ :遵守傳統的人又不是壞人 也不是人格有問題757F 04/17 16:55
→ :到底是一直忽略我上面提的阿姨的例子@@758F 04/17 16:56
→ :就如同你們有自己的想法759F 04/17 16:56
推 :我很想問 回娘家婆家的紅包錢都是誰出啊?男方嗎?760F 04/17 16:56
→ :沒錯 實際上只是意見不同而已 不用妖魔化對方761F 04/17 16:56
→ :不一定要說服成功 也不一定要抗爭 只是希望這想法能被支持762F 04/17 16:56
→ :按照傳統來說的話 應該全部都是男生要出吧?對嗎?763F 04/17 16:56
→ :好心的提醒一下，妳這樣做可能很多傳統的長輩心中會黑掉喔764F 04/17 16:56
→ :那我不支持就應該要被針對嗎?765F 04/17 16:56
→ :會黑掉誰不知道啊=_= 是好心提醒還是恐嚇766F 04/17 16:56
→ :請就我的言論來談 不是一直針對我個人767F 04/17 16:56
→ :雙方付阿不然?768F 04/17 16:57
→ :我是說如果遇到冥頑的公婆.769F 04/17 16:57
→ :沒說支持傳統就是壞人阿 只是在父權社會架構下 本來就有得770F 04/17 16:57
→ :誰要針對你個人啊！又沒人認識你771F 04/17 16:57
→ :利者 跟 犧牲者772F 04/17 16:57
推 :qn大想要宣導的理念是：你們這樣做，會讓你們的婆家傷心773F 04/17 16:57
→ :好心提醒呀，就像原原PO他弟弟，幹嘛恐嚇自己姐姐呀774F 04/17 16:57
→ :就過年時期來說 勞動方面在我身邊女生是會比較忙775F 04/17 16:57
→ :你們的丈夫痛苦，所以請不要這樣做。 qn大我理解的對嗎？776F 04/17 16:58
→ :要看人阿遇到我爸那種大男人他才不會鳥你要大家都聽他的777F 04/17 16:58
→ :有點好笑 把自己朔造成犧牲者反抗得利778F 04/17 16:58
→ :現在要得利者交出權利 難免會有反抗?XD779F 04/17 16:58
→ :而且上篇作者說的多體諒男性 是指那些家庭煮夫吧780F 04/17 16:58
推 :黑掉就黑掉 黑掉會犯法嗎781F 04/17 16:58
→ :如果壓歲紅包錢都是男方出這樣很遵守傳統也未嘗不可782F 04/17 16:58
→ :在傳統下家庭煮夫的確比一般人更容易遭到歧視783F 04/17 16:58
→ :一直認為自己都是犧牲 那還想談論什麼?784F 04/17 16:58
噓 :我也覺得奇怪 為什麼丈夫不入贅呢785F 04/17 16:59
→ :最前面某幾樓不需要用偷換概念扭曲人家的意思786F 04/17 16:59
→ :那乾脆男性們也說初二回娘家是被壓迫算了787F 04/17 16:59
→ :這就是跟您談不下去的原因XD788F 04/17 16:59
→ :那你可以講下你付出了哪些 或許會比較容易讓女生平衡一點789F 04/17 16:59
→ :現在原文就是在抱怨會黑掉這件事啊=__= 還用你提醒嗎790F 04/17 16:59
→ :這種討論都是不必要的791F 04/17 16:59
→ :一直爭論自己付出大於男性 夫家自己都犧牲
→ :一直爭論自己付出大於男性 夫家自己都犧牲
推 :可是有一個重點：為什麼輪流過年，婆家就會傷心痛苦？793F 04/17 17:00
→ :為啥不必要,我覺得讓人知道現在還有黑掉這件事,很有必要啊.794F 04/17 17:00
→ :那男性們是否也跳出來?795F 04/17 17:00
→ :我比較好奇的是 你這麼堅持要在這邊高喊傳統河蟹第一的理由796F 04/17 17:00
→ :要面對社會黑暗面.797F 04/17 17:00
→ :什麼角色 什麼責任 有誰佔到了便宜?798F 04/17 17:00
→ :這個是最根本的問題799F 04/17 17:00
→ :所以事實上還是很有可能黑掉的嘛，提醒一下臭了嗎800F 04/17 17:01
