※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-29 00:05:35
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [難過] 玩笑過頭，未婚妻不想結婚
時間 Fri Aug 26 13:38:17 2016
艾倫迪波頓最近有本新書，"愛的進化論"<<<本來打錯了
你可以翻翻看，書店應該都可以翻0.0真的找不到再告訴我
（或者更進階的是紀登斯的純粹關係不過紀登斯好難看＝ ＝）
我想你上網來找的應該不是
「你看大家都說可以，你生氣屁喔」這種公眾認同
而是「如何對待你親密的另一伴的難過」這種同理及柔軟
--
上次我對我伴侶偷襲我胸部的事情對他表達嚴正的不滿
這幾年他屢次用這類偷襲的方式造成我強烈的拒斥、害怕、不愉快
但他如同惡作劇的小孩一樣，把我激烈抗議視為一種「親密關係間的情趣」而感到滿足
（我花最多時間心力的是釐清這種情侶間的互動
如果我不是，我大概會向原PO女友一樣
一直容忍，容忍到一天，那天剛好我身心疲憊，那天剛好我必須作抉擇我是否
要跟這個人共處一輩子，而這個人完全無法紓解我的擔憂、我的拒斥，我可能突然發現到
我不行，我無法忍受）
回到舉例，當時他表達這只是一種開玩笑，那不然以後他要碰我任何地方他都先問，不然
以後都不碰了…諸如此類不用大腦只有兩極端思考的話（氣話）
我們爭執了幾個小時，我無法接受他的說法，最後我說：
「我幫你說看看你的想法，你看看是不是這樣。
在親密關係中，我們偶爾會藉用一些不會對別人作的事情來展演我們之間的純粹信任，這
種私密性、甚至帶有罪惡感的行為滿足了我們不欲人知的反規制心裡 （詳上方書目）
尤其是對親密的人，侵犯對方絕不容許他人侵踏的私領域，也是一種宣示主權、或者我把
他稱為「獨享」
享受親密伴侶對我們的獨特、對我們的包容、對我們的「愛」…
（這段我講超久，為了卸下他被指責的防衛）
但是，事實上你這樣的行為就是造成我「非常不舒服」
這並不是讓我喜歡的行為，甚至我非常厭惡
我如果對這樣的行為表現出「不在意」，那完完全全是因為我們之間的信任關係，我的包
容、容忍
我很喜歡對你惡作劇，但我常常會問你這樣會不會造成你的不舒服
因為我們之間的情趣是建立在我們彼此喜歡、接受的行為上，而你表露出來的「不舒服」
才是我們之間的情趣，如果情趣是建築在對方的容忍，那必須思考，容忍是有限度的，是
否要把容忍大方的消耗在這些惡作劇？或者有更好的方式可以展現所謂的親密關係」
--
把我上文的話倒過來變成行為人的說詞，大概是
你很抱歉造成他的不舒服….下省五萬字
你的行為，在惡作劇底下的心裡，你也有不安，你希望確認親密關係但卻用最糟糕的方法
（例如小朋友的惡作劇有時是吸引大人的專注）…下省五千字
過去BLABLA女友對你的「愛」，現在BLABLA女友的「承擔」，未來BLABLA你對女友的「愛
」「承擔」，兩個人一起BLABLA邁向來共創幸福BLABLA
(這邊不會的話參考一下類似總統致詞、社會課本開創未來等等)
我一部分想你們都交往八年了，這種小事還稿不定- -？
但我想，你們最近應該是太緊張忐忑不安
也許一起找個時間，找個除了北投以外的溫泉
再到除了南寮以外的海邊走走
放鬆心情
聊聊天
要邁入下一個階段，就算再熟悉，不安也是會有的
沒事，會好好的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.55.176
※ 文章代碼(AID): #1NlzND8V (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1472189901.A.21F.html
※ 同主題文章:
08-26 04:03 ■ [難過] 玩笑過頭，未婚妻不想結婚
08-26 09:51 ■ Re: [難過] 玩笑過頭，未婚妻不想結婚
● 08-26 13:38 ■ Re: [難過] 玩笑過頭，未婚妻不想結婚
推 : 幾霸分1F 08/26 13:40
推 : 推2F 08/26 13:41
推 : 推這篇，良性溝通。3F 08/26 13:42
推 :4F 08/26 13:43
→ : 想結婚就看這篇,不想結婚就看某m被推爆的那篇5F 08/26 13:45
→ : 想結婚最該做的是根本別來看這個板，一堆兩性互相只看6F 08/26 13:47
→ : 性別攻擊的奇葩觀念跟嘲諷
→ : 性別攻擊的奇葩觀念跟嘲諷
推 : 說得真好8F 08/26 13:49
推 : 推9F 08/26 13:51
推 : 推這篇強調溝通的重要性10F 08/26 13:51
推 : 好文11F 08/26 13:53
→ : 檢討男方同時，有無想過，難道暴怒 提分手是良好的溝通?12F 08/26 13:54
※ 編輯: varda0821 (1.163.55.176), 08/26/2016 14:11:10→ : 溝通是雙方的 不只有男性的工作13F 08/26 13:56
→ : 不應該把風向帶成: 都是那男的沒跟女生溝通好 這樣吧?
