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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-10 08:20:53
作者: lin820504 (植物物理治療師) 看板: WomenTalk
時間: Sat Sep  9 07:00:18 2017

我是男生陸軍退伍了，下面評價的國軍基本上都是指陸軍。

我個人認為，懷孕跟要不要當兵是沒有關係的，當初講這個理由的人也是傻傻的。

但我的立場是在現今國軍的制度下，我是贊成女生沒有必要去當兵的。

先別急著噓，待我娓娓道來，



國軍效率極低的制度！

聽起來我好像離題了？

沒錯，我是要檢討國軍，我相信當過兵的人都知道，

用一句狗屁倒灶來形容國軍那一堆鳥事一點都不為過，

奇葩的小卡、各種假資料、流於形式的各種制度，

當兵的人不都形容當兵是在陰間，我個人認為大半段時間都在浪費光陰

我的軍旅生涯扣掉一些特殊原因，大概只有四成時間是在真正做事...

有四成還是因為我的單位有下基地跟支援聯勇操演=.=

其他時間都在掃地、公差、打茫、混時間。

前面的文章也有人提到，全民皆兵的概念，

但說真的這樣的效率...全民皆兵真的不是一個笑話？

也有人提到常備役稍加訓練即可馬上投入戰爭，

我想說的是，如果精實訓練的話大概三個月就可以完成現在一年兵的訓練了


我認為，要談女生當兵之前，不如先把國軍專業分工弄清楚吧！

我覺得現在的替代役，有七成都可以送進軍營裡，

當文書兵、伙房兵、甚至是打掃營區的環境，

常備役就不用作那麼多的雜務跟文書作業，

可以專注在自己的專長訓練！

這樣訓練起兵來難道不會更有效率嗎？


因此我個人立場認為，如果要談全民皆兵，

還是先從國軍那流於形式的制度整頓起吧，

不然徵招女生當兵也只是多浪費一個人的時間


當然！如果你只是抱著大家一起倒楣的態度的話，

那我這篇文只是浪費您的時間而已...


這裡有我一些當初對國軍的一些想法
https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1431093649.A.2E6.html
Re: [問題] 急 新訓退志願役 - 看板 Militarylife - 批踢踢實業坊
此篇是為誤入歧途者所提供之明燈文，國軍規定與時俱"退"，如有誤歡迎留言補充。 不想看廢話可以直接看重點 紅色字體 首先就讓有經驗的學長來幫幫你吧！！(首先幫我撿一下你腳底下的肥皂！！) 我在懇親假時開開心心的帶著國家賣身契回家。(工作內容 : 清潔) 新訓時我很可惡的放了兩天榮譽假，結訓假時意識到這不是我想要的，(原因後表)
 

以及我遇到的可笑制度
https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1442154525.A.178.html
[哈拉] 感謝部隊的貼心 - 看板 Militarylife - 批踢踢實業坊
本次假日，有志願役的袍澤不幸發生了酒駕事件，雖然我不喝酒，遵守交通規則，按時收 假，不深夜冶遊，但還是聽得我心驚膽顫，甚而志願役都還沒收假！長官就對著我們義務 役宣教，我深深相信長官們一定有他的道理。 也好險部隊立馬趕製了防酒駕小卡X3 再填寫了5張酒駕防治資料，摸著我胸口的小卡，感 受它的存在我彷彿安心了許多。剛剛義務役集合時立正聽了15分鐘的宣教，聽著長官話語
 

必須得說阿，這系列文那麼熱鬧...

大概是因為鬼門開了，陰間在抓交替了。

--
    與其庸庸碌碌
                   不如轟轟烈烈

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.155.132
※ 文章代碼(AID): #1Pio47SW (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1504911623.A.720.html
※ 同主題文章:
　 09-08 18:42 PTT1awyer. ■ Re: [討論] 拿女生要生小孩當不當兵的理由在想什麼?
● 09-09 07:00 lin820504. ■ Re: [討論] 拿女生要生小孩當不當兵的理由在想什麼?
推 sdamel: 說的對，對上面一大串文來說所謂的公平只是想一起倒楣而已1F 09/09 07:07
→ sdamel: ，什麼生理什麼國防都是屁話，其實可以試試看上凱道訴求女
→ sdamel: 生也要當兵，看會不會被反年改的趕回去

※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 07:14:06
噓 peter080808: 有替代役可以選好嗎...4F 09/09 07:13
推 peter080808: 所以男生要服國家義務  女生不用???  自助式嗎?
特別修法徵招人來替代役幹嘛@.@ 替代役超不符合經濟價值的...
至於義務，現行法規就只有徵招男生，如果要修法徵招女生，總要有更加合理的理由吧！
並不是說我要，他為甚麼不用。這點實在不夠充分
推 eagle0149: 我是海軍艦艇兵在二級艦  就戰備訓練感覺比陸軍精實點6F 09/09 07:16
※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 07:20:39
→ vicious666: 這理由已經被別人提出太多次了。但是女生要當兵=要改7F 09/09 07:17
→ vicious666: 革，女生不用當兵=還是要改革。提案修法都不知要幾十
→ vicious666: 年，這中間難不成都不用改?這話題現在的作用也只能看
→ vicious666: 看各方的說法跟態度而已
推 peter080808: 我在外島服役時  飛彈操最好的是個女生.....11F 09/09 07:17
推 peter080808: 我在外島野戰部隊連上有近10個女的 女生不能當兵對
→ peter080808: 我來說根本黑人問號
→ vicious666: 反正這篇大概是很好用來擋的盾，沒當過又不想當的那些14F 09/09 07:22
→ vicious666: 會直接以這篇為唯一基準，忽視p大的推文XD
推 peter080808: "性別平等"這理由不夠充分嗎...16F 09/09 07:22

或許可以，但我認為時機還未成熟...以現在假女權及父權交錯橫行的年代，
性別平等這詞實在是太氾濫了，正如這系列文的上一篇提及女生犧牲自己的職涯，
現在真正的女權意識其實沒有真的抬頭，在父權還是強勢的情況下，
提及性別平等實在有點躁進了...

推 Heron0028: 性別平等應該是男生也不用當兵吧…17F 09/09 07:23
※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 07:29:14
推 peter080808: 大家都不當兵 那就等國家戰力不足吧18F 09/09 07:25
推 peter080808: 真正非常靠體能的步兵/野砲單位在陸軍裡也不是大宗
→ steven211: 臺灣人那麼多廢物 你跟我說要精實訓練??20F 09/09 07:29
推 twmarstw7758: 什麼都不願意就不用改了好嗎？21F 09/09 07:29
→ vicious666: 會改啦，改成共產制度XDD我們帝霸見22F 09/09 07:31

改革也是一步一步阿，難道不該從嚴重急迫的先改嗎？

→ lin820504: 野戰單位裝甲旅淚目阿...23F 09/09 07:31
※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 07:33:14
推 peter080808: 很多野戰單位武器操作靠的是耐心和經驗  當然你一年24F 09/09 07:32
→ peter080808: 過完連主戰武器都不會用不是怪你自己 就是你連隊太廢
→ ggbggg: 什麼叫真正的女權意識26F 09/09 07:33
推 twmarstw7758: 覺得政治情況爛，願意投入政治改革，覺得國軍爛卻27F 09/09 07:34
→ twmarstw7758: 不願意投入改革，等別人改好再談，挑爽的不就是這
→ twmarstw7758: 樣
噓 BITMajo: 一邊說別人是要其他人一起倒楣，一邊談改革...30F 09/09 07:34

當然想改革的人自然就看到改革，像樓上幾位大大

想別人一起倒楣的人自然就看到一起倒楣囉


推 twmarstw7758: 改革假如是一步一步，現在在玩的改革有什麼是一步一31F 09/09 07:35
→ twmarstw7758: 步的？不是每個都要一次到位才吵成這樣