推 :忙個一下已經不知道戰到哪裡去了XDDDDDDD801F 04/17 17:01
→ :我覺得這有點像女生常常去男友家住，然後有人好心提醒別太802F 04/17 17:01
→ :我也有疑問? 遵照著節日 試問 又犯了什麼錯?803F 04/17 17:01
推 :那你付出了甚麼?想到了嗎?804F 04/17 17:01
推 :真不懂g想表達什麼 那你又犧牲啥?大小俜?805F 04/17 17:01
→ :難道輪流過年，就表示對婆家的藐視嗎？ 不回家＝不孝順？806F 04/17 17:02
→ :常去男友家住~會在對方家長心中黑掉807F 04/17 17:02
→ :現在討論的點是誰犧牲比較多嗎...808F 04/17 17:02
→ :所有的東西，都是可以被批判、討論的。809F 04/17 17:02
→ :請問要怎麼量話來比較誰犧牲比較多810F 04/17 17:02
→ :前面大家已經提供了一大推女生回婆家很辛苦的實例了811F 04/17 17:02
→ :請問我有否認女性沒犧牲嗎??812F 04/17 17:02
→ :上一輩難以更改 至少這輩能溝通就溝通 能打臉就打臉(哎)813F 04/17 17:02
→ :你自己付出了甚麼呢?814F 04/17 17:02
→ :就如同你所說的 可以批判 討論815F 04/17 17:02
→ :這也是傳統觀念呀，女生為出嫁前要矜持點別一直去男友家住816F 04/17 17:02
→ :套a大說的不要半套傳統~817F 04/17 17:02
→ :所以反方也是可以去批判818F 04/17 17:03
→ :(不要跟我說你說不出來...)819F 04/17 17:03
→ :當然現在的性觀念可能比較發達了，我自己也不認為這有啥820F 04/17 17:03
→ :你問我付出什麼?? 我什麼時候變這麼偉大了 謝謝821F 04/17 17:03
→ :講的好像都是女生要一直去男友家住，一個巴掌拍不響啊822F 04/17 17:03
→ :目前你的批判，好像還在不遵守傳統會讓周圍的人難過這個823F 04/17 17:03
推 :我朋友說：回婆家要打掃，回娘家不用打掃~ 他討厭打掃XD824F 04/17 17:03
→ :層次。要更深入討論，就要討論他們為什麼難過825F 04/17 17:04
推 :我男友一個月來住我家五天 還好他還沒黑掉 ....826F 04/17 17:04
→ :對啊我很想知道,單純就年夜飯這件事你付出了啥??827F 04/17 17:04
→ :女方家長難道不會覺得男生太常帶女生去住而黑掉男生嗎？828F 04/17 17:04
→ :不過我還是會勸女生別太常去男友家住~他說啥爸媽人很好都是829F 04/17 17:04
→ :每個人講你朋友 我朋友 到底討論了什麼?830F 04/17 17:04
→ :唬爛你的~831F 04/17 17:04
→ :這也不過就個案 一直偏離事情主題832F 04/17 17:04
→ :你還是先去看下前面的分享的內容吧 你根本沒理解到833F 04/17 17:04
→ :我也常常跟我男友說 我爸媽人很NICE的 來住沒關係...834F 04/17 17:04
→ :我定調的是 這是節日風俗 不是男女不平等835F 04/17 17:04
→ :傳統是可以改變的，很多習俗都是經年累月被省略/改良836F 04/17 17:05
→ :你是馬政府嗎?這不過就是個案都來了XDDD837F 04/17 17:05
→ :NO 如果以風俗為理由黑掉不遵守的人就是種不平等838F 04/17 17:05
→ :以前的人也無法接受西式婚禮啊跟女子受教育啊839F 04/17 17:05
推 :~_~ 什麼鬼 這就是男女不平等的節日風俗啊...840F 04/17 17:05
→ :多少傳統就是建築於男人地位高於女人身上啊 你搞笑嗎
→ :多少傳統就是建築於男人地位高於女人身上啊 你搞笑嗎
→ :風俗風俗 約定成俗阿~你要說是傳統至少要先了解內容吧842F 04/17 17:06