推 : 難道有情緒的最大嗎?
→ : 不應該把風向帶成: 都是那男的沒跟女生溝通好 這樣吧?
推 : 難道有情緒的最大嗎?
推 : 先推有溝通，但我覺得你有點難搞，你不喜歡被偷襲那你男友16F 08/26 13:59
→ : 的提的解決方式又不要，啊不就那樣。你不喜歡他偷襲
→ : 他表示以後不偷襲妳也不要
→ : 的提的解決方式又不要，啊不就那樣。你不喜歡他偷襲
→ : 他表示以後不偷襲妳也不要
推 : 這篇沒有帶風向只講心理學 推推19F 08/26 14:01
推 : 推這篇20F 08/26 14:01
→ : 不，只有極端的氣話而不是理解尊重還不如不要結婚
→ : 啊不就那樣咧
→ : 不，只有極端的氣話而不是理解尊重還不如不要結婚
→ : 啊不就那樣咧
推 : 推23F 08/26 14:05
推 : 推這篇24F 08/26 14:05
推 : 推25F 08/26 14:05
→ : 不來這版不就看不到這篇了耶,不過若判斷能力不好那還26F 08/26 14:08
→ : 是真的別逛PTT,很容易走火入魔
→ : 是真的別逛PTT,很容易走火入魔
推 : 也推這篇28F 08/26 14:11
推 : 一百分！ 推這篇29F 08/26 14:14
→ : 也推Shiningruby ;)
→ : 也推Shiningruby ;)
推 : 好文推~~31F 08/26 14:15
推 : 判斷能力不好的一大堆啊科科32F 08/26 14:16
推 : 判斷能力不好真的不要來+133F 08/26 14:19
推 : 說原po難搞這也不要那也不要的是否沒看懂重點XDD34F 08/26 14:21
推 : 推你 說的很好35F 08/26 14:21
推 : 推，之前一篇回文看到傻眼，這麼不顧別人感受還把錯推到36F 08/26 14:22
→ : 女方...
→ : 女方...
推 : 淚推你！38F 08/26 14:25
推 : 推 看到上一篇爆文整個傻眼 反正分手又不是他的事39F 08/26 14:26
推 : 都要結婚了 溝通應該不難吧 只是小事40F 08/26 14:28
推 : 想順便回fox377，因為「不要就不要啊」只是氣話，夫妻/41F 08/26 14:29
→ : 情侶之間的溝通真的很重要（淚），如果只是因為生氣而
→ : 賭氣不做這件事，為何不拿這些力氣來瞭解對方說不的原
→ : 因呢？
→ : 情侶之間的溝通真的很重要（淚），如果只是因為生氣而
→ : 賭氣不做這件事，為何不拿這些力氣來瞭解對方說不的原
→ : 因呢？
推 : 原原po其實比起原文底下的某些推文來得理性多了...倒45F 08/26 14:30
→ : 是m大回文裡推文一堆"別放生"的閱讀能力都有障礙...
