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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-29 21:35:05
看板 WomenTalk
作者 baaldiablo (圓圓圓)
標題 [討論] 立專法真的是歧視嗎?
時間 Tue Nov 29 06:14:14 2016


大家好,我支持同性婚姻,並且是以修民法的型式
但沒有仔細看過法條跟專法內容

想討論的是,立專法真的是一種歧視嗎?

假設在未來許多的專法通過,因此變成:

可以跟同性結婚 (用專法A)
可以跟初音結婚 (用專法B)
可以一夫多妻、一妻多夫、一夫多夫、一妻多妻 (用專法C)

然後同時只能適用一種 (ABC跟一男一女婚姻擇一)

那是否代表著跟初音結婚與多偶同樣受到歧視呢?

又或著只是「認同這樣的婚姻型式」

並且「肯定它與一男一女婚姻的不同」呢?

因為這幾種婚姻的確非常不同,舉例來說
應該沒有同性戀會想跟異性戀結婚吧?
也沒有人會結婚之後又想跟初音結婚吧? (有的話,你實在太貪心了!!)

因此如果專法所保障的權益和一男一女結婚的權益並無相差
那是否還算是一種歧視呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.50.201
※ 文章代碼(AID): #1OFAmucB (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1480371256.A.98B.html
UncleGary: 是不是歧視 現在是被歧視的那個人說惹算啊1F 11/29 06:20
UncleGary: 如果他覺得被歧視 你怎樣跟他解釋 都是歧視啦
emma369: 我只知道不立專法的話眾多國考生們會崩潰3F 11/29 06:58
toujours: 如果專法跟民法保障的權益一樣,為何不直接修民法?4F 11/29 06:58
我不是法律專業,不敢多說什麼
但我想立法委員們有他們的考量
謝謝你的討論 (剛剛斷線,打了好多都不見 QQ)
toujours: 立專法相較於修民法要走的程序多太多5F 11/29 07:00
nugundam: 沒有要特別保護或是特別限制,立專法做啥?我可不想看到立6F 11/29 07:02
toujours: 一條一條審到最後你能保證沒有任何一點權力被閹割掉嗎7F 11/29 07:02
nugundam: 專法然後裡面條文一堆適用民法的8F 11/29 07:02
toujours: 立專法只是反同婚一方的拖延之詞而已9F 11/29 07:02
toujours: 反正拖越久越有變卦的可能
pqoiwe1994: 如果同性婚姻跟異性婚姻完全沒有差別 就不該立專法11F 11/29 07:08
跟同性結婚與跟異性結婚,應該不太一樣吧
我認為女女、男女、男男都是非常不同的
我想討論的是「認同不同」這件事不等同於「歧視」
這件事情在法律上適不適用
s89227: 什麼叫沒有同性戀想跟異性戀結婚,雙性戀沒聽過?12F 11/29 07:09
我聽過雙性戀,只是沒有把他們放進例子裡
如果造成你的不舒服,很抱歉
如果在我的例子裡,他們應該可以用A法、C法或一般民法
還是你想要一部D法? XD
pqoiwe1994: 所以你應該問的是 同性婚姻跟異性婚姻 差別在哪13F 11/29 07:10
Doralice: 依反對派的反對理由看不出來用專法拖延後,他們不會再14F 11/29 07:46
Doralice: 度用同樣的理由反對
w603210326: 如果都是一樣的那為什麼要立專法16F 11/29 07:58
susuqi: 你喜歡被稱作中華台北嗎17F 11/29 08:01
MonkeyCL: 先喊歧視先贏啊18F 11/29 08:03
ppon: 我覺得「父母」改「雙方」並沒什麼不妥 只是被過度解讀罷了19F 11/29 08:08
ppon: 如果你堅持要強調一對一關係,也可以修法標註單一伴侶啊
marklin6561: Separate-but-equal 差可擬21F 11/29 08:14
flos288: 因為同性戀婚姻跟異性戀婚姻沒有不同之處吧,既然沒有不22F 11/29 08:17
flos288: 同那也就沒有立專法的必要
peiring: 是24F 11/29 08:19
blueberrypie: 應該享受一樣的權利跟義務,有什麼好立專法的?25F 11/29 08:20
augustues: 專法就像中華台北 矮化又歧視26F 11/29 08:26
kiwibirds: 立專法當然是歧視。27F 11/29 08:26
husky5566: 黑人可以上廁所,但不可以跟白人同間28F 11/29 08:33
如果黑人的廁所跟白人一樣多、一樣乾淨的話,這樣還算是一種歧視嗎?
把黑人換成男人,白人換成女人
eatingshit: 支持+1 但麻煩屁眼要洗乾淨29F 11/29 08:33
tuiry: 台灣就愛疊床架屋式修法(攤手30F 11/29 08:34
my2019: 不是歧視噢,法律特別法百百種,如果算歧視的話,歧視不31F 11/29 08:35
my2019: 完的
caii7871: 並無相差,立專法幹嘛?民法的規範涵蓋所有人民,同志33F 11/29 08:35
caii7871: 不是人嗎?
InMontauk: 初音不是自然人 要說幾遍35F 11/29 08:36
nature0623: 如果只要修民法,為什麼要專法?專法除了保障基本權利36F 11/29 08:37
nature0623: 之外,還要能夠優於,同性戀考試可以獨招、可以免試入
nature0623: 學等等,想問萌萌們能接受嗎?
我非法律專業,好奇的是
是否專法一定要「優於」?
如果是 沒有比較好,也沒有比較差 的專法
這樣就會變成歧視嗎?
caii7871: 不要拿原住民族基本法等類比了,那是優惠性差別待遇。如39F 11/29 08:37
caii7871: 果非異婚的保障優待>異婚,那我就支持
pqoiwe1994: 優惠性差別待遇 根本左派話術 事實上就是歧視41F 11/29 08:39
pqoiwe1994: 只是歧視你不喜歡的族群 所以OK
歧視是在心裡,還是在法條上
如果大家心中都沒有歧視,那麼專法還能說它是歧視嗎?
bread10x: 我支持同婚,但也支持立專法,不覺得有歧視,專法存在是43F 11/29 08:41
bread10x: 為了保障少數人權益,就現代社會來說同性戀是少數沒錯
PSYmt: 如果專法獎勵同志結婚一對給五百萬就支持:)45F 11/29 08:41
p300: 有沒有同性戀貪得無厭的八卦46F 11/29 08:43
crispycarrot: 一堆酸酸別屁話啦 是真的不知道為什麼人家是歧視47F 11/29 08:48
crispycarrot:  還是只是想嘴啊
[圖]
 