但現實情況真的能一步到位嗎？你看看一例一休，那其實也是一步而已，期望是兩例的
光是一例一修就能吵這樣了，一步到位真的可行嗎？


→ peter080808: 160身材瘦小的女生 飛彈還不是操的好好的33F 09/09 07:36

您說的對，我一直強調要適才適用，但現今的制度連適才適用都很難做到
※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 07:40:42
推 twmarstw7758: 對啊，本來就要慢慢來，現在吵的不過就是一邊吵什34F 09/09 07:42
→ twmarstw7758: 麼都要改，卻什麼都不要承擔才吵成這樣
推 BITMajo: 所以你認為全民國防，不如只讓常備役接受專業訓練有用？36F 09/09 07:42

我認為全民國防，需要明確的專業分工
※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 07:43:51
推 simdavid: 一米六的飛彈兵不是特例。沒問題，可以拿來舉例37F 09/09 07:43
→ vicious666: 國軍一直在改，改得慢跟改得方向對錯而已。我是不知道38F 09/09 07:44
→ vicious666: 「試圖」開始推行兩性義務跟國軍改革有啥緩急問題，又
→ vicious666: 不是像洪案幾週內就能變天，而且僥倖通過了也是要大改
→ vicious666: 一次，還不如就拿改制做壓力逼迫改革加速

我認為試圖推行兩性義務是可行的，我只是就我所知的國軍情況，

結合多徵招女性的必要性做一個推論而已

噓 BITMajo: 那全民國防的後備軍人人數，和只有常備役的後備軍人人數42F 09/09 07:44
→ BITMajo: 哪個對敵軍比較有威脅性？
→ BITMajo: 看不出你的意思到底是支持募兵制還是怎樣

我想說的是，再談兩性義務之前，或許可以先談談有關國軍整體的效率，
正如我文章所提，如果讓原本不用當兵的替代役，進入軍營當文書兵、伙房兵，
這樣對於整體國軍的戰力是不是會有所提升呢？

※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 07:48:56
→ BITMajo: 但你說女性不需要當兵，那受個訓呢？也沒必要？45F 09/09 07:45
噓 joejoe14758: 改革和女性要不要當兵這是兩回事46F 09/09 07:46
→ BITMajo: 如果全民國防，我是不知道你要分工分到怎樣47F 09/09 07:46
推 twmarstw7758: 明天假如開戰肥宅還不是都要去送死，起碼願意去死48F 09/09 07:46
→ twmarstw7758: 的肥宅還有，其他的還要等改革再說，這不夠諷刺嗎？
→ BITMajo: 但飛機、坦克就那幾台，真的不幸變成總體戰50F 09/09 07:46
→ BITMajo: 大部分人就是步槍兵啊

那首先常備體位的替代役是否該先改？至少改了要推兩性義務，才名正言順吧！

※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 07:50:32
→ BITMajo: 那你是要找多少替代役啊，到時是不是又要增加替代役名額52F 09/09 07:49
→ BITMajo: 這樣總體戰力真的會增強多少？
→ BITMajo: 今天會有伙房兵，文書兵，那就只是為了維持國軍繼續運作
→ BITMajo: 產生出來的工作吧

但現況就是所謂的維持國軍繼續運作產生的工作，大大的拖垮國軍整體的效率
更不用提那莫名其妙的政戰小卡

推 peter080808: 新訓步槍兵女生不會??? 會開槍會組槍就好56F 09/09 07:51
※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 07:53:02
→ vicious666: 我覺得本來替代役只是塞那些痼疾跟家因的，現在的狀況57F 09/09 07:52
→ vicious666: 實在太奇怪了，不過再講就太遠了
推 twmarstw7758: 反正最後一定不會過的，這話題會繼續吵59F 09/09 07:52
→ BITMajo: 常備體位為什麼可以申請替代役，要看他申請的原因吧60F 09/09 07:52

沒啥理由阿 就去抽籤阿 抽到就爽 沒抽到就屎阿

※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 07:53:48
→ BITMajo: 如果有些因為家因申請的或許合理，但有些可能應該除掉61F 09/09 07:53

當然家庭因素不包含在內

→ BITMajo: 但是這跟全民國防的關聯...62F 09/09 07:53
※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 07:54:25
→ BITMajo: 你這篇根本用抱怨國軍制度來護女性不用主動參與國防63F 09/09 07:54

不，我這篇就是在抱怨為甚麼常備體位替代役沒有特殊原因可以不用當兵

※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 07:55:32
噓 KingKingCold: 用抱怨國軍制度來護女性不用主動參與國防+164F 09/09 07:54
→ BITMajo: 難怪我一直覺得哪裡邏輯怪怪的，剛睡醒想不通65F 09/09 07:55
→ BITMajo: 靠杯又變替代役？你開頭第一段就是說覺得女性不用當兵欸
→ lin820504: 對阿，有甚麼問題嗎 我認為女生不用當兵67F 09/09 07:56
→ lin820504: 順帶抱怨一下替代役
→ lin820504: 跟國軍的體制
→ lin820504: 不能一起嗎@@?
→ BITMajo: 沒問題啊，只是這些事情的關聯性有多高？71F 09/09 07:57
→ lin820504: 我整體的理由都是建立在國軍的制度上阿72F 09/09 07:58
→ BITMajo: 在我聽來就像是在說國軍食物難吃，所以女性不用當兵一樣73F 09/09 07:58
→ lin820504: 沒有必要多拉人來浪費時間，這是我這篇文的主軸...74F 09/09 07:58
→ BITMajo: 國防部說2017年一定達到募兵制的目標75F 09/09 07:59
→ BITMajo: 但現在新聞大部分對募兵制的報導都是負面的
推 heat0204: 趕快改革不就好了77F 09/09 07:59
→ BITMajo: 軍旅板你也會去看吧，有多少人覺得募兵制沒問題的？78F 09/09 08:00
→ lin820504: 我是悲觀看法啦79F 09/09 08:00
→ lin820504: 更不用說 志願役每個都想退
→ BITMajo: 都招不到人了，還有人說多拉人是浪費時間...81F 09/09 08:00
→ lin820504: 但恢復徵兵制，只是填補人數缺口，整體的問題還是沒有82F 09/09 08:00
→ BITMajo: 你的看法明明就很樂觀吧83F 09/09 08:01
→ lin820504: 解決84F 09/09 08:01
→ BITMajo: 那不就至少解決了人數缺口的問題？85F 09/09 08:01
→ lin820504: 怎說86F 09/09 08:01
→ BITMajo: 一開始強推募兵制就是製造出更多問題了吧87F 09/09 08:01
推 twmarstw7758: 我也覺得可以不要當兵，去受訓了解一下危機時要怎88F 09/09 08:01
→ twmarstw7758: 麼保護自己跟協助別人就好，比什麼都不做來的好
→ lin820504: 如果只是為了解決人數缺口，現在還裁軍了90F 09/09 08:02
→ lin820504: 那幹嘛還拉女生當兵
→ BITMajo: 是啊，也不是說一定要誰去當一年或怎樣92F 09/09 08:02
→ lin820504: 我也認同受訓是可以的93F 09/09 08:02
→ BITMajo: 但現在那些反對女性參與國防的，連受訓教召都不能接受吧94F 09/09 08:02
→ twmarstw7758: 就有人連受訓都不願意啊95F 09/09 08:03