→ : 是原原po要被放生了欸...原原po想婚啊（翻白眼）
→ : 是m大回文裡推文一堆"別放生"的閱讀能力都有障礙...
→ : 是原原po要被放生了欸...原原po想婚啊（翻白眼）
推 : 氣話不是溝通的話語~48F 08/26 14:33
→ : 我都不知道把自己跟另一半相處模式直接套用上來說別人49F 08/26 14:33
→ : 奇怪的，可以歸類成理性的那一群耶
→ : 奇怪的，可以歸類成理性的那一群耶
推 : 推個理性心理專業51F 08/26 14:34
推 : 回v大，我只是舉例說這樁狀況跟反應不是只有女生會有52F 08/26 14:36
→ : ，請大家不要針對女性攻擊，並沒有套用在原po身上
→ : 我想本文原po也只是舉例
→ : ，請大家不要針對女性攻擊，並沒有套用在原po身上
→ : 我想本文原po也只是舉例
推 : 推推，覺得上一篇的回文很多太過武斷55F 08/26 14:42
推 : 謝謝分享 這邊圖書館還沒這本 看起來只能去誠品看了56F 08/26 14:42
推 : 推除了北投 除了南寮wwwwwwww57F 08/26 14:43
推 : 我推m大爆的那篇也推這篇耶 這篇比較偏向社會學的說法58F 08/26 14:43
→ : 有各種面向可以思考
哼哼我把書名打錯了ORZ 是 "愛的進化論" The Course of Love→ : 有各種面向可以思考
※ 編輯: varda0821 (1.163.55.176), 08/26/2016 14:48:25
→ : 就算這篇文寫得很好，我是不認為講說看這篇就想結看那60F 08/26 14:46
→ : 篇就不結的是屬於願意溝通的心態啦。情侶之間自己要建
→ : 構出解決摩擦的方程式，看哪篇文合自己胃口就拿來劃區
→ : 劃群，這樣也敢說婚姻路上能穩固溝通zz
→ : 篇就不結的是屬於願意溝通的心態啦。情侶之間自己要建
→ : 構出解決摩擦的方程式，看哪篇文合自己胃口就拿來劃區
→ : 劃群，這樣也敢說婚姻路上能穩固溝通zz
→ : 我只覺得因為一言不合就連噓人家很多次.....然後這篇再64F 08/26 14:46
→ : 來理性回覆很沒說服力= =
→ : 來理性回覆很沒說服力= =
推 : 推這篇66F 08/26 14:47
推 : 紀登斯感覺已經比很多論文好看了QAQ67F 08/26 14:48
推 : 居然打錯書名 XDD 已預約 前面還有兩人在等68F 08/26 14:51
→ : 人要結婚要辦婚禮前，就會發現原來彼此還有這麼多歧見69F 08/26 14:51
→ : 沒溝通過，而且什麼兩性婚姻專家的文章，都不夠用。上
→ : ptt或買書都比不上一夜深談，婚前才是最需要溝通
→ : 沒溝通過，而且什麼兩性婚姻專家的文章，都不夠用。上
→ : ptt或買書都比不上一夜深談，婚前才是最需要溝通
推 : 推這篇理性72F 08/26 14:54
→ : 但我還是覺得原原po男生沒問題 有問題的是女生。女生
→ : 那樣激烈的反應根本就已經關閉溝通的可能
→ : 但我還是覺得原原po男生沒問題 有問題的是女生。女生
→ : 那樣激烈的反應根本就已經關閉溝通的可能
推 : 回S大，m大以前的文我都是推的居多，但這次他回文只75F 08/26 14:55
→ : 檢討女方，我太生氣了，所以就手滑噓下去了
→ : 檢討女方，我太生氣了，所以就手滑噓下去了
推 : 有沒有秀完下限突然正常的八卦77F 08/26 14:56
推 : 手滑那麼多次也是不容易78F 08/26 14:58
推 : 回R大，我生氣所以回的很亂，當然看起來是在秀下限...79F 08/26 15:00
→ : 我想說的大概就像這篇，只是我的表達能力沒那麼強
→ : m大那篇對我來說噓點太多了
→ : 我想說的大概就像這篇，只是我的表達能力沒那麼強
→ : m大那篇對我來說噓點太多了
推 : 推這篇82F 08/26 15:03
推 : 感謝你po這篇83F 08/26 15:04
推 : 推這篇100分84F 08/26 15:07
