※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-10 17:40:59
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作者 標題 Re: [新聞] 苗博雅:當你心中只有校譽
時間 Tue Nov 8 12:53:26 2016
※ 引述《lightingray (lightingray)》之銘言:
: 新聞標題:
: 苗博雅:當你心中只有校譽
: 新聞內容:
: 苗博雅/社會民主黨全國委員
: 由蔡依林演唱的歌曲《戀我癖》於10月底發表音樂錄影帶,有眼尖者在幾幕校園霸凌畫面
: ,從普通的白衣黑裙制服上,看到了小小的校名「中山女高」,發動網路串連抗議。不但
: 到蔡依林臉書洗板,在MV導演與歌曲製作人公開道歉、將MV馬賽克後,還進一步要求完全
: 沒演出的蔡依林也要道歉。
: 中山女高校方與台北市教育局,甚至正式發出新聞稿表示「演員身穿繡有本校校名之制服
其實沒有教育局,中山昨天有發新聞稿澄清
: ,演出內容嚴重損害本校清譽。」「亟盼該MV製作團隊立即下架該片,並公開致歉,以正
: 視聽。」
: 中山女高不滿的新聞傳開後,倒是讓社會大眾看到了校園霸凌之外,另一個嚴重問題:納
: 稅人投入大筆稅金養大的公立明星高中,竟然內建只想到自己的玻璃心?
來聊個八卦好惹
這個MV本來沒什麼人在看,可能某位眼尖的校友看到之後,在校友社圖大力「宣傳」
(就在11/6)
很快地當然就在老師之間「口耳相傳」
而中山的老師組成(這又是別的八卦惹)通常是校友或已經服務多年的
自然就義憤填膺
沒有非常搞清楚狀況(因為第一篇文的主張就是抵制蔡依林),加上被放大的情緒
11/6(日)就立刻生出了一篇新聞稿
別的學校我是不知道啦,但印象中,中山自己是沒有公關(外交)單位的
(補個八卦,很多公關稿/新聞稿還是學生自己寫得咧= = )
所以這篇聲明稿把話講得太死
(我相信在這麼倉促的情況下,發文人大概也沒詢問校內其他人意見)
至於玻璃心...我倒是很懷疑是怎麼直接下出這個結論的
(中間苗小姐對於MV的深刻見解恕刪)
: 但,中山女高校方和北市教育局對MV有意見,竟是以「損害本校清譽」「拍攝霸凌畫面讓
: 社會大眾不舒服」等理由,要求對方「道歉、下架」,跟強國網民以「傷害民族情感」動
不管哪個學校被當作背景,意思意思出來意正嚴詞是一定要的
(例如我記得五月天也有相關事件
我不知道你文中是不是在暗示 我們北一也常常被拿來當創作背景但我們很大度
來佐證你「覺得」中山就是這麼玻璃心
雖然新聞稿確實寫得不怎麼樣(大部分也都是廢話)
但是你也不要扭曲得這麼誇張
任何媒體要宣傳任何議題應考量媒體的社會責任,不應以任何學校為影射對象,
然影片中對本校聲譽的損害至為明顯,本校嚴正表達不妥並深感遺憾。
今天對於中山官方來說,重點並不是否認了中山存在霸凌現象或是不可以討論這個議題
而是今天你未經許可直接拿白衣服繡上校名,招呼也沒打一聲鏡頭又那麼多
這麼多種方案中(模糊鏡頭、白制服沒有校名)
導演與其後續反映偏偏讓人有一種我就是要影涉你們拉創作自由最高
948794狂(請參導演臉書)
又不是吃素的,被打還不能叫幾聲?敢情這樣才是尊重創作、正視霸凌?
: 輒要求他人道歉下架的行徑,竟有幾分神似。批判該MV的好理由這麼多,中山女高校方卻
: 選擇了最薄弱的理由搭配最嚴厲的訴求,不禁令人疑惑,難道該校師長和北市教育局的程
: 度,竟和「強國玻璃心」差不多嗎?
: 而中山女高校方擺出一副「演出霸凌情節就是毀損本校清譽」的姿態,顯現不願正視校園
: 霸凌可能存在於任何學校的事實,這樣的心態,正是校園霸凌難以杜絕的原因之一。
這句話,其實是我發文主因,看到整個火上來
觀察整件事情的脈絡,我完全不知道中山(官方)竟然有這樣想?!!