適材適用，我認為如果有整體的計劃，徵招一些急難救助的受訓，我認為是非常棒的

※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 08:04:16
→ BITMajo: 現在明明就還有人數不夠的危機，你說的裁軍，該不會是96F 09/09 08:04
噓 waynesosad: 這理由爛透了97F 09/09 08:04
→ BITMajo: 為了達到募兵制目標，主動降低名額的裁軍吧98F 09/09 08:04
→ lin820504: 那到底為甚麼這麼多常備體位替代役99F 09/09 08:05
→ lin820504: 我真的不是很了解...
→ BITMajo: 有多少我不知道，但不合理的本來就應該改掉啊101F 09/09 08:06
→ BITMajo: 之前傳得很厲害的鍋貼役，是甚麼時候出來的
→ lin820504: 曾經我同學說 幾乎有抽有上替代役..103F 09/09 08:06
→ BITMajo: 也是因為要改四個月，推募兵制出來的吧104F 09/09 08:06
→ BITMajo: 一開始哪有這些莫名其妙的役
→ lin820504: 如果兵力真的有缺口，這真的是莫名其妙106F 09/09 08:06
→ BITMajo: 484改四個月後，1年役的名額，因為硬體理由名額有限107F 09/09 08:07
→ BITMajo: 只好推一堆替代役消耗多餘的1年役名額？
→ lin820504: 四個月很少在下部隊109F 09/09 08:08
→ lin820504: 新訓2個月 專長訓2個月
→ BITMajo: 說起來替代役會一堆，就是因為大家都不願意當兵的結果吧111F 09/09 08:08
→ lin820504: 只有一些情況才會下部隊112F 09/09 08:09
→ BITMajo: 啊就是四個月不能下部隊，原本的單位整個都要調整縮減啊113F 09/09 08:09
→ lin820504: 硬體也不會說縮就縮...114F 09/09 08:10
→ BITMajo: 那剩下還有一些一年兵的名額，如果一年兵沒辦法收這麼多115F 09/09 08:10
→ BITMajo: 不就只好丟去替代役？
→ BITMajo: 那不然你覺得替代役名額會這麼多是什麼原因？
→ BITMajo: 不就剛好都在這幾年強推募兵制，才出現這種情形的？
推 simdavid: 因為大家都不願意當兵119F 09/09 08:11
噓 pornstar: 拿不相干的事來護航是哪招?120F 09/09 08:12

這真的是不相干嗎？如果你今天要徵招女生當兵，等於是要多一倍的人力成本，
你認為這預算不是從你我身上出嗎？
那你不希望這人力成本適得其所用得有價值嗎？
拿去多一倍人鬼混有比較好嗎？

※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 08:16:06
→ ggbggg: 不會多一半吧 一半男一半女 用抽籤的121F 09/09 08:17
→ arlun: 你怎麼會有在板上討論要女生當兵的人是真正為了台灣好 而122F 09/09 08:18
→ arlun: 不是想拖別人一起下水的錯覺呢
推 semisoul: 看到以上留言，原po大大好像你釣到很多不想釣到的欸...124F 09/09 08:18
→ semisoul: 看了覺得腦進水，一推還是"為什麼我要她不用"...情緒政
→ semisoul: 治，意識政治就是台灣政治啊…嘆
→ semisoul: 沒認真思考利弊，只像孩子鬥嘴
推 poeoe: 這篇實話128F 09/09 08:19
→ arlun: 老實說啦 要男生為了讓女生當兵而努力 還不如讓自己不用當129F 09/09 08:19
→ arlun: 兵更有動力不是嗎 當然網上打打嘴砲是另外一回事
推 simdavid: 我相信是為台灣好，但總總言論走不出PTT（跟言論正確與131F 09/09 08:20
→ simdavid: 否無關，僅僅是現實社會的政治因素）
→ vicious666: 投共份子 出沒133F 09/09 08:20
推 corif: 性別平等真正的意義在於「沒有人因為先天的性別被限定」，134F 09/09 08:21
→ poeoe: 其實想要全民當兵的也只是少數啦 家長根本不想自己孩子變洪135F 09/09 08:21
→ corif: 也就是只有個體的差異而不是看性別的差別。而當兵義務剛好136F 09/09 08:21
→ poeoe: 仲丘137F 09/09 08:21
→ corif: 就是現在以「性別」劃分的最大宗。而在一片「女生沒有比較138F 09/09 08:21
推 washawayee: 同意你的看法，現在當兵大部分是浪費時間，除非有下基139F 09/09 08:21
→ washawayee: 地，否則也沒什麼訓練，況且一堆正常人都跑去當替代役
→ vicious666: 利弊=我利你弊141F 09/09 08:21
→ washawayee: ，連槍都不會開還提什麼全民國防142F 09/09 08:21
→ corif: 差，憑什麼不能跟男人一樣」的聲音下，當兵這塊總是被默默143F 09/09 08:21
→ corif: 的刻意忽視，而一旦有人提出來，則總是會有人以「要懷孕」
→ corif: 作為「女生不用當兵」的理由，亦即「女生不是當不了兵，男
→ corif: 人能當女人當然也可以，但是因為我們要懷孕，所以不想當」
→ corif: 。但是面對臺灣日益低落的生育率，這個理由又顯得矛盾，是
→ corif: 以才有今日這一論。至於軍中是否應該改革，該怎麼改革，跟
→ corif: 這個話題其實並沒有直接的關係。「女生是否要當兵」並不是
→ corif: 說這是爽缺還是屎缺，要不要大家一起屎的問題，而是「既然
→ corif: 女權主張女生跟男生能力一樣，那為何只争權利卻不見爭義務
→ corif: 」的「自助餐」心態的檢驗表而已。

我同意C大的看法，但我認為現今台灣社會女權意識並沒有真正的抬頭，
大家所見所聞大都是PTT的新聞云云，其實許多社會上的女性還是被迫在父權下低頭的，
也出現了扭曲的假女權現象，女生是否要當兵？或許要，但我覺得不是現在。

※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 08:26:33
→ arlun: 所以說來說去不就是見不得別人好的心態嗎 為什麼對方爭取權153F 09/09 08:24
→ arlun: 益到時候不爭取責任罷了
推 poeoe: 軍事訓練真的三個月就夠了 其他時間只是讓義務役被志願役浪155F 09/09 08:24
→ poeoe: 費時間而已
→ arlun: 難道今天推行募兵 男生不用當兵 或是四個月 會有男生跳出157F 09/09 08:24
→ arlun: 來說我要爭取一年兵 兩年兵嗎？
→ arlun: 男女真的都一樣 不要想太多
推 childeviler2: 軍中的形式要改那是歸改革，讓女孩子當兵那是另外一160F 09/09 08:26
→ childeviler2: 回事，混做一談幹嘛？徵召進來當3個月兵，集中訓練
→ childeviler2: 啊！
→ vicious666: 放心，女性會先出來說那誰來擋戰爭，戰爭都是男人在發163F 09/09 08:27
→ vicious666: 起的你們該出來擋，反對男的不當兵
→ vicious666: 要空想幹話誰不會
噓 BITMajo: 喂喂喂，你說多招女兵要成本，難道專業訓練不用成本？166F 09/09 08:28

我說了...這些成本，不想浪費在打忙、做假資料的事情上

※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 08:29:29
→ BITMajo: 看看那些反年改的在抗議什麼，不就是年金被砍？167F 09/09 08:28
→ vicious666: 三個月就夠？板上有人三天就要她命了168F 09/09 08:29
→ BITMajo: 但是國軍為了募兵制不斷招人，在起薪那邊增加福利169F 09/09 08:29
→ jimmyyang: 這議題男女生中都有一些很孩子氣的對話170F 09/09 08:29
→ BITMajo: 從原本的三萬以下漲到三萬二以上，不覺得很奇怪嗎171F 09/09 08:29
→ BITMajo: 就是因為改募兵制，結果財政負擔更重吧
→ washawayee: 關年金什麼事啊...173F 09/09 08:31
推 curlcat: 我先生說當兵應該改三年，男女都當無所謂，因為他當完了174F 09/09 08:31
→ curlcat: （喂
→ BITMajo: 他要講成本，就拿成本出來說啊176F 09/09 08:31
→ BITMajo: 要搞募兵常備役，維持軍隊成本就比義務役時期高啊
→ BITMajo: 不然怎麼會出現砍軍人年金，但又急著招人所以新兵薪水
→ BITMajo: 一直往上漲的怪現象
推 chrisyo: 推啊 提人數的不就是單看表面 拿戰爭來說推出去一個死一180F 09/09 08:32
→ chrisyo: 個 提升技術層面不就是為了減少可能死亡人數和節省時間
→ chrisyo: 成本嗎