forevernew: 原住民也是專法耶50F 11/29 08:53
barbie0924: 初音沒有性別51F 11/29 08:54
初音可以是任何性別
keyman616: 對啊,你們都歧視原住民52F 11/29 08:55
wuio875569: 婦女保障名額是算歧視女性嗎?53F 11/29 08:55
jess6615: 樓樓樓樓上 請問同志哪裡貪得無厭?只不過要求跟異性戀54F 11/29 08:55
jess6615: 一樣的結婚權利!基本人權而已!立專法這就好像公車票
jess6615: 都一樣15元,硬要變成「黃種人15元、白種人15元、黑人15
jess6615: 元」一樣的道理,就是歧視!
crispycarrot: 看到原住民就知道呵呵了58F 11/29 08:55
jess6615: 拍戲網路慢了一點 我是指p大59F 11/29 08:56
jess6615: 拍謝*
crispycarrot: 那種額外給予優惠待遇的跟同志哪裡一樣61F 11/29 08:56
acerhp: 支持立專法62F 11/29 08:59
microXD: 23個有同婚的國家幾乎都從制定專法開始,陸海空軍刑法有63F 11/29 09:00
microXD: 給軍人特別保障嗎!兒少性剝削防治法是專法,性騷擾防治
microXD: 法是專法!這樣有歧視嗎!
microXD: 民法當初設計時本來就只考量夫妻的異性婚,許多法規也是
microXD: 以夫妻為考量,把同性硬要放進去是不是會符合實際狀況,
microXD: 有沒有違反立法本意
InHanchiao2: 一堆人搞不清除法律立專法的意義嗎?立專法是為了給69F 11/29 09:06
InHanchiao2: 特定族群「保障」或是「加以限制」,請問同志婚姻是
InHanchiao2: 要保障什麼?限制什麼?婚姻是憲法保障的基本權利!
qa883399: 沒差異幹嘛立專法?那些吵著立專法的根本增加社會成本72F 11/29 09:08
mrkyle: 樓上你知道你提出的那些專法保護的對象本來就都受民法保73F 11/29 09:08
mrkyle: 障嗎?專法的精神是讓受保護的對象獲得更高的利益而定的。
p300: 大修民法才是工程浩大好嗎?75F 11/29 09:08
wuio875569: 那怎不說性病全民健保根本破百億社會成本?76F 11/29 09:09
InHanchiao2: 我的意思就是那樣,沒講清楚抱歉77F 11/29 09:10
wanderlust: 你為何不去把法條草案內容看一下再來發問......78F 11/29 09:11
謝謝你的建議,因為我個人其實應該是用不到的,所以還沒有去看
之後應該會找時間看
如果B法出來我應該會秒讀 XD
djdjdj: 婚姻就是基本權利,支持直接修民法!79F 11/29 09:12
dwill5566: 我必須很悲觀的說 立委諸公們都會比較傾向立專法 必要80F 11/29 09:14
dwill5566: 的時候一定會狂帶風向 人都是懶惰的 沒辦法 他們在乎
dwill5566: 歧視不歧視的問題嗎 我不那麼認為 他們只在乎不要增加
dwill5566: 自己的工作量而已
djdjdj: 真的,一堆怕麻煩,所以反對直接修民法84F 11/29 09:16
tukry: 原住民專法並不排除原住民適用民法,是額外的保障。而現85F 11/29 09:16
tukry: 在同婚專法企圖將同志排除在基本法之外,同志要的沒有比
tukry: 較多,只是希望平等被對待而已!
我想是人都會希望被平等對待
但是目前是同性戀也可以跟異性結婚,並享有一樣的權益喔!
也就是說並沒有排除
如果通過專法後,異性戀當然也可以跟同性結婚
並享受它帶來的好處
因此在法律上應該是平等的,如果專法是寫好的話
真正的不平等,其實是在法律之外的地方
CQOO: 支持修民法!立專法可以阿,同性戀享有權利優於異性戀我就88F 11/29 09:18
CQOO: 贊成。若要權利相等,請直接修民法。
JMill: 贊同專法的,願意讓同志婚姻專法+基本法都享受嗎XD90F 11/29 09:19
事實上現在同性戀是可以跟異性結婚的
所以應該是可以都享受吧 (?)
不過你講的法律術語我看不太懂就是了
blackk: 講得好像異性戀就沒有性病一樣  有夠呵91F 11/29 09:19
JMill: 如果不同意,那當然是一種歧視92F 11/29 09:19
JMill: 適用專法+基本法補充 跟  專法與基本法分立  是不同的
[圖]
 
jimmy55662: 立專法叫歧視怎不會認為那是尊重95F 11/29 09:20
dwill5566: 先不論專法歧視與否的問題 看看我們精美的民商分離 商96F 11/29 09:20
dwill5566: 法為特別法和普通法民法有多少矛盾多少bug 學界多少老
dwill5566: 師寫文章罵來罵去 特別法問題其實不少 如果今天用特別
dwill5566: 法的方式進來 非常不樂觀
歡迎提供法界人士專業的看法 XD
tukry: 就像如果台鐵加開限花東居民乘坐的列車,這是積極保障,100F 11/29 09:20
tukry: 但若限制花東居民只能做該列車,你說這會被接受嗎?
如果那條「花東列車」除了名字以外,都跟普通的列車一樣
而且時間、班數都一模一樣
並且你隨時都可以下車坐一般的列車,那會被接受嗎?
同我上一段說的,現在同性戀是可以跟異性結婚的
[圖]
 
Doralice: 樓上的例子不錯103F 11/29 09:22
tukry: 要專法可以啊,先讓同志平等適用民法,專法只是額外補償104F 11/29 09:23
tukry: 保障
blackk: 所以女同最乾淨阿,那只允許女同婚,男女男男都禁止好不好106F 11/29 09:23
kelly0304: 當然是歧視,立專法的大前提不就是“他們與我們不一樣107F 11/29 09:23
kelly0304: ”所以立另一個法比較適合嗎?
p300: 愛滋比例85%來自同性戀 zzz109F 11/29 09:24
性病不在這篇的考慮之內
如果真的要說的話
結婚應該可以減少愛滋(?)
B應該是最不容易感染性病的
而C應該是最容易的
pqoiwe1994: 同性戀跟異性戀本質上不一樣 大家應該能理解吧110F 11/29 09:24
pqoiwe1994: 問題是有沒有在法律上差別待遇的必要
pqoiwe1994: 不要搞到忘記生物學了
crispycarrot: 反同愛用招之一狂貼愛滋數據也來惹 不錯113F 11/29 09:25
blackk: 所以禁止同婚愛滋就會消失? 拜託用點腦吧 根本是兩回事114F 11/29 09:25
JMill: 我覺得贊成立專法有兩派 但兩派出發點"根本不一樣"115F 11/29 09:26
crispycarrot: 完全意義不明 除了想把甲甲抹臭之外還想表達什麼116F 11/29 09:26
JMill: 一個是"特別保障" 一個是"別玷汙我專屬的民法"117F 11/29 09:26
JMill: tukry 舉的例子很白話好懂 可以試著思考
p300: 我只是回應某人關於愛滋主要罹病族群問題,數據會說話阿119F 11/29 09:27
crispycarrot: 然後愛滋跟同性婚姻的關係ㄋ120F 11/29 09:28
p300: 抹臭?這是真實數據阿121F 11/29 09:28
crispycarrot: 啊所以大家在討論婚姻你貼愛滋 是想表達?122F 11/29 09:29
dwill5566: 疾病是否有影響婚影 這可能是會考慮的要件 但是絕對不123F 11/29 09:29
dwill5566: 是主要要件 要知道 當初民法在制定身份法的時候 立法
dwill5566: 者是盡全力去排除宗教和避免疾病的角度去設立 不然會
dwill5566: 演變成宗教戰爭 只不過很不解的是現在宗教反而成為同
dwill5566: 志法的爭點 最不需要討論的變成主戰場 真是匪夷所思
crispycarrot: 兩個無關的話在這邊貼不是想抹臭是想?128F 11/29 09:29
p300: 我是回應blackk阿129F 11/29 09:29
smallx3: 所以現在是要爭取亞洲第一個有法律效力的同性伴侶關係?130F 11/29 09:30
smallx3: 還是只是爭一口氣啊?滿口歧視歧視的只想著全拿,都等了
smallx3: 幾十年了,循序漸進的這步有這麼難吞下去?
PuElLa: 你要不要先去多看一點資訊再來質疑133F 11/29 09:31
crispycarrot: 都等了幾十年了所以可以再等幾十年嗎 幫QQ134F 11/29 09:32
crispycarrot: 講全拿好像他們真的會得到多少好處一樣 只不過是跟
crispycarrot: 異性戀一樣能結婚而已
InHanchiao2: 為什麼要比爛的啊?還循序漸進咧。說穿了台灣這種民137F 11/29 09:33
InHanchiao2: 智未開的小島就是不夠格當什麼亞洲第一落實平等權的
InHanchiao2: 「國家」
PuElLa: 我都能想像專法立下去,未來反同就會說何必再進步了,只會140F 11/29 09:34
PuElLa: 繼續罵同志貪得無厭,但明明就該是基本權利啊
blackk: 所以性病跟同婚到底有什麼關連阿? 上面有人說性病造成142F 11/29 09:34
[圖]
 