不要自己扎稻草人,自己打得很爽好嗎
從重視校譽到等同玻璃心,玻璃心就是不承認霸凌存在,不愧是邏輯著稱
: 校園霸凌,必須「面對它」才能「處理它」。霸凌受害者最怕的未必是施暴者,而是師長
: 、校方為了維護自己而否認霸凌存在,讓被害者求助無門。中山女高校園內未必有MV情節
: 中嚴重的身體暴力,但其他形式的霸凌呢?任何學校都可能發生校園霸凌,不僅存在於中
: 山女高,也存在於北一女中、建中以及各種被稱為明星的學校,存在於全國各級學校。要
: 解決校園霸凌的第一步,就是教育人員別再鴕鳥心態。中山女高校方以教育人員的身分高
: 調撇清霸凌,對於曾經或現在的校園霸凌受害者而言,都是再一次的傷害。中山女高的師
: 長們在「維護校譽」時,可曾想過霸凌受害者的處境?
其實我已經看不懂這篇文章的脈絡惹
只好幫你做分段
: 哲學家叔本華曾言「國家驕傲是最廉價的驕傲;當一個人只能以其祖國為傲,顯示了他的
: 一無是處,才會把驕傲放在與千百萬人所共享的東西上。傑出的人能夠清楚看出自己國家
: 的短處。只有本身一無是處的笨人,才會拚命維護祖國的任何缺點,以便借祖國的虛名來
: 彌補自身的不足。」同樣的道理,放在「公立明星高中的校譽」上,也可借鏡。
我沒有不贊同這句話,我只是很訝異這句話從你文章看到
1.你從哪裡(校方、在校生、校友)看到大家只能以母校為傲
尊重一下別人家制服(事先知會、事後說明)這麼難?
2.為什麼維護校譽變成了拼命維護任何缺點?
3.所以當有人一直要26化,台獨的人無法欣然接受,也是玻璃心也是廉價驕傲?
: 以特定校園為背景的創作不知凡幾,鮮少有人如同中山女高激烈大呼「損害本校名譽」。
: 真正損害「校譽」的,不是他人的藝文創作,而是其成員只想到自己的玻璃心行為。更進
: 一步說,公立高中是公共財,不是特定團體成員的私有物,如果真的有什麼必須維護的公
: 共利益,藉著明星公立高中的名氣,提昇議題關注度,讓大眾更重視校園霸凌問題,所發
: 揮的價值還遠高於把虛無縹緲的校譽當成私有的神主牌膜拜。
: 明星公立高中吸納了大量的稅金及社會資源,但入學機會僅開放給少數考試高手,其存在
: 的合理性已不斷遭受質疑。為了維護既有的優勢地位,各明星高中都拚命證明自己的存在
: 對社會是利大於弊,以「本校培育社會英才無數」來為自己辯護。但中山女高校方對MV的
: 批判,不但沒有任何深度與建設性,其顯現的玻璃心和鴕鳥心態,反而坐實了社會對明星
: 公立高中的批判。
不要偷渡議題,很難?
: 公立明星高中的學生與校友,是畸形升學主義的受益者,只因擅長升學考試,就享有99%
: 的人無法享有的優質教育資源與機會。人無法改變過往的人生經歷,但身為不公平制度的
: 既得利益者,更應該積極付出,時時反思,為打造更公平的社會而努力,以自己擁有的資
: 源營造弱勢者得以生存的空間。
: 重金打造的明星公立高中,如果是這種「只想到自己」的行事風格,真的物有所值嗎?如
: 果公立明星高中培養出的,不是為社會付出、為他人犧牲的品格,而是唯我獨尊、眼不見
: 為淨的姿態,這樣的「社會英才」對社會到底有什麼意義?我們還有什麼理由繼續以稅金
: 維持畸形的升學主義,讓會考試的學生踩著別人的頭往上爬呢?
這個不知道在拍什麼的MV,說到底就是在消費中山麻
所以如果今天你被消費了、被某個想紅想上位的助理利用了、炒作了
我們要說:
你不能只在乎自己被消費!你應該想到全天下有多少人都消費!