年金改革是世代不正義的結局，他是退撫會的，跟新兵的成本沒關係

※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 08:34:02
→ BITMajo: 要專業的常備役，是不是除了訓練以外，也要更專業的武器183F 09/09 08:33
→ washawayee: 真心懷疑樓上那些人有當過兵嗎，國軍一直在做沒意義的184F 09/09 08:33
→ washawayee: 事，那拉更多人進去幹嘛，根本沒有訓練到啊
推 lightingray: 爭取權益的時候像巴費特 談到義務就buffet了186F 09/09 08:33
→ BITMajo: 裝備，才能發揮常備役專業的優勢，這些也要多花錢啊187F 09/09 08:33
推 simdavid: 年金是因為退休制度不合理跟現役軍人敘薪沒關係188F 09/09 08:33
→ BITMajo: chrisyo你根本搞錯提升人數的目的，提升人數就是為了189F 09/09 08:34
→ BITMajo: 增加國防威嚇力，來避免開戰的情形，不是單純為了讓死的
→ BITMajo: 人變更多好嗎

※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 08:35:19
→ arlun: 反正就是因為現在女生不用當兵 然後男生想找藉口拖女生下192F 09/09 08:35
→ arlun: 水 女生想找藉口不想當 如此而已
→ BITMajo: 年金也好，新兵成本也好，錢不都是納稅人出，怎麼會無關194F 09/09 08:35
→ arlun: 什麼為了國家有的沒有的 根本想太多195F 09/09 08:35
→ arlun: 純粹是見不得別人好
→ BITMajo: 樓上自介完了沒197F 09/09 08:36
推 washawayee: 那請問b大幹嘛讓更多人進來浪費生命，浪費你我的稅金198F 09/09 08:36
→ washawayee: 呢
→ BITMajo: 增加後備軍人數量就可以有效嚇阻敵國，讓他們知道入侵的200F 09/09 08:37
→ BITMajo: 成本很高，以避免敵國想入侵，這道理很難懂嗎

那或許可以做假資料就好了 (?

推 corif: 同意樓主。臺灣的現況與其說是女權抬頭，不如說是女性平均202F 09/09 08:37
→ corif: 社會地位的上升。但本質上其實還是偏向父權價值觀。並不是
→ corif: 說這是男性在打壓，而是男女雙方其實都還是在照著這套規則
※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 08:38:36
→ corif: 走，「男生就該如何如何」，「女生就該怎樣怎樣」的觀念仍205F 09/09 08:38
→ BITMajo: 覺得進來就是浪費生命的，要不要乾脆說反正幾十年都沒206F 09/09 08:38
→ corif: 然普遍存在男人與女人們的心中。但怎樣才是真正的女權，或207F 09/09 08:38
→ corif: 者說，「平權」，其實看來臺灣現下的社會整體價值觀還沒有
→ corif: 能夠真正地接受。

謝謝

→ BITMajo: 開戰，國軍解散算了？210F 09/09 08:38
推 chrisyo: 我個人是覺得我國最大潛在敵人並不會在意這些211F 09/09 08:38
推 watergreen98: 推212F 09/09 08:38
→ washawayee: 難道臺灣訓練軍人的方式對岸會不知道嗎，只是增加個數213F 09/09 08:39
→ washawayee: 字而已，哪裡的實戰能力
噓 BITMajo: 假資料都給你講就好啦，現在為了滿足募兵制，吹噓說募兵215F 09/09 08:39
→ BITMajo: 目標2017就一定能達到，這難道不是假資料？

謝謝B大熱情的回覆，由於我現在拉下來都要很久，就不再編輯文章回復了
我認為台灣的局勢，人數大概是最沒有用的吧...就如同C大說的假想敵而言
發展精良的武器跟專業的士兵才是有效嚇阻敵人的方法
※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 08:42:30
→ BITMajo: washawayee你還想不通，重複的事我也懶得講，去看KKC那篇217F 09/09 08:40
推 lightingray: 討論女生要不要當兵就是拉下水喔 怎麼不說爭取權益是218F 09/09 08:40
→ lightingray: 憑甚麼?
→ chrisyo: B大提出的論點都是治標不治本 沒有提升作戰能力光提升數220F 09/09 08:41
→ chrisyo: 字有用嗎 改革需要成本所以寧可多拉一群人一起維持腐爛
→ chrisyo: 現狀一起敗時間？ 感覺沒什麼好說了
推 ms893030: 的確太多流於形式223F 09/09 08:42
噓 kawo: 我到覺得讓女性去體驗一下 可以加速改革 不然她們大多是一副224F 09/09 08:43
→ kawo: 事不關己的樣子
推 vicious666: 同意樓上226F 09/09 08:43
推 BITMajo: chriyo你講的改革，跟我講的提升數字，並不是完全相同的227F 09/09 08:43
→ BITMajo: 只不過是範圍有重疊到而已
→ BITMajo: 我根本沒說什麼維持腐爛現狀，你覺得現在強推募兵制
噓 northwater: 你離題幹嘛230F 09/09 08:44
→ BITMajo: 這樣的現狀維持下去沒問題？要不要去看看新聞？看看在營231F 09/09 08:45
→ BITMajo: 的官兵怎麼說的？
→ BITMajo: 沒有人會說現在制度很好不用改好嗎，少因為立場不同就說
→ BITMajo: 別人是死守腐爛現狀，要女性出來受訓時怎麼又不講話？
→ BITMajo: 還有，跟腐不腐爛，國軍制度哪裡有問題無關
→ BITMajo: "數字"絕對是有用的
噓 kawo: 而且這種沒有改革的兵役我不要  和沒有女權的台獨我不要 有8237F 09/09 08:47
→ kawo: 7%像
→ BITMajo: 募兵制多美好，專業士兵多厲害，這些國防部也很愛講239F 09/09 08:48
→ BITMajo: 假如錢夠多又真的招得到人的話，也許真的很棒拉
→ BITMajo: 可惜的是現狀事實完全沒辦法支持這個大餅
噓 encoreb00124: 你講的跟女生不用當兵完全不相干好嗎242F 09/09 08:49
→ max199083: 你最後一段也太悲觀，想這系列文這麼熱鬧為何不能是因243F 09/09 08:49
→ max199083: 為很多人平常就很重視平權跟國防議題呢

說的是，受教了。

→ encoreb00124: 女生的時間是時間 男生的不是？245F 09/09 08:49
→ encoreb00124: 女生的錢是錢 男生的不是？
→ encoreb00124: 女生不當兵 就多繳一年錢來補助義務役薪水啊
推 lightingray: 募兵制聽起來跟非核有87%像 都是我要這道 做不做得成248F 09/09 08:50
→ encoreb00124: 因為浪費時間 所以女生可以不用當 這什麼狗屁啊249F 09/09 08:50
→ lightingray: 難度很高 但不甘我的是250F 09/09 08:50
推 Maisie: 推推251F 09/09 08:51
→ encoreb00124: 我們不在意女生不用當 在意的是男生權益相對受損252F 09/09 08:52
→ encoreb00124: 你他媽懷孕還有補助 我當義務役就是活該？
→ BITMajo: 我倒是不太在意權益公平性...先有實際有效的國防比較重要254F 09/09 08:53
→ encoreb00124: 你要拿懷孕、制度來打也打不贏255F 09/09 08:53
→ encoreb00124: 況且你拿的理由都是完全扯不上關係的
→ BITMajo: 不過不管怎麼說，這篇的理由，要拿來說女性不用當兵257F 09/09 08:53
→ BITMajo: 怎麼看都很偏頗
→ encoreb00124: 國防...假議題吧259F 09/09 08:54
→ arlun: 軍 公 教 三者 公 教 擠破頭 軍則是大家想要別人一起進去260F 09/09 08:54
→ arlun:  就知道到底問題到底是什麼了
→ BITMajo: 所以樓上幾梯的，進去過了沒？262F 09/09 08:55