p300: 我是回應異性戀族群不是沒有,但相比某族群超少的 ,貼數據144F 11/29 09:35
p300: 有什麼不對啊?怎麼一個抹臭就扣下來
blackk: 社會成本,孤兒造成社會問題可能更大耶,而且100%是146F 11/29 09:36
crispycarrot: 所以你的意思是沒有要討論同婚問題 只是想表達甲甲147F 11/29 09:36
crispycarrot: 愛滋多 對吧
blackk: 異性戀造成的喔149F 11/29 09:36
smallx3: 就像遇到闖紅燈的車不讓被碾死而已啊,避一下還是到得了150F 11/29 09:37
smallx3: 對面,你非得頭也不回的往前走
smallx3: 你可以去找一下歷史上哪個人權議題是一步到位的,連女人
smallx3: 投票都爭了多久
blackk: 所以一開始提性病的那個wuio875569就是屁話阿154F 11/29 09:39
crispycarrot: 其實台灣同運也幾十年了啦不是很新的東西155F 11/29 09:39
blackk: 不然要講比例的話要不回覆一下女同最乾淨這點156F 11/29 09:40
crispycarrot: 現在2016年底了耶確定要跟女人爭投票的年代比?157F 11/29 09:40
InHanchiao2: 不讓會被輾死。請問同性婚姻合法異性戀會死嗎?或是158F 11/29 09:41
InHanchiao2: 異性戀有什麼權利會因此被剝奪?
PuElLa: 為什麼是闖紅燈?為什麼不是綠燈一次過完馬路呢QQ160F 11/29 09:41
lastevil: 甲甲玻璃心聽不賭的161F 11/29 09:42
iiiiyouyou: 婦女保障名額 嗶嗶 歧視162F 11/29 09:42
tukry: 身為後進國家的優勢就是可以一步到位,其他國家已經驗證163F 11/29 09:42
tukry: 過不好用而修改掉的東西,為什麼我們還要跟著承受一次?
crispycarrot: 用闖紅燈會撞死人來比喻反同婚真的好嗎~165F 11/29 09:42
roxas: 別笑死人了 連特休這種規定都可以數十年沒動過的國家,你166F 11/29 09:42
roxas: 跟我說要循序漸進?
crispycarrot: 婦女保障名額之外婦女還是可以用一般名額 所以是額168F 11/29 09:43
crispycarrot: 外優惠 逼逼犯規不算
hagan: 受專法保障的族群依然適用於一般民法,這才是專法的意義。170F 11/29 09:49
aussieoz: 推一樓,反正都是他們說了算,他們覺得你歧視他們,有了171F 11/29 09:51
aussieoz: 這個專法,我操,你不知道會不會關的比毒販還久
crispycarrot: 還好吧說了算的話還在那邊遊行個頭173F 11/29 09:53
a0931884572: 問題樓上 今天跳出來喊歧視的 並不只是同性戀喔174F 11/29 09:55
a0931884572: 連同樣異性戀者都看不下去呢
crispycarrot: 另外關得比毒販還久那句真心不懂 求解176F 11/29 09:57
a031405: 是177F 11/29 09:57
mamajustgo: 三樓XDDDD178F 11/29 09:58
dodo577: 在全民沒有共識之下(挺反個半)我覺得願意立專法已經是對179F 11/29 10:00
dodo577: 同志最大的善意,不知道同志還在不滿什麼一天到晚說別人
dodo577: 歧視,說不定搞到最後什麼都沒有
underheart: 眾多立專法的理由中,有一種論點是,因為無法證明性向182F 11/29 10:02
underheart: 天生,為了讓轉性的同性戀能回歸異性戀而不受罰,所以
underheart: 不能改民法,這說法跟同性戀是能矯正的有八成像,這真
underheart: 的沒有任何歧視意味嗎……
bread10x: 同性戀本來就少數/弱勢族群啊...立專法既可以保障同志權186F 11/29 10:04
InHanchiao2: 最大善意?你會說種族隔離政策是對黑人的善意嗎?講187F 11/29 10:04
InHanchiao2: 這話也太噁心了吧
bread10x: 利,也不影響多數異性戀的現狀,到底有啥不好189F 11/29 10:04
Germany169: 同性異性的婚姻又沒有差別,為何需要另立專法190F 11/29 10:06
REALLYLIFE: 唉唷,現在不跟風說專法歧視,然後支持同性戀都會被80191F 11/29 10:08
REALLYLIFE: ,自己小心
kingyes:  直接修民法對民法體系會造成衝擊 尤其又在這種急燥情況193F 11/29 10:08
kingyes: 下修出來的東西很容易掛一漏萬 民法又是許多法律的根本
kingyes:  也是適用最頻繁的法律之一 亂修會影響民法整體性跟穩定
kingyes: 性 不如先立專法 把體系跟配套穩定下來 再來考慮入民法
InHanchiao2: 樓上真的有去看草案嗎?改幾個字而已衝擊什麼啊==197F 11/29 10:09
kingyes: 光是收養的問題就不是修幾個字幾個條文就可以完成的198F 11/29 10:10
kk0716: 不是你的要求沒全部答應 就叫做歧視 設專法就叫歧視??199F 11/29 10:11
InMontauk: 問題是同志並沒有要額外的保障或優待,只是要求跟異性200F 11/29 10:11
InMontauk: 戀同樣的結婚權而已,到底幹嘛立專法????
kingyes: 真的以為只要修幾個字就好? 現行的草案沒一個是好的 都202F 11/29 10:11
kingyes: 是急於修法創出來的
mxsonly: 專法應較傾向"額外的保障" 例如原民、身障者,而受專法保204F 11/29 10:11
kk0716: 那是心裡自卑的人才會這樣想吧........205F 11/29 10:12
mxsonly: 障的族群依舊適用於民法。206F 11/29 10:12
mxsonly: 而且同婚爭取的是"基本人權" 我不明白這為何要立專法
dwill5566: 現在就是緩兵之計跟打掉重練的抉擇 只是以台灣人的民208F 11/29 10:13
dwill5566: 族性 我不認為緩兵之計訂下去後會改 之後一定會以反正
dwill5566: 不是沒給同性戀保障而且也不是那麼急迫不了了之
kk0716: 同性婚姻觀念才剛起步 就要求要一次全部到位 連我對同性211F 11/29 10:13
jccherng: 到底誰歧視誰?專法有何不對?自己自卑才說別人歧視吧!212F 11/29 10:14
kk0716: 婚姻沒意見的人 看到這群訴求者的嘴臉都覺得貪得無厭213F 11/29 10:14
marvincathy: microXD舉那一堆爛例子,請問原住民結婚是用民法還是214F 11/29 10:14
marvincathy: 原住民特別法!?
marvincathy: 請問身心障礙者結婚是用民法還是身心障礙特別法!?
marvincathy: 這邏輯很難懂嗎?
dwill5566: 立專法就是個折衷的緩兵之計 對立委對挺同婚反同婚的218F 11/29 10:16
dwill5566: 一個折衷權衡
etwbok: 同意kk大,我也贊成同性婚姻,但不懂為何立專法就是歧視220F 11/29 10:16
withsirius: 相對弱勢的一方要追求平等會被打成貪得無厭,這社會也221F 11/29 10:16
kingyes: 同性在收養小孩上面真的會是一樣的嗎 在異性戀多數的情況222F 11/29 10:16
withsirius: 真夠可悲的223F 11/29 10:16
kingyes: 下 收養的小孩在未來同儕間要如何面對如何自處 這不是開224F 11/29 10:16
kingyes: 放同性婚姻登記就可以解決的問題
marvincathy: 因為專法是額外給某些族群有優惠或是保護的地方啊,226F 11/29 10:17
marvincathy: 請問同志族群是有要「額外」要什麼權利嗎?
roxas: 因為要顧忌白人觀感所以不能要先用特別法規範黑人的意思嗎228F 11/29 10:18
skyviviema: 同性戀希望能和異性戀享有同樣的權利叫做"貪得無厭"?229F 11/29 10:18