因為你是公眾人物,你是享有最多社會資源的英才!被消費一下怎麼惹,促進階層流動麻
這種話你聽得下去?我只能給87分不能再高了
這種話你聽得下去?我只能給87分不能再高了
--
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※ 同主題文章:
11-08 09:05 ■ [新聞] 苗博雅:當你心中只有校譽
11-08 10:45 ■ Re: [新聞] 苗博雅:當你心中只有校譽
● 11-08 12:53 ■ Re: [新聞] 苗博雅:當你心中只有校譽
11-09 01:05 ■ Re: [新聞] 苗博雅:當你心中只有校譽
推 : 糟了,你要被邀請現場座談會了1F 11/08 12:54
推 : 政客不會找小咖決鬥啦,又賺不到知名度炒不了新聞2F 11/08 12:55
推 : 給87分還太高8.7分差不多3F 11/08 13:01
推 : 給8.7分還太高了,0.87分差不多4F 11/08 13:05
推 : 這篇可能會被選不上的政客無視,先幫拍拍5F 11/08 13:06
推 : 真的標準的不是發生在我身上就都沒關係的想法6F 11/08 13:07
推 : 推阿苗!邏輯清楚高下立判!蘇粉崩潰!7F 11/08 13:07
推 : 推阿苗!邏輯清楚高下立判!蘇粉崩潰!8F 11/08 13:11
→ : 你從哪裡看出我是蘇粉,扣帽子扣得很爽吼?9F 11/08 13:12
→ : 反諷10F 11/08 13:12
推 : 原po不用勞氣,那兩位是故意在酸苗教徒的XD11F 11/08 13:13
→ : 呃...但我很不想被稱是酥粉欸(扭12F 11/08 13:14
推 : 也不是非苗粉就是蘇粉啦XD13F 11/08 13:14
→ : 這年頭不管是什麼粉感覺不太有腦orz14F 11/08 13:15
→ : 酥粉聽起來像有點好吃15F 11/08 13:15
→ : kkc好久沒去港劇版發文惹,從小看長大der16F 11/08 13:17
推 : 都欠缺獨立思考阿,喜歡哪個人就照單全收他的觀點,真要17F 11/08 13:17
→ : 有那麼一個什麼言論都正確的人我一定投他當總統
→ : 有那麼一個什麼言論都正確的人我一定投他當總統
→ : 我比較想知道念明星高中錯在哪19F 11/08 13:18
→ : 亞洲國家幾乎都有這種明星高中和考試升學制度吧
→ : 亞洲國家幾乎都有這種明星高中和考試升學制度吧
→ : 最諷刺的是苗本人是明星高中吧21F 11/08 13:19
→ : 她就政客阿 講些選民愛聽的話22F 11/08 13:19
→ : 完全有一種因為我是明星高中我要體恤世人的偽善感www23F 11/08 13:19
推 : 推樓上24F 11/08 13:20
→ : 日韓也是靠升學主義培養菁英阿25F 11/08 13:21
推 : 但我覺得教育的終極目標是每個人都能夠得到足夠的資源,這26F 11/08 13:27
→ : 點算是同意阿苗,問題是看看那精美的技職教育,和老一輩
→ : 點算是同意阿苗,問題是看看那精美的技職教育,和老一輩
推 : 慘了,座談會又多一個了28F 11/08 13:27
→ : 唯有讀書高的思想,台灣現在的狀態根本無法這麼做,現存29F 11/08 13:27
→ : 的體制就是有名校的存在,你可以說他有缺陷,但絕對無法得
→ : 出明星高中就是導致資源分配不均的根源阿
→ : 的體制就是有名校的存在,你可以說他有缺陷,但絕對無法得
→ : 出明星高中就是導致資源分配不均的根源阿
推 : 小心被肉搜+座談會32F 11/08 13:32
推 : 歐美也有明星高中好不 菁英教育全世界都有33F 11/08 13:42
推 : 苗小姐不意外 新生代政客假清高34F 11/08 13:43
推 : 推你35F 11/08 13:43
→ : 我覺得該做的是提升技職教育水平 而不是打壓明星高中36F 11/08 13:43
→ : 菁英教育是在效率主義下的必然37F 11/08 13:43
→ : 過度去明星化就是大家一起變爛38F 11/08 13:44
推 : 苗苗 苗苗 夜裡哭哭39F 11/08 13:44
→ : 跟廣設大學一樣40F 11/08 13:44
其實我還想再補充
1.我覺得大家太濫用霸凌
例如中山的老師們一直覺得自己被霸凌我也是頗不以為然,或是大家去歌手fb洗版
就被歌手的粉絲一直說在霸凌等等。回歸霸凌定義:一種長時間持續的、並對個人
在心理、身體和言語遭受惡意的攻擊,且因為欺凌者與受害者之間的權力或體型
等因素不對等。
說直白一點,我覺得現代社會的大家,只是非常不留情面地實踐「我討厭你」這個舉動
2.苗反對精英教育是很諷刺的,因為身為一個參選人(客氣一點我就不用政客二字)
現代選舉不也是一個菁英政治嗎?