雖然不在編輯回覆我還是編輯了，就E大所言
那E大是否有去關心職場上的性別歧視呢？
為甚麼在家帶孩子的都是女性多數呢？

我很在意，因為現在社會上女性還是弱勢，你不能因為PTT看似女權自助餐很多
就認為社會上都是這樣的，多少性別的歧視沒有人為他們發聲，

如果你今天關注到男生相對權益受損，
那你有關心到台灣的整體風氣還是父權至上嗎？
※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 09:00:53
噓 kawo: 整篇真的是讓人看了超科科……263F 09/09 08:55
→ encoreb00124: 真的要國防 把陸軍裁掉80% 經費拿去海空外交就會提264F 09/09 08:55
→ encoreb00124: 升了
→ BITMajo: 一邊罵說當兵是別人的孩子死不完，一邊讓別人的孩子去死266F 09/09 08:55
→ arlun: 想要女生當兵的人找一些冠冕堂皇 似是而非的理由要他們當267F 09/09 08:56
→ arlun:  不想當兵的人亦然 怎麼會有哪一方的說法不偏頗的錯覺呢
→ arlun: 710阿 怎
推 lightingray: 生理限制早就在開放女性志願役的時候就打破了270F 09/09 08:56
→ BITMajo: 陸軍裁掉80？這想法我不敢附和...271F 09/09 08:56
→ arlun: 至少我看我親戚小孩四個月或是免疫 只是覺得他很爽 不會覺272F 09/09 08:57
→ arlun: 得好可惜 沒有為國爭光 沒有保護台灣
→ arlun: 最好這種心態可以讓別人要去當兵啦
→ encoreb00124: 陸軍現在都在幹嘛？275F 09/09 08:57
→ BITMajo: 不就你最公道，別人都偏頗，好棒棒276F 09/09 08:57
→ encoreb00124: 媒體掃地打草跑戰備277F 09/09 08:57
→ encoreb00124: 每天
→ BITMajo: 還為國爭光咧，到底在講什麼，義務是要爭什麼光279F 09/09 08:57
→ arlun: 兩邊都偏頗阿 這有什麼好說的280F 09/09 08:57
→ BITMajo: 陸軍有什麼用喔，等你海空被癱瘓時就知道惹281F 09/09 08:58
→ encoreb00124: 上戰場功用和備役軍人差沒多少啦282F 09/09 08:58
→ encoreb00124: 海空被癱瘓...你覺得還要打嗎
→ arlun: 要不然義務的原因是什麼 不就是保家衛國284F 09/09 08:58
→ encoreb00124: 你找到中華民國國軍打仗的策略是什麼嗎285F 09/09 08:59
→ BITMajo: 反過來說，海空被癱瘓，你覺得就要拱手投降了嗎286F 09/09 08:59
→ encoreb00124: 搶灘後只要能撐兩天就是打勝仗了287F 09/09 08:59
→ arlun: 反正就是看小朋友吵架 好好喔 你不用當 你也要當 另外一邊288F 09/09 08:59
→ arlun:  我不要當 為什麼我要當 然後兩邊都找一些似是而非的理由在
→ arlun: 吵架
→ encoreb00124: 海空大概兩天就廢了 陸軍？291F 09/09 09:00
→ arlun: 光出發點就有問題了 怎麼可能討論出什麼好結果292F 09/09 09:00
→ BITMajo: 大概是年紀大了，看什麼都似是而非，無所謂了吧293F 09/09 09:00
→ encoreb00124: 你當過兵覺得很屌 你找到城鎮戰怎麼打嗎294F 09/09 09:00
推 aimify: 你把重點點出來了！！真的需要改革，而且我支持男生也應該295F 09/09 09:00
→ aimify: 不能被政府強迫義務役！現在當兵制度根本就是浪費男生的生
→ aimify: 命！如果真的想要讓國民變成可用的兵力，就應該要好好訓練
→ aimify: ，而不是形式上的叫來卻做一堆渣事！
→ BITMajo: 陸軍可以稱得比海空還要更久啊，不是嗎299F 09/09 09:01
→ encoreb00124: 你知道t91夜視鏡整個營不到10副嗎300F 09/09 09:01
推 simdavid: 等中國陸軍登路建立前線基地的時候，台灣不是準備好大量301F 09/09 09:01
→ simdavid: 傷亡就是準備投降了。
→ encoreb00124: 你知道打仗沒時間給你臥射預備嗎303F 09/09 09:01
→ arlun: 老實說軍中改革 絕對比什麼要讓女生當兵有意義而且會有人想304F 09/09 09:02
→ arlun: 去努力 但…
→ encoreb00124: 現在的陸軍就算全裁掉 對戰況的影響也只是皮毛306F 09/09 09:02
→ arlun: 雖然不可否認見不得別人好的力量也很強大啦 但是這種人不可307F 09/09 09:03
→ arlun: 能出來遊行什麼的阿
→ encoreb00124: 為什麼要吵 因為軍中制度改不了309F 09/09 09:03
→ encoreb00124: 那在這個講求兩性平權的社會 為什麼要讓女權自助餐
→ encoreb00124: ？
→ encoreb00124: 要就全都平權 不要在那邊扯有的沒的
→ arlun: 人本來就是出來爭取自己的利益的阿 沒有人會出來爭取自己313F 09/09 09:05
→ arlun: 的責任的
→ arlun: 女權不會比較高尚啦
→ encoreb00124: 所以呢....316F 09/09 09:06
→ lin820504: 那今天女性受到歧視，你有為她們發聲嗎317F 09/09 09:06
→ arlun: 今天真的有什麼男權出來爭取 絕對也是自助餐318F 09/09 09:06
→ encoreb00124: 假設性議題沒有討論空間319F 09/09 09:07
→ vicious666: 沒發生的事，用120%肯定句。a大師始終如一320F 09/09 09:07
→ encoreb00124: 女生被歧視 沒有男生發聲嗎？ 你是活在清朝嗎321F 09/09 09:07
→ arlun: 你看看街上遊行 什麼團體出來爭取自己的權益的 哪個不是自322F 09/09 09:07
→ arlun: 助餐
→ lin820504: 假設性.......................................嗎324F 09/09 09:08
推 lightingray: 所以自助餐會被唾棄啊325F 09/09 09:08
→ arlun: 還是有哪個團體比較高尚 爭取自己權益的時候順便爭取責任326F 09/09 09:08
→ arlun:  或是先爭取責任在爭取權益？
→ lightingray: 人都是自私的 但有的自私吼 已經到達自打嘴巴了呢328F 09/09 09:08
→ arlun: 是你在唾棄而已吧329F 09/09 09:08
→ lpbrother: 樓下自助式 Buffet330F 09/09 09:08
→ arlun: 每個團體不都一樣 純粹是你喜歡的支持 你討厭的唾棄罷了331F 09/09 09:09
→ encoreb00124: 你的概念就是 他闖紅燈為什麼只罰我332F 09/09 09:09
推 simdavid: 我都自由式333F 09/09 09:09
→ lightingray: 沒有人高尚啊 又不是每個出來抗爭的 聲音大就合理334F 09/09 09:09
→ encoreb00124: 為什麼他也紅燈右轉 你只抓我335F 09/09 09:09
→ arlun: 那就是有人白癡去問一些爛問題 然後那些人也白癡去回應阿336F 09/09 09:09
→ lightingray: 女權的主張有些我也認同啊337F 09/09 09:10
→ lightingray: 又不是認同一個團體他所有主張我都認同
→ arlun: 你跟我說那個出來爭取自己權益的團體沒有自助餐就好339F 09/09 09:10
→ max199083: 會在就是一群人在吃自助餐夾自己想吃的，就會有另一群340F 09/09 09:10
→ max199083: 人在旁邊當營養師說你怎麼這沒夾那沒夾這樣
→ encoreb00124: arlun 你是不是常常跟警察吵架342F 09/09 09:11
→ arlun: 頂多是你不去關注罷了 每個不都只是爭取自己的權益 而忽略343F 09/09 09:11
→ arlun: 自己的責任
→ arlun: 我又沒犯法 幹嘛要吵架？
→ arlun: 你在說什麼鬼
→ encoreb00124: 那麼多車經過為什麼只攔我347F 09/09 09:11
→ encoreb00124: 他也沒代轉啊 幹嘛只抓我