kk0716: 你看看 開始擴大解釋了 才說同性婚剛起步 贊成反對各半230F 11/29 10:18
kk0716: 就要求修改民法 設專法就說歧視 現在還自以為被打壓
kapeika: 專法是在既有的權利上再給予特別保障耶 現在同性戀連結婚232F 11/29 10:19
roxas: 說要循序漸進的你有感覺得這國家有哪條法律是真的在循序??233F 11/29 10:19
skyviviema: 任何平權法律都有"剛起步"的時候 也有贊成反對意見不234F 11/29 10:19
schls: 我猜上市公司都會覺得沒被列入公司法覺得自己 受到霸凌了235F 11/29 10:19
skyviviema: 分上下的時候236F 11/29 10:19
kapeika: 都不能 這也不是在結婚的基礎上再給他們婚姻上的福利啊237F 11/29 10:19
roxas: 運動員權益?? 勞工權益? 外籍人士權益?238F 11/29 10:19
kk0716: 現在幫帶帽子 說成打壓追求平等的人 你是有被害妄想症喔239F 11/29 10:20
kapeika: 簡單來講就是"只有我們異性戀可以用 你們不準跟我們一樣"240F 11/29 10:20
kapeika: 怎麼看都是歧視...
roxas: 現在做法根本就只是要人吞下去息事寧人阿242F 11/29 10:20
skyviviema: 你用了"貪得無厭"這樣的負面字眼來形容追求平權的人243F 11/29 10:20
skyviviema: 現在又要喊無辜 得了便宜還賣乖的概念?
kingyes: 在異性戀霸權底下 同性家庭不用先受到特別的保障嗎? 在245F 11/29 10:21
kingyes: 現實社會中 講明白一點 他們就是弱勢族群
withsirius: 只准自己給別人扣貪得無厭的帽子,不准別人說自己打壓247F 11/29 10:21
withsirius: 別人,好棒棒
wenddw: 異性都不是這麼好收養小孩了,而法律也沒規定單身同性戀不249F 11/29 10:21
wenddw: 能收養,一直考慮一些假設性問題蠻奇怪的
kapeika: 話說在100年前女性在追求受教權投票權時一定也有一群男人251F 11/29 10:21
kk0716: 來來來 那什麼法都不用設了 也不用修民法 付諸公投252F 11/29 10:21
kapeika: 跳出來說"你們這群不知好歹貪得無厭的女人" 現在看好有253F 11/29 10:22
kk0716: 讓多數強姦少數 反正我不在乎阿 這樣有爽嗎??254F 11/29 10:22
kapeika: 既視感喔XD255F 11/29 10:22
dodo577: 扯黑奴到底是有多玻璃心,是不是歧視不是某部分人說了算256F 11/29 10:22
dodo577: 。挺同(包括恐同可是挺同志權益)的人裡面多的是像原po這
dodo577: 樣支持專法。某些玻璃心同志難道要把這些人全部罵跑變敵
dodo577: 人才高興?
skyviviema: 我不贊成有些同性戀劈頭就罵希望立專法的人沒錯260F 11/29 10:23
dwill5566: 專法是給不適合現有體系所以另立一個特殊的體系去規範261F 11/29 10:23
dwill5566:  他的精神就是你是特殊你要特殊管理 如果同性婚姻是以
dwill5566: 專法的方式那就是說同性戀是特別的 他不能適用現在民
dwill5566: 法規範的婚姻法條 民法是規範正常自然人的 類推一下就
dwill5566: 知道為什麼立專法就是歧視 另外民法不是萬法之母 憲法
dwill5566: 才是 剝奪同性戀結婚剝奪同性戀憲法上權利 到了憲法層
dwill5566: 級這個問題其實很大 不是一個很之微末節的事
skyviviema: 因為很多人真的就只是還不了解同性戀族群其實沒有什麼268F 11/29 10:23
InHanchiao2: 明明爭取的是婚姻權,後續的收養需要更扎實的討論,269F 11/29 10:23
InHanchiao2: 不要模糊焦點好嗎
skyviviema: 差別 我以前不懂的時候也說過很多糟糕的話271F 11/29 10:23
silentalice: 民法又不是憲法,修一修根本沒差,異性婚也不會有所272F 11/29 10:24
silentalice: 改變,吱吱叫的人是在氣什麼?氣同性戀可以一夕間革
silentalice: 命成功?
kk0716: 少數族群要求修改民法一次到位 不改還不行 這不是貪得無厭275F 11/29 10:24
marvincathy: 就跟你說專法是給予額外的權利阿?同志族群就沒有要276F 11/29 10:24
marvincathy: 額外權利是在跳針什麼
marvincathy: 那為何不能一次到位?
skyviviema: 劈頭就罵的方式只會造成情緒上的反彈無法達到理解279F 11/29 10:25
schls: 那一天   郭台銘之類的人說:我們不是只有股票買賣玩弄股價280F 11/29 10:25
schls: 而已,所以證券交易法應該修到公司法 新篇章裡面,否則大眾
kk0716: 這是什麼??282F 11/29 10:25
schls: 都會覺得我們是肥貓.....。 這種蠢話的時候 立專法就能算是283F 11/29 10:25
schls: 歧視了
skyviviema: 但是我現在同時又非常能體會同性戀為什麼會用那樣的態285F 11/29 10:25
skyviviema: 度 尤其是當在網路上看到那麼多抹黑難聽叫罵的字眼時
kingyes: 專法又不一定是給額外權利 保護跟保障也是專法的立法精287F 11/29 10:26
kingyes: 神
roxas: 訴求跟別人一樣的權益叫做貪得無厭? 還真的是受教了289F 11/29 10:26
kk0716: 不用吵那麼多了拉 直接公投 讓多數強姦少數 這樣有爽嗎??290F 11/29 10:27
silentalice: 問題是同性戀又沒要求什麼特權,原住民身障者還不是291F 11/29 10:27
skyviviema: 如果其他立專法的國家都建議台灣走直接修民法的方式比292F 11/29 10:27
silentalice: 用民法規定結婚,kk大要說同性戀結婚是特權?293F 11/29 10:27
skyviviema: 較一勞永逸的話 選擇比較好的方式為何叫貪得無厭?294F 11/29 10:27
kk0716: 從以前父權主義到現在男女平等 那個不是循序漸進 就你同志295F 11/29 10:27
gn00399745: 支持立專法296F 11/29 10:28
kk0716: 比較了不起 一定要一次到位?? 你那位阿??297F 11/29 10:28
skyviviema: 循序漸進的必要在哪裡? 過去法治治國尚在起步的階段298F 11/29 10:28
kapeika: 同運不都搞了十幾二十年了...你不關心就是一步到位299F 11/29 10:28
skyviviema: 本來就有很多問題要處理 現在台灣的法治不算成熟 但也300F 11/29 10:29
kapeika: 有在關心的就是經過很漫長的時間301F 11/29 10:29
skyviviema: 不至於太悽慘吧302F 11/29 10:29
marvincathy: 因為一次到位(修民法)根本不影響大部分人的權利阿,303F 11/29 10:29
marvincathy: 有差嗎?另立專法你在那邊一條一條審,一條一條適用
marvincathy: 民法,耗費的社會成本是有比較低?
kk0716: 修專法就叫特權?? 看來身障者跟原住民都有特權囉??306F 11/29 10:29
silentalice: 因為有經驗才是能一次到位的最佳證明,不然kk大現在307F 11/29 10:30
silentalice: 還會走經過基隆到宜蘭的那條路嗎?
kapeika: 而且修法費時又費力又費錢 本來就是一步到位修到好啊309F 11/29 10:30
kingyes: 修法沒有一次到位的 想一次到只會衍生更多問題 到時候民310F 11/29 10:30
kingyes: 法修來修去 朝令夕改
kk0716: 反正只要訴求沒有一次到位 要的沒有全給 就叫做歧視312F 11/29 10:30