尤其是,這麼熱愛拿學歷、拿邏輯、拿論述來做為個人風格的參選人
竟然直接把中山維護校譽=只想到自己=不應該拿稅金支持明星高中
跟本頗呵
※ 編輯: DeepSorrow (36.227.240.245), 11/08/2016 13:53:12
推 : 推這篇,苗邏輯意義不明41F 11/08 13:46
推 : 原Po 保重~提防被真人PK QQ42F 11/08 13:46
推 : 腦補太多都不知道她在說什麼了,什麼邏輯?完全不知所43F 11/08 13:48
→ : 以
→ : 以
推 : 同意提升技職教育水平才是重點,但去明星化的意思我比較45F 11/08 13:49
→ : 偏向不要讓社會覺得分數高就是好,應該以學生興趣與各校
→ : 所長為考量,並不是要打壓前三志願,而是希望其餘學校能
→ : 夠發展特色學程
→ : 就像我弟念的高職分數一直不是很好,但他們是少數有飛機
→ : 修護科系的學校,因此還是有部分學生會特地選擇他
→ : 偏向不要讓社會覺得分數高就是好,應該以學生興趣與各校
→ : 所長為考量,並不是要打壓前三志願,而是希望其餘學校能
→ : 夠發展特色學程
→ : 就像我弟念的高職分數一直不是很好,但他們是少數有飛機
→ : 修護科系的學校,因此還是有部分學生會特地選擇他
推 : 以上鄉民皆會被邀請座談會,滿百人還可以百人感謝祭51F 11/08 13:53
推 : 腦補太多了吧,其實只是要個尊重。當政客後邏輯也呵了52F 11/08 13:54
→ : 嗎XD
→ : 嗎XD
推 : 苗就是看到有話題才出來曝光,失意政客54F 11/08 13:54
推 : 雪!花!喵!喵!55F 11/08 13:55
推 : 尊重、霸凌、歧視,本身都有程度的差異 覺青也愛亂用56F 11/08 13:55
推 : 等等苗苗要出來說他這是要釣數據了57F 11/08 13:57
→ : 如果不去小題大作 雪花喵喵就沒有知名度能刷了58F 11/08 13:57
推 : 我4覺得啦,如果本質是政客,那就不要披上覺青的皮59F 11/08 13:57
→ : 我也覺得會不會又來自稱釣魚這招60F 11/08 14:00
推 : 推你!!這樣無限腦補振振有詞的文章讓人看了超火,61F 11/08 14:08
→ : 那段祖國文字比對現在臺灣處境更火
→ : 那段祖國文字比對現在臺灣處境更火
推 : 同意原po不能再多!目前覺青類的只有呂律師邏輯最清楚了63F 11/08 14:11
→ : 。我這次退讚了好多自以為正義的人了
→ : 。我這次退讚了好多自以為正義的人了
推 : 我推你,這次我對很多人的發言都好失望65F 11/08 14:14
推 : 只能推了66F 11/08 14:17
推 : 苗也是扎稻草人的好手啊,上次跟蘇美筆戰也是67F 11/08 14:19
噓 : 曲解然後說人家紮草人,也是示範了破碎的心了,辛苦惹大大68F 11/08 14:20
→ : ,幫QQ
→ : ,幫QQ
推 : 其實創作圈跟媒體圈有一些人官官相護不意外,因為誰想得70F 11/08 14:20
→ : 罪唱片公司啊?誰想得罪jolin
→ : 得罪金主vs得罪學校
→ : 罪唱片公司啊?誰想得罪jolin
→ : 得罪金主vs得罪學校
→ : 不知道哪裡曲解,願聞其詳73F 11/08 14:23
推 : 看這次事件覺得之後應該會有很多人群起效尤,反正得罪74F 11/08 14:25
→ : 學校了QQ說自己創作自由最大,也還是會有一堆覺青跟粉
→ : 絲盲目支持
→ : 學校了QQ說自己創作自由最大,也還是會有一堆覺青跟粉
→ : 絲盲目支持
推 : 呂律師該不會是指冬近吧...77F 11/08 14:25
→ : 然後只有覺青說的是最棒、最有邏輯,你們其他攻擊別人78F 11/08 14:26
→ : 的人都是紮稻草人啦
→ : 對,他這次發言讓我驚艷。在覺青類中唯一沒被帶風向的
→ : 的人都是紮稻草人啦
→ : 對,他這次發言讓我驚艷。在覺青類中唯一沒被帶風向的
推 : 推!!81F 11/08 14:28
推 : 她就一直都是女蘇美啊 上次還不明顯嗎?82F 11/08 14:37
噓 : 罵是可以啦,要人下架就是侵害創作自由了83F 11/08 14:41
藉由這位網友的意見,值得討論的是
中山今天是不是小題大作、處理不當、沒有遠見呢,見仁見智
然而,在主張自己權利之餘,要求對方做出一定處理,這是不是就等於侵害創作自由呢?