→ :同理 如果以平等為藉口黑掉遵守風俗的人也是種實質上不平等843F 04/17 17:06
推 :「男女平不平等」、「是否應該要遵守」要拆開來看...844F 04/17 17:06
→ :這是歷史的演進。歷史跟大家的：半套傳統寧願不要做845F 04/17 17:06
→ :的概念似乎不太一樣哦
→ :的概念似乎不太一樣哦
→ :另外你先搞懂下真的按照傳統男方應盡的責任有哪些847F 04/17 17:07
→ :簡單來說 雙方的意見都是意見 不要拿藉口亂黑別人848F 04/17 17:07
推 :你到底能不能去看一下過年的習俗跟偏見阿，不是你自以849F 04/17 17:07
→ :為沒有就沒有，那是事實
→ :為沒有就沒有，那是事實
推 :傳統年節是從吃臘八粥開始過，23祭灶神、24打掃、25辦年貨851F 04/17 17:08
推 :其實婚禮的習俗（什麼潑水阿、踩瓦片阿）也一堆歧視概念852F 04/17 17:08
推 :你們已經把節日風俗上綱到是他人壓迫你們853F 04/17 17:09
→ :一定有人會說：哎呀你想太多啦，那就是習俗而已嘛854F 04/17 17:09
推 :你要傳統就傳統，你老婆夠傳統那太棒了，請做足傳統男855F 04/17 17:09
→ :性該擔的，經濟房子大小聘
→ :性該擔的，經濟房子大小聘
→ :這種操作手法看不出來各位是自由派之想法857F 04/17 17:09
→ :我想說，人的腦子是生來遵從習俗的，還是生來思考的？858F 04/17 17:09
→ :磨豆腐、26殺豬割年肉、27宰雞、28做一堆吃的、29上墳請祖859F 04/17 17:09
→ :30要祭全神，請問現代人省略了多少傳統=_=
→ :30要祭全神，請問現代人省略了多少傳統=_=
→ :我真的覺得跟沒去看內容的討論標題是很浪費時間的事情861F 04/17 17:09
→ :這....不需要上綱，是事實862F 04/17 17:10
→ :就像你們奉行著自由 但不過也只是自己自由不管他人863F 04/17 17:10
→ :遵從習俗也未必不是沒腦子 因為如果有人除夕回、有人初一回864F 04/17 17:10
→ :你提出你的想法 卻把反方打成是怎樣865F 04/17 17:10
→ :還有過年年貨紅包打掃裝潢全部都請一併包辦866F 04/17 17:10
→ :那彼此之間不就錯過見面的時機了?867F 04/17 17:10
→ :一直意圖打成遵守傳統的人就是哪種人868F 04/17 17:10
→ :so你到底要不要去複習一下國小課本?869F 04/17 17:10
推 :拜託請痛苦的男生回文講一下讓老婆回娘家過年到底哪裡痛苦~870F 04/17 17:11
推 :事實就是：你所謂、堅不可催的傳統跟習俗，其實不斷的在871F 04/17 17:11
→ :事情的本末搞反了872F 04/17 17:12
→ :改變。接受它吧！傳統擁護者873F 04/17 17:12
→ :是你要去論述 回夫家過年到底哪裡痛苦874F 04/17 17:12
→ :別忘了 你們是討戰方 是要提出挑戰論述
→ :別忘了 你們是討戰方 是要提出挑戰論述
推 :連內裡有甚麼都搞不清楚 在那邊講本末搞反...876F 04/17 17:12
→ :有吧 家務之類的877F 04/17 17:12
→ :我要回娘家不是因為在婆家痛苦，是因為我想跟我爸媽過...878F 04/17 17:12
→ :黑掉的都是媳婦，男人到底那裡痛苦了我認真的想知道879F 04/17 17:12
→ :那傳統方可說 想要老婆媳婦回夫家是想大家團圓880F 04/17 17:13
→ :我覺得潑水踩瓦片這種傳統不痛不癢的,但是吃年夜飯這檔事是881F 04/17 17:13
→ :我就算結婚了我還是我爸媽的女兒啊Q_Q一起圍爐不行嗎...882F 04/17 17:13
→ :我一直承認媳婦 女生在很多地方都很辛苦883F 04/17 17:13
→ :實質侵害到我跟原身家庭的權益/884F 04/17 17:13
→ :隨著社會形態的改變，習俗會跟著改變是理所當然的事885F 04/17 17:13