你如果這麼認為的話，可以提大法官釋憲...因為你舉的例子就違憲了。

→ arlun: 阿 你在說啥？349F 09/09 09:12
※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 09:13:17
→ encoreb00124: 你的邏輯就是 今天大家都貪污 所以我可以貪污350F 09/09 09:12
→ arlun: 我怎麼覺得你舉的例子有點可笑…351F 09/09 09:12
噓 KingKingCold: 這道菜不好吃，我不想夾。呵呵352F 09/09 09:12
→ arlun: 是嗎 不是吧 應該是說你怎麼會認為有一個團體不是自助餐353F 09/09 09:12
→ MT6797: 基本上任何一個團體爭取權益都會是自助餐，問題在於吃相好354F 09/09 09:13
→ encoreb00124: 別人自助餐  然後呢？355F 09/09 09:13
→ arlun: 至少如果是以你的只爭取利益 不爭取責任的看法來看所有團356F 09/09 09:13
→ arlun: 體的話
→ encoreb00124: 所以女權也可以自助餐？358F 09/09 09:13
→ MT6797: 不好看。反年金改革把自己講得多慘，這有點扭曲事實了所以359F 09/09 09:13
→ encoreb00124: 什麼邏輯？360F 09/09 09:13
→ encoreb00124: 鄭潔殺人 所以你也可以殺人
→ MT6797: 惹人反感。台灣女權也是類似如此，其實在這個年代還在說什362F 09/09 09:14
推 vicious666: 我是建議不要太理會某id啦，這篇文的討論會整個被毀掉363F 09/09 09:14
→ encoreb00124: 主管擺爛 所以你也擺爛364F 09/09 09:14
→ arlun: 我確定你不知道我要表達的365F 09/09 09:15
噓 KingKingCold: 最好笑的是大法官釋字490號明顯就是危害女權平權，366F 09/09 09:15
→ KingKingCold: 結果只因為符合女權主義者不需要服義務的胃口，就沒
→ KingKingCold: 有女權主義者出來靠北大法官釋字490號歧視女性殘害

老實說，我也覺得釋字490有點過時了，
不知道這屆的大法官來釋憲的話，會不會有不同看法

→ MT6797: 麼父權社會壓迫有點太誇張，三十年前我沒話講，現在幾乎都369F 09/09 09:15
推 simdavid: 拿違反刑法的事來比就好笑惹370F 09/09 09:15
→ KingKingCold: 女權惹，以自助餐而言，爭取女權結果面對490號連屁371F 09/09 09:15
→ encoreb00124: 不然你要表達什麼啊....講中文好嗎372F 09/09 09:15
→ arlun: 就樹大招風罷了 如果一個團體真的被拉出來檢視 都…373F 09/09 09:15
推 kerryting: 原po好認真374F 09/09 09:15
謝謝
→ appleIII: 男友說雖然浪費時間 但當完兵出來讓他更愛惜時間375F 09/09 09:15
我也這麼認為...
→ KingKingCold: 都不敢放一個，這不叫做吃相難看什麼才是吃相難看??376F 09/09 09:15
→ arlun: 所以才說是你不關注那些團體而已377F 09/09 09:16
※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 09:19:44
→ arlun: 而不是他們不自助餐378F 09/09 09:16
→ arlun: 至於你認為一個團體不自助餐 真的太強人所難了 沒有一個團
→ arlun: 體做得到
推 encoreb00124: .....七月到了381F 09/09 09:17
推 RLH: 現在在制度政策面 有什麼是男生有而女生沒有的權利嗎？女權好382F 09/09 09:17
→ RLH: 像還活在中世紀一樣
→ MT6797: 平等，吃相再難看就難怪惹人厭了。384F 09/09 09:17
推 mxr: 我...沒事 我在宜蘭玩 路過一下而已 @.@385F 09/09 09:17
推 lightingray: 所以會有一派聲音出來指責自助餐啊 不是嗎?386F 09/09 09:17
→ lightingray: 我關注男女平權 用我的想法去檢視 發現有漏洞 提出來
→ encoreb00124: 我舉的例子違憲...490號違憲你看得到嗎388F 09/09 09:18
→ arlun: 那沒辦法阿 但是每個團體真的都一樣、389F 09/09 09:18
→ arlun: 這可以啦 但是很多是見不得別人好的 就不太喜歡
→ encoreb00124: 每個團體都一樣 然後呢？？？？391F 09/09 09:18
→ arlun: 本來一個團體有問題 就是應該去檢視392F 09/09 09:18
→ arlun: 沒有然後阿 只是好像覺得為什麼你好像只覺得這個團體有自助
→ arlun: 餐而已
→ encoreb00124: 三小 這跟女權自助餐完全不相干ㄚ395F 09/09 09:20
→ encoreb00124: 大家都自助餐 所以我也可以自助餐？
→ encoreb00124: 你想講的是這樣嗎
→ arlun: 不是398F 09/09 09:20
推 max199083: 自助餐一開始就是個幽默說法而已啦，覺得不好笑就算了399F 09/09 09:20
→ encoreb00124: 大同世界會垮就是太多你這種人400F 09/09 09:20
→ arlun: 是你怎麼會覺得他不應該有自助餐 而想改變他401F 09/09 09:20
→ arlun: 是你這種人吧
→ arlun: 什麼時後又有大同世界了…
→ lin820504: 痾...490是不是違憲也不是你說的算就是了...404F 09/09 09:21
→ encoreb00124: 自助餐就是個噁心的作法 不要合理化好嗎405F 09/09 09:21
→ lin820504: 不過闖紅燈只抓你 的確是違憲的...406F 09/09 09:21
→ arlun: 沒有合理化 是你的認知太偏僻407F 09/09 09:22
→ arlun: 為什麼出來爭取自己的權益的人要被說自助餐？
→ encoreb00124: .....還有半個月409F 09/09 09:22
→ arlun: 照你的說法 根本沒有任何一個團體你是看得起的410F 09/09 09:22
推 max199083: 490其實重點好像是在講宗教？411F 09/09 09:27
推 blue237: 大家在討論國民的義務，你跟我抱怨有人當兵過太爽???412F 09/09 09:29
→ arlun: 真的發生戰爭 女生就是負責後勤的部分阿 你怎麼會覺得他們413F 09/09 09:30
→ arlun: 會沒事幹…
→ arlun: 當兵不就是為了在發生戰爭的時候保家衛國嗎
→ lin820504: 哈哈 我只是偷渡一點點我的抱怨而已XD416F 09/09 09:31
噓 NingK: 你的內容只有討論當兵很廢，跟女森要不要當兵毫無關聯性417F 09/09 09:33
→ arlun: 國民的義務原本都變成募兵制了說…418F 09/09 09:33
推 RLH: 女權運動的基礎是女權主義 女權主義的原則和精神是平等 是憑419F 09/09 09:33
→ RLH: 什麼自助餐?
→ arlun: 那個時候怎麼沒有人跳出來說我的國民義務呢…421F 09/09 09:33
→ arlun: 反正目前來看政府想要幫大家消除國民的義務 只是一些問題造
→ arlun: 成無法順利推行
→ arlun: 不過也從一年變成四個月了
推 simdavid: 後勤要不要訓練？那女生來後勤訓練四個月妳贊同嗎？425F 09/09 09:35
→ arlun: 可以啊426F 09/09 09:35
→ arlun: 老實說啦 男女的想法真的不重要 政府要怎麼做比較重要
→ arlun: 至少目前來看 男生女生大部分都不太想當兵就是了
→ arlun: 是因為政府要求 不得不當兵
→ arlun: 在兩邊都不想當兵的前提下 舉的理由真的都非常偏頗
噓 starlight102: 你敢不敢說 台灣不可能發生戰爭431F 09/09 09:38
噓 jiangee: 因為我覺得當兵很廢，所以抽替代役去消防，OK？432F 09/09 09:38

你說的是台灣的現狀呢....