kk0716: 設專法叫歧視?? 自卑也該有個限度 好嗎??
silentalice: 原住民有很多優惠條款,同性戀不要求這些啊,婚姻權314F 11/29 10:32
silentalice: 本來就是同性戀人的(憲法保障),以往是扣著不給而已
silentalice: 。
kingyes: 民法又是適用度很高的法律 經不起一改再改317F 11/29 10:32
kk0716: 看來閣下是法學博士 一句不影響大部份人的權利就帶過318F 11/29 10:32
marvincathy: 因為同志要的只是異性戀本來就有的東西,kk你的言論319F 11/29 10:32
marvincathy: 有多歧視你知道嗎
kapeika: 不然影響了大部分人哪些權利????321F 11/29 10:33
kk0716: 就講 2女結婚 其中一人懷孕 另一人算直系還旁系? 申報稅務322F 11/29 10:33
withsirius: 還在講原民跟身障的專法zzzz 建議去看一下上面推文講323F 11/29 10:33
marvincathy: 要「平等」的權利還不能全給哦?324F 11/29 10:33
avrilstyle: 專法是在一般人之上再多給予特別福利325F 11/29 10:33
avrilstyle: 同志族群並無要求特別福利
avrilstyle: 只要和一般人一樣
avrilstyle: 擁有結婚等相關的正常權利而已
avrilstyle: 因此不需要特別立專法
avrilstyle: 那些有立專法的特殊族群都有特別的福利保障((原住民
avrilstyle: 身心障礙 老人 兒童
avrilstyle: 難道同志族群需要專用停車位or高鐵捷運公車半價or考試
avrilstyle: 加分
avrilstyle: 不 同志族群並不需要特別福利
avrilstyle: 所以才會說立專法是歧視
avrilstyle: by the way~立專法是護家盟的拖延戰術
kk0716: 繼承財產 直系旁系怎麼分337F 11/29 10:33
withsirius: 花東火車的比喻338F 11/29 10:33
silentalice: 設專法非歧視,但這個立法理由是,立法院要帶頭歧視339F 11/29 10:34
silentalice: 國民喔?
skyviviema: 明明異性戀婚姻當中也有非血緣子女的家庭 怎麼異性戀341F 11/29 10:35
skyviviema: 沒問題  同性戀就會有問題
kingyes: 同性婚不用更多的保障只要求婚姻 這是很自私講法 難道同343F 11/29 10:36
kingyes: 性婚不想收養小孩嗎?
kapeika: 不懂 婚姻關係存續中不就視為直系尊親屬嗎?@@345F 11/29 10:36
kk0716: 自己定義專法定義的很爽 定專法的目的是為了給特別福利的346F 11/29 10:37
silentalice: 2女若結婚,在修正案通過的現案通過的情況下,一人懷347F 11/29 10:38
silentalice: 孕兩人都是孩子家長是孩子的直系尊親屬,這樣解釋懂
silentalice: 了嗎?
kingyes: 明明就不應該只從能不能結婚去考量 應該要從同性家庭如350F 11/29 10:38
kingyes: 何在社會立足去著手
kk0716: 根據在那裡 一開始訂專法的用意 現在是你們自己說了算??352F 11/29 10:38
ccclass: 你們說立專法是歧視,要的是很簡單的結婚,但是就是會扯353F 11/29 10:38
ccclass: 到很多其他的部分,血親、財產繼承分配等等,你說這是其
kapeika: 而且還有認領收養準正這些程序 納入同婚之後這些程序不都355F 11/29 10:38
ccclass: 他問題,但這些就是牽扯在一起的東西,遲早會面對的問題356F 11/29 10:38
ccclass: ,我也理解立專法確實挺像歧視,但直接改民法也不容易,
ccclass: 不如諸位同性戀者去立法院教教那些立委怎麼修法,修到你
ccclass: 們滿意
kapeika: 部都可以一併參考修正嗎= =?360F 11/29 10:39
kingyes: 同性家庭要面臨的問題 不是修幾條民法能解決的361F 11/29 10:40
kingyes: 某人真的懂身分法裡面直系血親的概念嗎?
silentalice: ccc大,這些問題民法都有解決方案,因此解決這些問題363F 11/29 10:41
silentalice: 的方法就是讓同性婚姻直接用民法,又快又方便。
kk0716: 事實上 你們就是不同族群 告訴我 考量不同族群保障設專法365F 11/29 10:42
roxas: 所以你早早承認歧視不就好了wwww 轉這麼大圈366F 11/29 10:42
kk0716: 是在歧視原住民 身障者嗎? 還是你們比較了不起 比較玻璃心367F 11/29 10:42
kk0716: 設專法就叫做歧視你們??
skyviviema: 告訴大家 明明可以適用同一條法律卻硬要用專法的心態369F 11/29 10:43
skyviviema: 叫什麼?
roxas: 是歧視沒錯 原住民跟身障上面已經有人打你臉別再跳針了371F 11/29 10:43
bondi0607: 如果只是想結婚那幹嘛不直接修民法 還要大動干戈立個專372F 11/29 10:44
bondi0607: 法?只因為是同志?這不是歧視這是什麼?
kk0716: 那你早早承認自己內心自卑又玻璃心不就好了? 扯甚麼歧視?374F 11/29 10:44
silentalice: 謝謝kingyes大指出,非懷孕的那方應該是擬制血親的尊375F 11/29 10:45
silentalice: 親屬。
kingyes: 直系血親是要有血緣關係的 兩女中一人懷孕 結果兩個都是377F 11/29 10:45
kingyes: 直系血親尊親屬? 民法裡面可沒有直系尊親屬的概念
marvincathy: 應該是kk你來承認歧視就好了,要平等權利還不能一次379F 11/29 10:45
marvincathy: 給哈哈哈
kk0716: 如果只是想結婚?? 好簡單一句話 事實上牽涉可不是只有這樣381F 11/29 10:46
kapeika: 應該是擬制的直系血親尊親屬吧382F 11/29 10:46
ccclass: 回si大,我沒深入了解民法,不過若適用不困難,那我完全383F 11/29 10:46
ccclass: 可以接受
underheart: 討論看下來,同婚的立法爭議在於小孩的部分385F 11/29 10:46
skyviviema: 說不簡單很複雜結果講出來的事實牽扯卻又很快地被打臉386F 11/29 10:47
silentalice: 我疏漏了另一方的擬制親屬的部分,謝謝兩位k大補充。387F 11/29 10:47
chsh110627: 說民法血親的,難道你不知道有種東西叫擬制血親?388F 11/29 10:47
kapeika: 記得現行制度不是即使不是生父 但是在婚姻關係存續中女所389F 11/29 10:47
PoloHuang: 當然不是390F 11/29 10:47
kk0716: 男女平權搞到現在都還沒真正平權 想一次給?? 根本天真 XD391F 11/29 10:47
kk0716: 而且 本來就是不同族群 自卑就說 別扯別人歧視你
wuio875569: 那擬制的直系血親,直系姻親,尊親屬,是誰說了算?393F 11/29 10:48
skyviviema: 嘿~為什麼男女還無法真正平權咧? 果然是因為人心吧?394F 11/29 10:48
kapeika: 生之子女 男推定為生父 要打否認親子關係訴訟那是之後395F 11/29 10:48
kingyes: 老話一句 收養的問題不解決 小孩的立場不顧及 修民法只會396F 11/29 10:49
kingyes: 亂了民法體系
kapeika: 但不知道同婚要怎麼運作這塊就是398F 11/29 10:50
marvincathy: 就是因為有人會歧視,才要用法律來規定平等,很難嗎399F 11/29 10:50
marvincathy: ?
blmp1234: 反正就繼續吵吧 不能結婚的又不是我401F 11/29 10:50