→ :但是有些人一直說男生多爽 怎樣的 到底在幹嘛?886F 04/17 17:13
→ :除夕跨初一那個晚上會守歲，我想幫我爸媽守長命百歲~887F 04/17 17:14
→ :chiens我懂你的心情~我弟媳他家裡只有媽媽在 我也在想888F 04/17 17:14
→ :不見得是變好/變壞，進化/退化，但改變是正常的事889F 04/17 17:14
→ :她嫁過來我們除夕要怎麼喬~890F 04/17 17:14
→ :我看到那些一直說男生很爽 沒付出的言論891F 04/17 17:14
→ :充斥在這板上 沒人出來講一下
→ :你要討論可以 不要一直把男性醜化
→ :充斥在這板上 沒人出來講一下
→ :你要討論可以 不要一直把男性醜化
推 :好像崩潰了 不過我該下班了894F 04/17 17:15
→ :所以才叫你講你付出哪些阿 叫你講又講不出來Orz895F 04/17 17:15
→ :誰把男性醜化？你嘛？（逃）896F 04/17 17:15
→ :古時權力大責任也重倒也是事實沒錯 可是在現代就不一定了897F 04/17 17:15
推 :所以你一開始也把想回娘家過都歸類成在婆家很痛苦啊...898F 04/17 17:16
→ :所以只要認為自己沒有 他人不可挑戰899F 04/17 17:16
→ :那所以 遵守傳統也沒有壓迫女生之想法 你們在挑戰什麼?
→ :那所以 遵守傳統也沒有壓迫女生之想法 你們在挑戰什麼?
→ :男生不是沒付出啦,只是你們都已經站在傳統的有利點了,我不懂901F 04/17 17:16
→ :那也是你們覺得被壓迫 他人可沒這意思902F 04/17 17:16
推 :主要是因為講到按照傳統的根基啦~903F 04/17 17:17
→ :或許跟你想的不一樣，有不少人覺得輪流過年沒差，你有沒904F 04/17 17:17
→ :有想過這個可能性？
→ :有想過這個可能性？
→ :那我也覺得男生在傳統上壓力大責任大 女人好爽906F 04/17 17:17
→ :為啥還要出來批判別人會讓人傷心黑掉做半套剝奪中二啥的907F 04/17 17:17
→ :是不是可以這樣說?908F 04/17 17:17
→ :那也是你們覺得嘛
→ :男人照樣可以說出傳統上背負許多事情
→ :但請問你們又看到了什麼?
→ :我從不否認女性辛苦 但是你們一直強調男性多爽
→ :那也是你們覺得嘛
→ :男人照樣可以說出傳統上背負許多事情
→ :但請問你們又看到了什麼?
→ :我從不否認女性辛苦 但是你們一直強調男性多爽
推 :好吧我們沒看到那拜託你講一下...一直很多可是你都不舉例913F 04/17 17:18
→ :這不是偏見這是什麼?914F 04/17 17:18
推 :別忘了別讓老婆委屈，要有肩膀，你們家的房子 車子 經915F 04/17 17:18
→ :濟就靠你了，傳統做足的男性~
→ :濟就靠你了，傳統做足的男性~
→ :這篇到底哪邊在說做男人都爽歪歪、把男性醜化？917F 04/17 17:18
推 :所以你只是氣覺得自己沒有那麼爽還要被這樣講吧XDDDD918F 04/17 17:19
→ :推文倒是有一個沒錯919F 04/17 17:19
→ :你這種言論 我看了我也不知道回應什麼920F 04/17 17:19
推 :我沒看到有人說男性很爽啊，還有年節這件事上男性背負了什921F 04/17 17:19
→ :麼事，可以說明一下嗎？？？囧
→ :麼事，可以說明一下嗎？？？囧
→ :男性好爽跟醜化男性不都只有你在講嗎？923F 04/17 17:19
推 :大家別這樣，傳統的男性擔子壓力太大了，這樣對他不公平924F 04/17 17:19
→ :有喔 有一個講很爽的 科科925F 04/17 17:19
→ :我也沒看到有人壓迫女性呀 ????926F 04/17 17:19
→ :大家裝死就好了 幹嘛討論
→ :大家裝死就好了 幹嘛討論
→ :拜託你講一下...我再去給我爸拍拍~928F 04/17 17:20
→ :不是人在壓迫女性，是傳統在壓迫女性。禮教殺人，這句話929F 04/17 17:20