今天創作自由被侵害應該是有一個「實質的權利」被損害了
如果影片真的因為輿論壓力(目前是感覺不到)、政治因素真的被和諧了下架了
才有侵害的問題吧,今天連純粹經濟上的損失都沒發生了(甚至賺到免費宣傳)
我是不覺得發生什麼侵害創作自由的問題
就像當年駱賓王發了篇討武氏檄,
難道文章罵是可以,但不能叫人家下台,以免侵害做皇帝的權利?
任何主張總是希望不會只淪於口頭上的碎碎念吧
既然導演覺青都開了創作自由的大絕,那麼中山開個抵制大絕也不為過吧
推 : 一個政客最怕的不是有負面話題 是沒話題 懂?84F 11/08 14:42
推 : 推這篇 苗這次的發言讓人感到很莫名85F 11/08 14:44
※ 編輯: DeepSorrow (36.227.240.245), 11/08/2016 15:00:18推 : 推 搞清楚別人為什麼會這麼想很重要86F 11/08 14:53
推 : 苗苗:出來釘孤支87F 11/08 14:59
推 : 苗就發文測風向啊~~~~ㄎㄎ88F 11/08 15:01
推 : 我是學校覺得要求下架的訴求並不妥適,因為這個作品其實89F 11/08 15:15
→ : 是有改善空間的(例如槓掉學校繡字)。因為基本上這支片子
→ : 沒有侵犯到基本人權的價值觀。再者網路消音根本不可能,
→ : 比較妥適的做法其實是發聲明跟對方協商、談判。
→ : 所以這位導演後續作法我比較不齒就是讓社會獵巫中山。但
→ : 學校聲明要求對方下架這點我也不贊同就是。太強硬了
→ : 應該說這位導演下限低,另一方如果能高度回應反而讓他們
→ : 自市場中自然淘汰
→ : 是有改善空間的(例如槓掉學校繡字)。因為基本上這支片子
→ : 沒有侵犯到基本人權的價值觀。再者網路消音根本不可能,
→ : 比較妥適的做法其實是發聲明跟對方協商、談判。
→ : 所以這位導演後續作法我比較不齒就是讓社會獵巫中山。但
→ : 學校聲明要求對方下架這點我也不贊同就是。太強硬了
→ : 應該說這位導演下限低,另一方如果能高度回應反而讓他們
→ : 自市場中自然淘汰
→ : 應不應該這樣處理和是不是侵害我覺得有點不同拉97F 11/08 15:22
→ : 至於中山處理方式我想目前應該沒有人覺得是好的吧XDD
→ : 至於中山處理方式我想目前應該沒有人覺得是好的吧XDD
→ : 我只是覺得這次許多人討論都合理化了MV執導團隊這方,自99F 11/08 15:23
→ : 由並非無上限的自由,「相互尊重」會讓彼此更好。
→ : 由並非無上限的自由,「相互尊重」會讓彼此更好。
推 : 推101F 11/08 15:25
推 : 推 互相尊重!不論是製作 校方都應該一起找出雙贏的102F 11/08 15:29
→ : 方法,許多言論說玻璃心我也覺得實在莫名
→ : 方法,許多言論說玻璃心我也覺得實在莫名
推 : 這事有沒有法理上(如民法侵權、人格權)的侵害我不太清楚104F 11/08 15:30
推 : 簡單明瞭105F 11/08 15:30
推 : 又是appoo106F 11/08 15:33
推 : 中山校方的反應 身為校友覺得不意外啦www107F 11/08 15:42
→ : 但校方反應不當 不等於導演方沒問題 明明就有更好的處
→ : 但校方反應不當 不等於導演方沒問題 明明就有更好的處
推 : 推這篇109F 11/08 15:47
推 : 推110F 11/08 15:51
推 : 推111F 11/08 15:56
推 : 推你!邏輯清楚 反觀苗簡直..112F 11/08 16:02
推 : 推!中肯113F 11/08 16:05
推 : 推你這篇!!!114F 11/08 16:16
推 : 推這篇!115F 11/08 16:20
推 : 推116F 11/08 16:25
推 : MV後來做毛玻璃處理根本就是在刻意挑釁,嘴臉真難看!117F 11/08 16:26
→ : 兩邊處理都有問題,但是扯到蔡的邏輯真心不懂118F 11/08 16:48
推 : 又是appoo....119F 11/08 16:53