→ arlun: 如果真的有發生戰爭的可能性 男生絕對要先回爐再造433F 09/09 09:39
→ arlun: 女生後勤部分也夠用了
→ arlun: 而這也是一直以來的戰爭思維
→ arlun: 用男女平權的想法去看戰爭和當兵 是把戰爭當作兒戲嗎 這是
→ arlun: 會死人的
→ arlun: 伊拉克當兵也不是為了所謂的什麼男女平權 是因為它們國家
→ arlun: 有這個需要 而他們也願意這麼做
→ vicious666: 伊拉克？440F 09/09 09:41
→ arlun: 以色列441F 09/09 09:41
→ arlun: 哈 伊拉克大常見了 打錯了
→ arlun: 至少我不希望台灣走到以色列那一步…
噓 raja1003: 少偷渡概念，很多替代役比只會掃地的有用多了444F 09/09 09:43
※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 09:44:59
→ arlun: 所以他是希望大家不要掃地阿XD445F 09/09 09:44
推 taiwancola: 樓主認真446F 09/09 09:46
→ ownlife: 我覺得女性應該要服役  做後勤管理的訓練447F 09/09 09:46
推 RLH: 女性兵役徵召的內容可以另外設計來符合女權對實質平等的想像448F 09/09 09:47
→ arlun: 我只希望軍中改革能在快一點…都掃了那麼多年了 還是在掃地449F 09/09 09:47
→ arlun: qq
→ arlun: 政府沒有那麼重視女權 我覺得
推 yasasi: 推制度改革452F 09/09 09:48
→ arlun: 而且要有誘因或是利益453F 09/09 09:48
→ arlun: 目前的誘因和利益並不明顯
推 lanhow: 士官佔缺的問題你怎麼說?很多事情都是他們該做不做推給小455F 09/09 09:48
→ lanhow: 兵
推 RLH: 敢問在政策面制度面 女權還缺什麼？457F 09/09 09:51
推 taiwancola: 所以主要問題不是女生當不當兵，而是現在當兵都不值得458F 09/09 09:52
→ taiwancola: ?
噓 charlie0112: 討厭替代役跟女生當兵有啥關聯 把女生都當作啥？460F 09/09 09:52

那是我在跟B大開開玩笑，請別一直抓著不放，謝謝
至於有啥關聯，簡單啊！
檢討女性是否當兵時，是否該順帶檢討常備體位替代役不用當兵的合理性，
可是我看大家討論的很少阿，為甚麼？？？
※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 09:55:33
推 thenorth: 現在當兵不值得，但是4個月、替代役這種女生都可以當，461F 09/09 09:54
→ thenorth: 可惜提出2性當兵政策的候選人都得不到票～___～
→ a077919: 照你邏輯 強調國軍爛所以大家應該都不要當 跟男女無關 怎463F 09/09 09:55
→ a077919: 麼你論述到最後 結論下成這樣

我雖然強調現在國軍爛，但我希望他好，
我不希望大家不要當，我希望大家當時，不是浪費光陰

※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 09:58:23
推 thenorth: 每次在2性當兵議題吵那麼大聲，然後到要投票的時候就開465F 09/09 09:58
→ thenorth: 始找藉口不會投，所以對那些人來說2性當兵議題根本沒有
→ thenorth: 那麼重要，不然就是開始雙重標準（只准自己考量其他優
→ thenorth: 先事由來投票，不准提倡女權的立法委員優先考量或關注
→ thenorth: 其他迫切問題）
噓 kawo: 藉口很多 牽拖很多 討論A時就要扯B470F 09/09 09:58

那大概是你的思考都是直線的吧...現實中本來議題就是交錯複雜的
※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 10:00:08
噓 Freeven: 紅明顯，你的邏輯順序出了問題471F 09/09 10:02
噓 kawo: 是呀 自助餐式的錯綜複雜 專挑自己喜歡菜色472F 09/09 10:02
→ kawo: 真她媽的自助餐式思考方式 佩服佩服
→ b9111111111b: 跟說到當兵就扯女生要懷孕差不多的意思474F 09/09 10:03
→ Freeven: 你的論述就等於：人要不要吃飯>>>> 飯煮壞了所以人不用475F 09/09 10:03
→ Freeven: 吃飯
→ a077919: 所以這篇跟女性一點關係都沒有啊477F 09/09 10:04
→ Freeven: 全民皆兵的概念是一回事，現行腐敗軍事又是一回事478F 09/09 10:04
→ b9111111111b: 意思就是可以浪費男生的生命 女生不能479F 09/09 10:05
→ Freeven: 先確立要實行全民皆兵的概念後再來討論執行面，而不是看480F 09/09 10:05
→ Freeven: 到現在執行面的問題後反過來否定原先立意
推 simdavid: 下次看台聯跟社民有沒過５%就知道女性當兵重不重要惹482F 09/09 10:06

我比較傾向於，飯煮壞了...先把飯煮好大家再來吃飯
而不是大家一起吃煮壞的飯
※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 10:07:38
→ warchiefdodo: 國軍鳥歸鳥  但一般民眾普遍對當兵能閃則閃的心態483F 09/09 10:08
推 lightingray: 你無法定義飯是好是壞 你是軍事大專家?484F 09/09 10:09