→ :有沒有聽過？
→ :有沒有聽過？
→ :試問傳統沒壓迫到男性?931F 04/17 17:20
→ :傳統壓迫男性,那你還要幫助鞏固傳統?男人何苦為難男人?XD932F 04/17 17:22
→ :具體事項講一下，我才能幫我爸減輕..拜託你講一下啦(崩潰)933F 04/17 17:22
→ :是，我也為傳統賦予男性的壓力，為你們感到不公平。934F 04/17 17:22
推 :傳統壓迫到男性什麼 別都讓女人提實例出來 你也提提嘛935F 04/17 17:22
推 :太好了 你也覺得壓迫到男性了 讓我們攜手改變傳統!!!936F 04/17 17:22
→ :我也想聽啦，搞不好我爸這麼多年都不爽在心裡。囧937F 04/17 17:22
→ :所以壓迫到男性、女性的傳統都要試著去改變阿938F 04/17 17:23
→ :其實倒也沒啥 就經濟跟社會地位而已939F 04/17 17:23
→ :不是說因為傳統壓男也壓女 所以傳統很公平 不用改變吧940F 04/17 17:23
→ :我也很不屑那些只追求男女平等權力，不盡相對義務的女性941F 04/17 17:23
推 :改變? 可笑 我也只不過看到一群人在無理取鬧942F 04/17 17:23
→ :我想在場的大部分女性鄉民都是這樣943F 04/17 17:23
推 :被壓迫還要遵循，那是仁兄自的選擇喲944F 04/17 17:23
→ :要求他人一定得照自己想法 你們跟傳統人士差別在哪?945F 04/17 17:23
→ :一個是要求遵守傳統 一個是要求遵守所謂自由
→ :那其實還不都要求別人照自我想法走
→ :一個是要求遵守傳統 一個是要求遵守所謂自由
→ :那其實還不都要求別人照自我想法走
→ :很有趣，你用了「無理取鬧」這四個字，那表示你不懂傳統948F 04/17 17:24
推 :不喜歡台灣的文化建議往ccr發展噢949F 04/17 17:24
→ :我實在看不出來各位拿出什麼建設性批評950F 04/17 17:24
→ :現在是你在要求別人照著傳統走吧?XDDD951F 04/17 17:24
→ :習俗施加在女性身上的枷鎖，說實在也不怪你，因為，你不952F 04/17 17:24
→ :而是針對傳統 在無理取鬧般953F 04/17 17:24
→ :其實推文中才幾個而已 你不用紮一堆稻草人打不是敵人的人954F 04/17 17:24
→ :所以gn大承認你要求別人照著自我想法走，太好了有共識了955F 04/17 17:25
→ :是女性。不懂，也很正常。但希望盡量去試著理解，這樣我956F 04/17 17:25
推 :不知道為什麼看到建設性我笑了XDDDDD957F 04/17 17:25
→ :所以應該要不挑戰傳統繼續跟著傳統走??想法繼續被拖著走?958F 04/17 17:25
推 :傳統要除夕到婆家 我不想要 所以我跟傳統的人士一樣959F 04/17 17:25
→ :們在PTT的這場辯論，也不是完全沒有意義。960F 04/17 17:25
→ :那我還是很傳統 所以可以讓我回我家過年吧!都是傳統阿~961F 04/17 17:25
推 :我覺得chiens的教授例子就很有建設性啊 怎麼gn沒看到962F 04/17 17:25
→ :對你來說別人的反抗是毫無理由的"無理取鬧"??? 真是有夠自我963F 04/17 17:26
→ :選擇性失明？964F 04/17 17:26
→ :教授例子不是我舉的啦XDD965F 04/17 17:26
→ :另外，這篇本來就是針對bruce那篇回文，走向當然會這樣
→ :另外，這篇本來就是針對bruce那篇回文，走向當然會這樣
→ :ccr=>唱衰人家失敗 不遵守傳統=>有本事去ccr 這..?967F 04/17 17:27
→ :gn大不用被少數激起情緒 這裡推文的也沒有全部都忽略男性968F 04/17 17:27
→ :你可以去看看別篇...大家只是想要有「選擇權」...969F 04/17 17:27
→ :對不起對不起 是justadog970F 04/17 17:28