kk0716: 法律也規定不能酒駕阿 問題是有人因為法律規定就不做了嗎?402F 11/29 10:51
silentalice: 不同族群同樣有公民權和人權,無需自卑,無需特殊對403F 11/29 10:51
silentalice: 待。性別平等目前法律算是完備,是人的觀念還沒完全
silentalice: 跟上,法律要做的就是端正態度,所以立法理由有歧視
silentalice: 觀點的專法不可行。
skyviviema: 但法律沒規定的話 酒駕就沒問題耶407F 11/29 10:51
kk0716: 吵得越兇越好 反正又不是我的權力損失 最好來個公投408F 11/29 10:51
marvincathy: kk神邏輯出現了409F 11/29 10:51
roxas: ...你是來亂的吧 現在在講法律保障的部分你扯酒駕??410F 11/29 10:52
kk0716: 讓多數強姦少數 在繼續崩潰下去 反正都是別人在歧視 XDDD411F 11/29 10:52
roxas: 根本護家盟駐版專員wwww412F 11/29 10:53
withsirius: 前面某ID說不反對同婚,目前這言論看下來根本在打自己413F 11/29 10:53
withsirius: 的臉
blmp1234: 繼續吵會有更多人支持還是反對就繼續看下去吧415F 11/29 10:53
kapeika: 權利保障可以跟刑罰畫上等號我也是醉了...416F 11/29 10:53
kk0716: 人會歧視 才要用法律來規定平等?? 這麼瞎扯 我不能扯酒駕?417F 11/29 10:53
marvincathy: 也沒什麼好吵,目前看起來比較崩潰的是kk這種人,不418F 11/29 10:53
marvincathy: 然其實反方的邏輯都超好推翻的哈哈哈
blmp1234: 反正現在現實情況就是立委看票數說話 票數多立委就聽420F 11/29 10:54
kk0716: 你看看 各種算命的 現在我是駐板專員了 XDDDDD421F 11/29 10:54
withsirius: 崩潰這種東西就是先說先贏,懂?說你崩潰就是崩潰,懂422F 11/29 10:55
kk0716: 反正 跟自己不同意見的 就說他崩潰 不然就是XX專員 XDDD423F 11/29 10:55
roxas: 你不也讀心術猜人家自卑加玻璃心?? 說你駐版專員抱歉是我誤424F 11/29 10:55
kk0716: 第一次聽到法律是因為人會歧視才訂法律的 有夠唬爛425F 11/29 10:56
roxas: 會 因為言論實在太像了wwww426F 11/29 10:56
roxas: 我想你去追一下前陣子畢安生老師的新聞就大概知道為啥要訂
kk0716: 只准自己唬爛 不准其他人套用相同邏輯唬爛 超棒棒的 ^^428F 11/29 10:56
roxas: 法律429F 11/29 10:56
kk0716: 又跳針囉 是他先說我歧視 我才反控是他自己自卑的430F 11/29 10:57
silentalice: 立同性婚姻專法的立法理由就是有歧視問題,很難懂嗎431F 11/29 10:57
silentalice: ?
kk0716: 你有看前言後語嗎? 照你這樣說 我也不是故意這樣說他433F 11/29 10:57
kk0716: 因為他的言論太像玻璃心跟自卑了 XDDDD
dameontree: 我覺得不用理某k了吧,他只是邊緣想找存在感而已435F 11/29 10:58
kk0716: 還是你可以用鳥邏輯說別人 別人不能造樣造句說你嗎???436F 11/29 10:58
dwill5566: 因為歧視所以訂的法律很多啊 希特勒訂了很多437F 11/29 10:59
kk0716: 樓上D大蠻可憐的 一定沒人理你 所以你又跳出來算命了438F 11/29 10:59
kk0716: 看來你是邊緣人 想引人注意?? 你都用這種爛方法引人注意??
roxas: 我覺得你真的很幸運 身為異性戀才能這樣戲謔地說別人是自卑440F 11/29 11:00
roxas: 跟玻璃心 能夠不身為被打壓的一群真的是十分幸運的事情
C360: 挖挖挖這個反同神邏輯好厲害 果然歧視別人的傢伙都不覺得自442F 11/29 11:03
C360: 己在歧視他人 你們覺得被歧視 一定是你們自卑玻璃心 絕對不
C360: 是我在歧視你們
roxas: 多少同志在家庭壓力 社會歧視下決定結束自己的性命 結果他445F 11/29 11:03
kk0716: 我也覺得你很幸運 可以在這邊跳針取暖 如果是現實認識遇見446F 11/29 11:03
roxas: 們拚了命爭取的東西就被一句自卑與玻璃心帶過了447F 11/29 11:03
kk0716: 的話 肯定酸的你體無完膚 另外 我進錯板了 這板不適合討論448F 11/29 11:04
marvincathy: 訂了酒駕法律還是有人會酒駕→所以你的結論是不需要449F 11/29 11:04
marvincathy: 這條法律?
kk0716: 邏輯觀念 不是跳針 就是算命 是我的錯 進錯板沒發現 XDDD451F 11/29 11:04
silentalice: rox大講得真好,我小學時被排擠連打午餐都被插隊,家452F 11/29 11:05
roxas: 冒昧問一下 你從頭到尾有講到什麼邏輯嗎?453F 11/29 11:05
silentalice: 長到校老師還說是我不吃飯的。454F 11/29 11:05
kk0716: 大家加油 努力向政府爭取你們要的 加油唷!!455F 11/29 11:05
kapeika: 喔 快滾 慢走 不送456F 11/29 11:05
roxas: 因為別人都權益都沒很快 所以同志也別這麼快 我好像只記得457F 11/29 11:06
roxas: 這個邏輯 其他沒印象
dwill5566: 我建議kk去請教法律系的學生或是律師 很多法的東西你459F 11/29 11:06
dwill5566: 真的不瞭解 你酒駕那一段真的無言
bondi0607: k大在跳針什麼 同志並不需要福利啊 他就只是愛同性的人461F 11/29 11:06
bondi0607:  身障需要啊 原住民是少數民族 但你把同志劃分為少數
bondi0607: 民族我也是覺得很奇怪
kapeika: 建議你可以去law版問問看專法的定義是什麼 有了基本概念464F 11/29 11:07
kapeika: 討論起來才比較有意義 不然只會把酒駕跟婚姻權扯在一起XD
marvincathy: ↑然後自己覺得很有邏輯,哈哈哈466F 11/29 11:08
marvincathy: 我是指kk
dwill5566: 難過我們同圈子的律師朋友說從ptt可以看看很多法律笑468F 11/29 11:10
dwill5566: 話 剛剛看到一則酒駕的 我已經憋笑憋很久
dwill5566: 已經盡量放下不用法律人的觀點來這裡 看到一些人的言
dwill5566: 論真的傻眼 法律素質真的.....
哈哈,其實不能期待一般人會有法律素養
我的法律素質也很差
讓你見笑了
Jimeimei: 我也是支持同婚,但我也不覺得立專法是歧視。支持同婚者472F 11/29 11:16
Jimeimei:  似乎覺得反對者無法理解他們想要的人權,但是支持同婚
Jimeimei: 者也沒有理解傳統文化家庭對反對者他們的重要性。他們礙
Jimeimei: 於可能宗教 文化傳統等等的 就是無法完全支持,畢竟態度
Jimeimei: 跟價值觀並非短時間能改變。如果雙方各退一步,用立專法
Jimeimei: 的形式取代修改民法,不是雙方都有顧及到嗎?雖然雙方都
Jimeimei: 沒有得到最滿意的結果,至少不會有一方輸很慘。 如此硬
Jimeimei: 是要把一直以來的法律全盤修改,在現在同婚政治正確,不
Jimeimei: 支持就說人歧視不也是對部份人的迫害嗎?...
lice741g: 如果婚姻是國家保障人民的基本權益,那麼根據憲法就不481F 11/29 11:19
lice741g: 應該因為性傾向將特定人士排除在外,因此基本人權不能
lice741g: 立專法,就像黑人廁所就是歧視
flyingfei77: 在歧視消除之前還是要立專法484F 11/29 11:19
jerrychiu: 多p婚跟虛擬人物結婚干同婚屁事!樓主在腦補什麼變態情485F 11/29 11:20