推 : 真正的溝通！85F 08/26 15:18
推 : 推，理性分析。上一篇會爆真的是傻眼86F 08/26 15:26
推 : 推87F 08/26 15:26
推 : 推88F 08/26 15:32
推 : 推,良性思考89F 08/26 15:36
推 : 推90F 08/26 15:38
推 : 推這篇，上篇對問題本身根本沒幫助91F 08/26 15:42
推 : 推這篇 但我覺得這裡看得懂的人不多orz92F 08/26 15:44
推 : 推 溝通很重要93F 08/26 15:45
噓 : 我被摸手 不太舒服94F 08/26 15:50
推 : 推這篇才是真的解決事情的好辦法95F 08/26 15:53
推 : 推這篇！96F 08/26 15:59
推 : 推97F 08/26 16:19
推 : 推推～這篇是在說明溝通的重要～也挺好的98F 08/26 16:19
推 : 推99F 08/26 16:21
推 : 這篇100分 真的要講清楚100F 08/26 16:24
→ : 不能把親暱當成輕慢的理由
→ : 不能把親暱當成輕慢的理由
推 : 這篇正確多了!102F 08/26 16:25
推 : 推 這篇 不管男生女生都一樣要尊重103F 08/26 16:28
推 : 推104F 08/26 16:32
→ : 崩嘎105F 08/26 16:33
推 : 推106F 08/26 16:34
推 : 推 還有北投南寮XD107F 08/26 16:34
推 : 推這篇！108F 08/26 16:38
推 : 推109F 08/26 16:39
推 : 理性討論 給推110F 08/26 16:40
推 : Fox是沒跟另一半吵過架？那種極端的解決法是氣話 完全無法111F 08/26 16:42
→ : 解決事情好嗎？還是你都把另一半的這種話當真？
→ : 解決事情好嗎？還是你都把另一半的這種話當真？
推 : 推 好有條理的溝通 讚！113F 08/26 16:46
推 : 推 上來po文尋求協助的是原原po 所以提供他解決問題的方114F 08/26 16:56
→ : 法囉
→ : 法囉
推 : 推這篇116F 08/26 16:58
推 : 推117F 08/26 17:03
推 : push118F 08/26 17:06
推 : giddens不無聊啊119F 08/26 17:14
推 : 推這篇120F 08/26 17:19
推 : 哇 看女板長知識！推推推121F 08/26 17:31
推 : 推這篇122F 08/26 17:37
→ : 推這篇123F 08/26 17:47
推 : 推124F 08/26 17:49
推 : 推這篇 尊重很重要125F 08/26 18:17
推 : 推126F 08/26 18:38
推 : 推127F 08/26 18:45
噓 : 推這篇 看完可以了解妳多難相處128F 08/26 18:50
推 : 樓上怎麼了解的? 對方屢勸不聽 跟他好好討論 叫做難相處?129F 08/26 18:57
推 : 這篇幾罷昏130F 08/26 19:06
推 : 寫得好好131F 08/26 19:11
推 : 原PO推坑寶可夢聖地之旅XDDD132F 08/26 19:46
推 : 推！你寫出我的感受！133F 08/26 19:46
推 : 推 尊重彼此134F 08/26 19:46
推 : 推135F 08/26 19:58
推 : 推136F 08/26 20:10
推 : 推，裡面某一段真的是我最近的感觸137F 08/26 20:38
推 : 推本文的溝通方式，不過某些人認為看不懂文章就是判斷能138F 08/26 20:48
→ : 力不好，是否也不知道對方真正的含意呢？判斷能力有沒有
→ : 問題？
→ : 回到最原文的情境，是男方感到錯愕也知道錯了拼命道歉而
→ : 女方歇斯底里不想溝通的不是嗎？在這溝通情況下如何帶去
→ : 泡溫泉？