→ :對啊我就真的CCR了啊XD 但我還是看不慣台灣這種傳統971F 04/17 17:29
推 :每次討論到最後都一定有人放大絕阿XD 這就是臺灣的傳統習972F 04/17 17:31
→ :俗，你討厭就離開臺灣，沒人攔你XD 哇～好理性喔
→ :俗，你討厭就離開臺灣，沒人攔你XD 哇～好理性喔
推 :嘲笑性的言論就免了974F 04/17 17:33
→ :我實在被少部分人給惹惱
→ :所以我跟各位道歉我前幾句話某些用詞
→ :我應該要改成 某些無理取鬧之人
→ :我實在被少部分人給惹惱
→ :所以我跟各位道歉我前幾句話某些用詞
→ :我應該要改成 某些無理取鬧之人
→ :讓您的情緒有了負面的影響，本人僅代表女版向您至上最高978F 04/17 17:34
→ :我就是離開台灣啦.但我還是要吐槽XDD 這很值得吐槽啊979F 04/17 17:34
→ :而不是用你們 這種讓人誤會之詞 抱歉980F 04/17 17:34
→ :的歉意，希望您大人不計小人過，可以在女版玩得愉快981F 04/17 17:34
→ :我不爽的是有些不就事情本身討論之人982F 04/17 17:35
→ :m大我好奇問一下 你是嫁到美國嗎?983F 04/17 17:36
→ :額,這裡也有一個穿越之人(離題)984F 04/17 17:36
推 :對呀~也不是所有人都走極端的：P985F 04/17 17:37
→ :不是耶.我沒有嫁到哪裡,我本來就在這裡5年了.986F 04/17 17:38
→ :喔 SORRY 我想了解感恩節的時候 夫妻是各自回自己父母家嗎?987F 04/17 17:38
→ :我想應該不是在講我.噗.988F 04/17 17:39
→ :感恩節是吃火雞那個節日嗎? 我都吃肯德雞.
→ :感恩節是吃火雞那個節日嗎? 我都吃肯德雞.
→ :嗯 對 吃火雞那個節日 我想了解的是美國夫妻是怎麼過這個節990F 04/17 17:41
→ :我不知道耶,我不在鎂國,你去問閃亮寶石大看看.991F 04/17 17:42
→ :抱歉 我又誤會了 我以為你離開台灣是去到美國992F 04/17 17:43
→ :你讓我突然想吃肯德雞...去吃一下掰.993F 04/17 17:44
→ :881994F 04/17 17:44
推 :閃亮紅寶石大，雙方的長輩都在臺灣的樣子@v@995F 04/17 17:44
→ :呵呵996F 04/17 18:14
→ :看到不完全遵守傳統的人在歌頌傳統就覺得好笑997F 04/17 20:03
推 :由此可見這些傳統男人真的很怕女人不乖不聽話呢~998F 04/17 20:54
→ :選擇性歌頌傳統啊XD 嘛～人性嘛，總喜歡用一些冠冕堂皇999F 04/17 21:10
→ :的藉口來掩蓋自己的私心
推 :中華文化為了控制女人，做的洗腦功夫還少了？
→ :好笑的是，會用「女德」，德性來為一切不平等開脫
→ :所以嘛～這也算是某種傳統囉
→ :的藉口來掩蓋自己的私心
推 :中華文化為了控制女人，做的洗腦功夫還少了？
→ :好笑的是，會用「女德」，德性來為一切不平等開脫
→ :所以嘛～這也算是某種傳統囉
推 :傳統到底有多偉大啦 XDDD 為什麼不能反傳統？1004F 04/17 21:58
推 :某gn好煩1005F 04/18 00:17
推 :推這篇，女性只是想要有選擇權:)1006F 04/18 01:48
推 :推"選擇權"& Do"結婚後兩邊都是自己父母，不能大小眼"1007F 04/18 11:32
→ :阿...我推錯篇了 囧
→ :阿...我推錯篇了 囧
推 :推這篇 我傢的縮影1009F 04/19 00:21
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● 04-17 13:00 ■ Re: [問題] 都2013年了，女人結婚還是受到傳統的框架!
04-17 23:18 ■ Re: [問題] 都2013年了，女人結婚還是受到傳統的框架!
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