jerrychiu: 節
jerrychiu: 歧視跟偏見不可能消失,請問同婚要等到何時?基督教滅
jerrychiu: 絕嗎?
很抱歉我的腦補讓你感到不舒服,
的確初音/多偶與同婚是沒有任何關係的事
我想你心中對初音的歧視是不可能消失的
其實她的很多歌是很不錯的!!
話說基督教好像也是反對偶像的 QQ
flyingfei77: 立專法是為了保護弱勢的少數族群489F 11/29 11:23
InHanchiao2: 不覺得立專法是歧視,是因為你沒有去瞭解法律的立法490F 11/29 11:24
InHanchiao2: 基礎。
InHanchiao2: 會說專法歧視是有依據的,不是純粹感覺上的問題。
silentalice: Jimei大,民法從來沒不是為了傳統文化家庭所定的,493F 11/29 11:30
silentalice: 不如說支持傳統文化家庭的人絕對不可能完全按照民法
silentalice: 來走的
fungigi: 到底哪裡歧視,本來就兩回事啊,也有原住民法啊?這是歧496F 11/29 11:32
fungigi: 視嗎
silentalice: 民法增修刪改一直都沒有捍衛傳統的考量,可喜的是想498F 11/29 11:35
silentalice: 捍衛傳統文化的人民法沒有禁止,要是今天年輕人要求
silentalice: 立『孝順父母法』、『姻親法』等專法,傳統文化人能
silentalice: 不能接受?
silentalice: 原住民和身心障礙者有優惠條款,同性戀沒要求這些,
silentalice: 只是想要結婚和親權,這些民法可以處理不必立專法
just260km: 是504F 11/29 11:39
sibrocho: 請舉例有哪個專法,內容都和普通法一樣,沒額外限制或505F 11/29 11:40
sibrocho: 福利,只有適用的人不同。
感謝你的討論
請問如果這一部A法會是第一部這樣的專法
你還是會覺得被歧視或感到不舒服嗎?
wuio875569: 我想光是小孩直系血親、直系姻親、尊親屬等就不一樣了507F 11/29 11:47
wuio875569: 怎麼可能內容什麼都一樣呢
marvincathy: 又在跳針原住民法zzz,請問原住民結婚是用民法還是用509F 11/29 11:49
marvincathy: 特別法去結的啦?
Jimeimei: 我是認為可能解構他們原本對家庭的看法,而且是在非常短511F 11/29 11:54
Jimeimei: 的時間內,所以使部份人反應激烈。而法律制定也是要為了
Jimeimei: 社會安定,在他們看來,家庭結構的安定也許就是社會的安
Jimeimei: 定吧,畢竟這種模式存在幾千年了。昨天跟我同學討論這個
Jimeimei: 問題討論好久,我一直覺得沒有歧視、但是整個氛圍都覺得
Jimeimei: 立專法是歧視,因為我讀心理相關科系,整個fb都是罵反對
Jimeimei: 同婚的,我也有點認知失調,在這裡看到很多想法值得思考
Jimeimei: ,很棒XD
smallchocho: 其實我只想看封建廢物崩潰而已,社會可沒義務被宗教519F 11/29 11:55
smallchocho: 綁架
sibrocho: 那就和將男女改成雙方一樣啊,將相關稱謂涵蓋的範圍改521F 11/29 12:03
sibrocho: 成不限定男女,指的東西還是一樣。這樣有什麼限制嗎?
mfstm: 看到原住民是專法這段,啊有福利啊,難道立專法後同志結婚523F 11/29 12:08
mfstm: 要給獎勵補助?別開玩笑了吧......同志只是想要有一般人本
mfstm: 來就有的保障,還是你認為同志可以不繳稅?
zeppelin510: 原來反對方好多生物學家和法學家 都不用引論文和研究526F 11/29 12:10
wuio875569: 當然有限制阿,阿對了還要加上什麼擬制血親等等稱呼527F 11/29 12:11
wuio875569: 你計算近親結婚時,就有差了阿,其他的什麼繼承也有
sibrocho: 說穿了為什麼有人要提倡立專法? 不就是認為同性戀沒資529F 11/29 12:11
sibrocho: 格跟自己結同一種婚嗎? 問他們會因此受到什麼實質傷害
sibrocho:  也說不出個屁來
wuio875569: 喔,所以廢不廢死刑對你有沒有實質傷害也說不出個屁來532F 11/29 12:13
sibrocho: 廢不廢死我個人沒意見哦533F 11/29 12:14
wuio875569: 那怎麼會對專法有意見,跟進南非嗎,全世界只有南非直534F 11/29 12:16
wuio875569: 接來,以色列的話是只認同國外,不認同國內喔
sibrocho: 因為我是甲甲啊 這個法直接關係到我536F 11/29 12:17
sibrocho: 然後 南非那個話題不是我開的 所以就不回應這部分
wuio875569: 好吧,既然沒有什麼交集,那就沒什麼好回應的了538F 11/29 12:20
blove: 你能保證專法能把所有配偶權力都納入嗎 還是有想到的就寫入539F 11/29 12:20
blove: ,沒寫到的就沒有
C360: 廢死刑要浪費我的稅金 同婚通過對我來說又沒損失541F 11/29 12:22
※ 編輯: baaldiablo (124.218.50.201), 11/29/2016 12:44:17
C360: *浪費我的稅金養死刑犯542F 11/29 12:25
plains: 本來沒限制的東西要硬是立法去限制 不覺得很奇怪嗎543F 11/29 12:26
plains: 看來有些人不知道什麼是留白 真以為法律是完美無缺…
tobe8025: 本來沒區分,硬要區分這不是歧視嗎…  看你啦545F 11/29 12:29
winnie759281: 同性戀有人種上的弱勢嗎?有身心上的弱勢嗎?546F 11/29 12:34
winnie759281: 只因為性向就要立專法,硬生生的要把他們從一般人
winnie759281: 歸類在特殊的一類,我是覺得這種法很好笑
winnie759281: 就好像一群喜歡吃巧克力的硬要把喜歡吃糖果不愛
winnie759281: 巧克力的人設定專法,但人家就只喜歡吃糖果其他地方
winnie759281: 跟喜歡吃巧克力的人一模一樣,到底要什麼專法?
我也覺得很好笑,貓走貓門,狗走狗門
但真的為喜歡吃巧克力的人設立專法
是歧視巧克力還是歧視糖果?
還是只是「認同它們是不一樣的」?
im16: 就是歧視552F 11/29 12:38
ponguy: 說你騎士就騎士553F 11/29 12:44
mininakai: 我覺得同性婚姻跟異性婚姻沒什麼不同,一模一樣,所以554F 11/29 12:49
mininakai: 贊成修民法
很多人是覺得不一樣的,但他們不一定有歧視
我是覺得不太一樣,至少外在看起來就很不一樣
xiquie: 絕對贊成修民法556F 11/29 12:50
※ 編輯: baaldiablo (124.218.50.201), 11/29/2016 13:00:54
bettybuy: 一男一女本身就要修改吧,性別意識我個人覺得需要弱化。557F 11/29 13:01
bettybuy: 但有人就覺得一夫一妻改掉,性別認同會混淆,不男不女,
bettybuy: 要怎麼教小孩等等呵呵
※ 編輯: baaldiablo (124.218.50.201), 11/29/2016 13:12:35
pilodee: 拿性病來打同婚的人真的是白痴560F 11/29 13:02
oliverroli: 自己先蒐集資料好嗎?561F 11/29 13:08
oliverroli: 不要什麼功課都沒做,就來問問題。
chungrew: 為何一口咬定『立專法就絕對是歧視』?563F 11/29 13:08
chungrew: 如果立專法能迅速、確實的保障同性戀者權利與利益,
chungrew: 為什麼一定不行?
tukry: 原po回應提到 如果兩法權益完全一樣,只有名字的差異,只566F 11/29 13:09
tukry: 是選擇跟異性結婚用A法同性用B法。那這樣立專法的理由是
tukry: 什麼?只有名稱不同但仍堅持要區分,這背後的想法不就是
tukry: 隔離嗎…