推 : 苗:請問要參加公開的座談會嗎? (Y/y)120F 11/08 17:04
推 : XD 強制y是怎樣121F 11/08 17:19
推 : 推122F 11/08 17:21
推 : e大好有梗XD123F 11/08 17:22
推 : 強制y XDDDDDDDDD124F 11/08 17:23
推 : 推125F 11/08 17:27
→ : 苗發完瞬間對她失望
→ : 苗發完瞬間對她失望
推 : 幫推127F 11/08 17:39
推 : 她乖乖當吉祥物就可以了128F 11/08 17:44
推 : 請問要參加公開的座談會嗎? (Y/y) wwwwwww129F 11/08 17:49
→ : 阿苗這次風向又看錯了 =_=
→ : 阿苗這次風向又看錯了 =_=
推 : 她又發文啦131F 11/08 17:54
推 : 苗那篇真的不知所云132F 11/08 18:07
推 : 完了 又有人要被講座了133F 11/08 18:08
推 : 要募款了wwwwwww134F 11/08 18:08
推 : 最新的po文根本沒提到自己使用玻璃心攻擊中山的發言,然後135F 11/08 18:08
→ : 又拿護家盟來當擋箭牌,他根本這兩者的差異性卻不斷拿來
→ : 類比,而且一直抓著中山校方鳥聲明打,直接無視其他網友
→ : 又拿護家盟來當擋箭牌,他根本這兩者的差異性卻不斷拿來
→ : 類比,而且一直抓著中山校方鳥聲明打,直接無視其他網友
推 : 版上有勇者要貼來女版嗎XD138F 11/08 18:10
推 : 我來,已貼囉歡迎大家討論139F 11/08 18:18
推 : 推 苗這篇文章到底什麼邏輯140F 11/08 18:36
推 : 推 苗真可悲141F 11/08 18:53
推 : 推142F 11/08 18:54
→ : 哈哈哈 逆風高灰143F 11/08 19:02
推 : 推這篇144F 11/08 19:36
推 : 你的結論是怎麼得出來的啊……145F 11/08 19:40
推 : 推146F 11/08 19:55
推 : 又要開座談會囉147F 11/08 20:13
推 : 政客不意外啊148F 11/08 20:28
推 : 苗這一次的邏輯理論真的很讓人失望149F 11/08 20:39
推 : 要辦座談會了嗎?150F 11/08 20:50
推 : 推151F 11/08 20:58
推 : ﹨(╯▽╰)∕座談會﹨(╯▽╰)∕座談會﹨(╯▽╰)∕152F 11/08 21:15
推 : 阿苗帶風向153F 11/08 22:08
推 : 苗的言論有幾段真的讓人火大 感覺是來刷存在感…154F 11/08 22:10
推 : 推你 !155F 11/08 22:24
推 : 雪花苗苗自己還不是用那粹手法在壓迫自己的標靶對象156F 11/08 22:54
推 : 小心等等被苗邀約辯論157F 11/08 23:25
推 : 推,苗之前談仇女的文也喜歡搞紮草人和過度誇大這套158F 11/08 23:30
→ : ,教徒87沒錯但她也扯太遠
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推 : 推160F 11/09 01:49
推 : 推你 苗那篇看不下去161F 11/09 03:04
推 : 推。苗的文章就只是寫給自己、她的快樂夥伴們,還有162F 11/09 04:08
→ : 粉粉們high的。
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推 : 推這篇!!!好好一個議題苗能論述成這樣我也傻眼了164F 11/09 08:34
推 : 要被邀請了165F 11/09 10:40
推 : 強制接受邀請166F 11/09 10:50
推 : 你願意接受座談邀請嗎(y/n)?167F 11/09 11:44
推 : 推168F 11/09 19:38
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