→ : 力不好，是否也不知道對方真正的含意呢？判斷能力有沒有
→ : 問題？
→ : 回到最原文的情境，是男方感到錯愕也知道錯了拼命道歉而
→ : 女方歇斯底里不想溝通的不是嗎？在這溝通情況下如何帶去
→ : 泡溫泉？
推 : 推144F 08/26 20:51
推 : 推145F 08/26 21:27
推 : 給樓上的ji版友，我想北投溫泉指的不是泡溫泉XD146F 08/26 21:35
→ : 推這篇的溝通和分析
→ : 推這篇的溝通和分析
推 : 推！148F 08/26 21:41
推 : 推149F 08/26 21:41
→ : 真正的問題就是嚴正表達很多次對方都不當一回事 這在婚
→ : 姻的確是大問題
→ : 真正的問題就是嚴正表達很多次對方都不當一回事 這在婚
→ : 姻的確是大問題
推 : 推這篇!152F 08/26 21:43
推 : 推這篇153F 08/26 22:25
推 : 婚姻板上好像有一篇在寫老公鹹豬手的，那篇一堆已婚女性154F 08/26 22:35
→ : 抱怨這種輕佻亂摸真的很惹人厭！
→ : 抱怨這種輕佻亂摸真的很惹人厭！
推 : 推這篇，親密關係還是有底線的156F 08/26 22:42
推 : 推，正常的解決問題文157F 08/26 23:01
推 : 這篇很推 不是你可以接受就代表其他人應該接受158F 08/26 23:08
推 : 推159F 08/27 00:11
推 : 推160F 08/27 01:07
推 : 推161F 08/27 01:08
推 : 推162F 08/27 01:31
推 :163F 08/27 02:33
推 : 淚推164F 08/27 02:45
推 : 推165F 08/27 03:02
推 :166F 08/27 05:50
推 : 這篇不錯167F 08/27 06:38
推 : 推168F 08/27 08:16
推 : 這篇好很多，被原po那樣對待真的是很不舒服的，那些斥責女169F 08/27 09:58
→ : 友的人真的都能接受自己身體被這樣隨意侵犯嗎？
→ : 友的人真的都能接受自己身體被這樣隨意侵犯嗎？
噓 : 推文什麼想結婚就看這篇咧～狗屁171F 08/27 10:21
推 : 推172F 08/27 10:32
→ : 大家都看的懂，只有我看不懂在說啥...我有閱讀障礙...囧173F 08/27 10:51
推 : 推，很有感觸的文，這個觀點角度，是我目前的方向，謝謝你174F 08/27 11:17
推 : 推這篇175F 08/27 13:35
推 : 真棒! 謝謝你176F 08/27 14:21
推 : 北投臭了嗎？ 嗚嗚177F 08/27 19:09
推 : Push178F 08/27 19:43
噓 : 笑死，你男朋友跟你結婚沒？179F 08/28 10:26
推 : 原原PO跟他未婚妻好像也還沒結婚耶。180F 08/28 16:38
推 : 推理性溝通的重要，想到非暴力溝通那本書181F 08/28 18:21
--
(￣︿￣)ｐ etgod, zzz111zzz111, janchun 說瞎！
2樓 時間: 2016-08-28 16:07:20 (台灣)
→
08-28 16:07 TW
曾經有人說過，女人的心靈成熟比男人早近20歲，所以當你覺得女人比男人成熟這是正常的。但女人過了35會因為很多因素導致無法成長，例如父母，小孩，工作等等，而男人會繼續，所以當男人55歲時才會匹配的上女人的心智。之後才能超過。只是個統計學，參考就好，不用當真。
8樓 時間: 2016-08-29 12:06:07 (台灣)
→
08-29 12:06 TW
太鬼扯，都在一起八年了，竟然因為碰到一下B就鬧翻? 你們是沒打炮過嗎? 就像第一篇講的，聖人模式交往? 拜吃才會接受這樣好嗎? 至少我是無法接受 不是不能碰，單純不想給你碰!!!別在那假道學正義魔人的尊重了，看不下去，面壁自己魯吧
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