chungrew: 世界上本來就很多事物是有差異存在,否認差異不是真平等570F 11/29 13:09
chungrew: 承認差異、尊重差異、包容差異才是真正的平等
chungrew: 我認為討論把『專法等同於歧視』的觀念建立的話
chungrew: 以後處理很多其他的事物都很難處理了   其他人也會反對
chungrew: 這不僅僅是同性戀者權益問題而已  其他立專法機會還很多
chungrew: 把專法和歧視立刻畫上等號,然後只要聽到專法就排斥
chungrew: 這很難讓人理解。
tukry: 專法當然不等同於歧視,這樣看這專法建立在什麼樣的基礎577F 11/29 13:17
tukry: 上。但這次企圖要立的同婚專法,是想把同性婚姻排除在民
tukry: 法外,這真的很難說他不是歧視…
wezing0328: 設專法好浪費納稅錢和社會資源喔… 直接增修971-1條同580F 11/29 13:19
wezing0328: 性或異性婚姻適用夫妻權利義務,不就好了嘛,真是的
bh20511: 一直說同性戀也可以跟異性結婚享受權利,問題是同性戀只582F 11/29 13:19
bh20511: 想跟同性好嗎?不要再跳針說享受現有民法額外立專法是保
bh20511: 障
bread10x: 視為特殊族群就是歧視嗎?我不歧視同志,但覺得同志的確585F 11/29 13:35
bread10x: 是少數弱勢族群,先用專法保障權益,不足的部分未來再修
szuchi0912: 我也覺得在社會還沒共識前,先立專法折衷會比較好587F 11/29 13:55
szuchi0912: 老實說我覺得現在好像反對修民法就是政治不正確
szuchi0912: 歧視甚麼的,一直被扣帽子。
jyekid: 當然是歧視 不公平對待某個族群且提不出合理論述且590F 11/29 14:20
jyekid: 隱含惡意EX護家盟:我們愛其人 但行為不對
jyekid: 如果某些人無法接受在自己觀點裡面是負面的"字眼" 那改用
jyekid: 未能平等對待之 可是要知道你們的行為其實就是歧視
nientzu09: 同性戀就是有被歧視妄想症,自覺和正常人不一樣,同婚594F 11/29 14:28
nientzu09: 立專法無法和正常人共用民法就是在歧視他們,現在是用
nientzu09: 歧視這頂大帽子扣在不支持同婚者身上!
tsubasakeke: 紅明顯 網路上真的反駁的資料很多 PTT這種回覆式的要597F 11/29 14:31
tsubasakeke: 怎麼詳細說明啊(除了另外發文回你)=  = 你可以去看
tsubasakeke: 看FB專業「法律白話文運動」他們有懶人包
linhooi: 本來也沒有特別反對,但覺得這件事散發一種強烈的氛圍:600F 11/29 14:38
linhooi: 不同意就是歧視,不認同也是歧視,所謂的折衷說法也只是
linhooi: 包裝過的歧視……這樣的氛圍讓我覺得壓迫感非常大,更不
linhooi: 用說支持了
crispycarrot: 你這樣壓迫感就大的話 同志們幾十年來怎麼過的604F 11/29 14:49
qoo4628802: 就是歧視605F 11/29 14:54
bondi0607: 為什麼要你認同?你為什麼不認同別人的婚姻?請自己捫606F 11/29 15:13
bondi0607: 心自問 是因為同性的結婚你覺得很怪還是傳統價值被推
bondi0607: 翻?其實不認同一個跟你不相關的人和他們基本的權利 就
bondi0607: 是歧視啊。
bondi0607: 又不是因為意見不同而不認同,是因為沒道理的不認同 這
bondi0607: 怎麼說都很歧視啊
MonkeyCL: 傳統價值被推翻所以不認同有什麼問題嗎?把父母的角色拿612F 11/29 15:28
MonkeyCL: 掉本來就不是每個人都可以欣然接受的
appoo: 是614F 11/29 16:07
crispycarrot: 原來父母價值這麼容易就不見了QQ615F 11/29 16:10
katsurada: 沒有差異到底為什麼要立專法? 很多人都沒發現自己的說616F 11/29 16:31
katsurada: 法跟做法是矛盾的 還要怪別人激烈 真的很莫名其妙
a6dddd: 立專法同性戀說是歧視,但是如果同性戀民法、異性戀專法也618F 11/29 16:34
a6dddd: 不能,異性戀沒有覺得被歧視,但同性戀還是覺得不行
crispycarrot: 同性戀民法異性戀專法是誰提的R620F 11/29 16:38
whitelady: 對於弱勢族群沒有立專法才是不平等吧.........621F 11/29 16:41
kapeika: 原來在民法立法之前就沒有父母的傳統價值 感覺父母好廉價622F 11/29 16:42
yuki901201: 支持專法 改革是慢慢來的,不過應該會被說歧視異性戀623F 11/29 16:43
yuki901201: 霸權
whitelady: 社會學有一種叫做彌補型的正義 不是對每一個人都一樣才625F 11/29 16:43
whitelady: 是平等的 在先天就不平等的情況下 只有立專法才能補足
whitelady: 不平等的地方
Peter521: 專法是建立在民法上的,所以比較像特權法628F 11/29 16:45
akitalin: 支持異性戀婚姻專法 讚629F 11/29 16:55
modjo: 不是歧視 支持異性戀婚姻也設專法630F 11/29 17:01
wildcat5566: 同志不是人嗎,為什麼他們的婚姻要被隔離出來透過專631F 11/29 17:05
wildcat5566: 法約束和保障,當然是歧視
fu6iou: 不立專法,直接修改民法會對異性戀造成什麼影響?633F 11/29 17:09
MonkeyCL: 婚姻組成結構的定義會被改啊,身分證會被改啊634F 11/29 17:11
MonkeyCL: 同志結婚還要改變非同志的婚姻,說好的尊重呢?
fu6iou: 異性戀的婚姻結構與定義會被改成怎樣? 很好奇呢636F 11/29 17:13
mxsonly: 同好奇637F 11/29 17:17
picaball: 台灣的外籍移工不適用勞基法,算不算歧視呢?我知道資638F 11/29 17:49
picaball: 本家跟種族主義者都認為不算,那你說誰會覺得同婚專法
picaball: 不是歧視????
flyingfei77: 推yuki 太急著直衝修法到時候絕對爆發衝突641F 11/29 17:51
puppyvivi: 我也支持修民法,但反對的人太過不理性642F 11/29 18:14
puppyvivi: 那退一步先成立專法也好
super223351: 兩個都一樣立專法幹嘛?644F 11/29 19:14
guligula: 只有品名改變然後內容物不變,請問為什麼要浪費那些資645F 11/29 19:16
guligula: 源去做這種事情?一份判決書人事成本將近百萬你不知道
guligula: 嗎
guligula: 我跟你都可以用公園的飲水機,但是你不能用東邊的哦,
guligula: 西邊的才是你的(你不准感到不舒服,我沒有歧視你的意
guligula: 思,只是不想跟你用一樣的飲水機^^)
super223351: 修民法會影響什麼?651F 11/29 19:20
Lawbean: 一直看到幾個論點在跳針欸,首先立專法到底是要保障什麼652F 11/29 20:05
Lawbean: 一直扯身障跟原住民有特別法幹嘛?最後,同志結婚跟異性戀
Lawbean: 哪裡不同?
Lawbean: 還有最好笑的是「要循序漸進,不可以一次到位」的說法
Lawbean: 在這裡看到一堆沒法學專業的人在擔心不必要的問題
Lawbean: 隨便唬爛幾句,彷彿自己是法學專家,也拿不出半點根據來
Lawbean: 都自己在腦補,反正就護家盟思維啊,巴拉巴拉對民法衝擊
kiwi423: 支持修民法!659F 11/29 20:40

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1樓 時間: 2016-11-29 17:12:04 (美國)
  11-29 17:12 US
歧視又如何? 正常人本來就該異性戀阿
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