社會共同觀感

→ warchiefdodo: 也是需要檢討485F 09/09 10:09
※ 編輯: lin820504 (114.47.155.132), 09/09/2017 10:10:09
→ lightingray: 而且飯再好吃 也會有人不想被逼著吃486F 09/09 10:10
→ Pujols5: 反對文總是得有意無意地說支持方只是要拖人下水487F 09/09 10:10
→ GPX2000: 兩件事混在一起講根本沒完沒了…488F 09/09 10:11
→ warchiefdodo: 而且有時候你講人家爛不爛是相對比較的489F 09/09 10:12
推 a077919: 推薦你去看金字塔原理這本書 對邏輯思考很有幫助490F 09/09 10:12
→ vicious666: 呵，女當兵又不是兩黨唯一政見，難不成今天kmt的出來491F 09/09 10:12
→ vicious666: 喊「女性當兵」就該投他們的人然後拖爛其他政策？
推 Cishang: 永遠的跳針 徵兵沒辦法改革 募兵就有辦法改革 神奇邏輯493F 09/09 10:13
→ BPineApple: 國軍不只有掃地做資料啦 救災也常看到0.0494F 09/09 10:13
→ Cishang: 吃飯跟煮飯是有個屁關係 今天是吃飯的人在煮嗎495F 09/09 10:14
噓 kingman5566: 不同事496F 09/09 10:16
推 Freeven: 這就像你說的要一步一步來呀，飯煮壞了至少還有得吃，沒497F 09/09 10:17
→ Freeven: 飯吃不就只能等餓死了QQ
→ Freeven: 況且這飯煮了好幾十年了，也慢慢看得到在改變(1985、司
→ Freeven: 令部部落格之類、靠北長官)等各種力量可以去影響食譜，
→ Freeven: 越多人吃飯就越多聲浪來改革呀，否則要等改到沒有缺點那
→ Freeven: 可能大家都餓死了
推 preppie: 你不當兵的理由放在男生也成立呀！為什麼男生就比較衰要503F 09/09 10:17
→ preppie: 當兵？
推 lightingray: 社會觀感可以決定要不要做一件事 那同志不用結婚了y505F 09/09 10:17
推 simdavid: 同婚能過不就是社會觀感贊同大於不贊同的結果？506F 09/09 10:19
→ b9111111111b: 講再多還是沒用  讓女版回到原來的女版 好不好507F 09/09 10:19
噓 kawo: 還吃飯咧 現在一邊有吃飯的義務 一邊爽挾菜自助餐呀508F 09/09 10:19
推 ccjj8: 這才是重點509F 09/09 10:25
噓 Mite: 幫原PO簡單畫重點 台灣現在女權低落 要當兵也要等到國軍改510F 09/09 10:26
→ Mite: 革到當兵不會浪費女生的時間
推 s813082: 當兵真的是人生中最浪費時間的事情 不要提什麼性別平等，512F 09/09 10:28
→ s813082: 為何要白白浪費一個人的時間去做白癡的事情？不是很好笑
→ s813082: 嗎？
→ xxxrecoil: 國軍爛跟女生要不要當兵有關聯嗎？515F 09/09 10:28
→ xxxrecoil: 男性活該被浪費時間？
噓 aconia: 國軍體制改革跟女生要不要當兵到底有什麼關係，兩碼子事也517F 09/09 10:29
→ aconia: 可以扯在一起講，真是好邏輯
噓 kawo: 就錯綜複雜的挑有利自助餐邏輯  不認同的人一定是思考太直線519F 09/09 10:33
→ kawo: 呦XD
→ somefatguy: 你的觀點還是在女生排在男生後面521F 09/09 10:41
→ somefatguy: 要抓女生不是因為男生不夠抓才去抓到女生
噓 duriel3313: 國軍制度差 因此女生可以先不用服兵役不就是自助餐523F 09/09 10:42
→ somefatguy: 現在的確是看起來不用那麼多人當都在打混524F 09/09 10:42
→ somefatguy: 但這跟抓男抓女無關啊?男生活該先去死?
推 wassabi: 台灣人就喜歡我吃屎別人也要跟著吃啊www526F 09/09 10:45
噓 Reborn0817: 怎麼不等改革好再收男性義務役527F 09/09 10:46
噓 Solosea: 我不懂。體制爛跟不要全民皆兵有關連嗎？528F 09/09 10:49
→ Solosea: 只讓全民的一半性別當兵，體制就會變好了？
→ Solosea: 體制爛就是擺在那啊，那就是要改。跟女性免服役到底啥關
噓 canis831025: P大覺得台灣的兵能用？這種訓練？531F 09/09 10:55
→ canis831025: 之前才一個在美國當兵的台灣女孩分享生活，跟台灣比
→ canis831025: ？
→ canis831025: 我覺得我們專心研發機器人打無人戰都比較有希望
噓 BPineApple: 完整升遷制度 各種獎金加給 再來談兵役好不好535F 09/09 10:55
推 lovebxcx: 一堆替代役在吵女生要不要當兵536F 09/09 10:56
→ lovebxcx: 有些人只想要拖人下水不想解決問題(攤手)，講再多也沒
→ lovebxcx: 用，有這種心態永遠是改革的敵人
→ Cishang: 錢哪來 你要多出嗎? 學北韓國防預算占到25%好不好?539F 09/09 10:57
→ canis831025: 啊那些扯平等的沒念過生物學？天天追求平等，偏偏先540F 09/09 10:57
→ canis831025: 天永遠不平等，笑死
→ Cishang: 一個兵月薪開到十萬一定徵的好徵的滿 再配上美國一堆先進542F 09/09 10:59
→ Cishang: 武器買好買滿一定行 問題是台灣人要出這種錢嗎
推 wanters: 跪問為什麼女板會跑一堆男生來吹當兵經歷?544F 09/09 11:03
推 RLH: 被國家政策制度歧視不自覺 真的笑死545F 09/09 11:06
推 luvyuyu: 不是女權意識還沒真正抬頭...是社會從根本的父權還是太過546F 09/09 11:10
→ luvyuyu: 強勢
推 simdavid: 難不成KMT提女性當兵就要投KMT？這句話等KMT提了再說。548F 09/09 11:10
→ simdavid: 即使KMT真的提女性當兵，那也要看選民買誰的單。
→ simdavid: 無論投KMT或是投台聯社民。只要票源合法，也沒有哪位投
→ simdavid: 票人比較正確的問題。
→ simdavid: 這張票是經過全盤考量或是支持特定政策抑或是看誰不爽，
→ simdavid: 他們都是等值的。
→ simdavid: 最後結果僅僅是比大小而已。
推 kawazima8869: 國軍制度差跟女性當兵沒直接關聯吧555F 09/09 11:14
推 Zoeyen: 集體崩潰每個板556F 09/09 11:18
推 susuqi: 哈哈哈抓交替557F 09/09 11:33
推 sharline1013: 改革和女性義務役其實是兩件事，但現在眼前就很難改558F 09/09 11:35
→ sharline1013: 革才一堆怨恨推吧…然後生為女生為了這種事被抱怨也
→ sharline1013: 是很莫名，到底誰會免役還硬要問我的兵單勒?
推 susuqi: 哇看完推文 你也太認真回覆了561F 09/09 11:40
噓 can18: 男女薪資有差別  女性主義: 一定是性別歧視!!!562F 09/09 11:47
→ can18: 女生不用當兵 女性主義: 要考慮很多東西啦...
→ sharline1013: 樓上，男性薪資比較高所以很少出來說為何薪水不公平564F 09/09 11:56
→ sharline1013: 啊。所以一直期望女性衝出來爭取義務役說實在也太不
→ sharline1013: 切實際了。人性就是這樣，大部分人遇到現況有利自己
→ sharline1013: 的事都會默許。我是覺得，這種舉例對討論事情一點幫
→ sharline1013: 助也沒
推 corif: 什麼是父權的體現？男人要賺錢，男人要請客，男人要大氣，569F 09/09 12:11
→ corif: 男人要有肩膀，女人要生孩子，女人要打掃，女人要溫柔，女
→ corif: 人要被呵護，女人要被哄，女人要被疼，女人的身體很寶貴
→ corif: 這些都是父權。女人柔弱，男人剛強，女人被保護，男人負責
→ corif: 保護，男人不可以打女人，男人要請客，衍生出來就是男人錢
→ corif: 要多賺點，多分點，因為女人可以分到男人的錢。這都是父權
推 sophia810130: 像我這種漆彈都打自己人的千萬別派我上場 不然彈孔575F 09/09 12:20
→ sophia810130: 都在背後 當後援裝備比較安全
噓 moshenisshit: 樓上，那是因為你沒有經過訓練，577F 09/09 12:24
→ moshenisshit: 相信經過一定訓練你可以做得更好，
→ moshenisshit: 沒有一個人是一拿到槍就是狙擊手的
噓 liuedd: 飯都煮壞了，男森只能乖乖吞下去，不覺得很自助餐嗎^_< ？580F 09/09 12:41
推 corif: 派去投靠對面啊，這樣就都殺他們了XD581F 09/09 12:41
推 vicious666: 跟什麼投票人無關啦，我講的意思就是你自己講的「提了582F 09/09 12:47
→ vicious666: 也要看選民買誰的單」而已
→ vicious666: 那兩個黨過不過5%根本無關單一議題重要否，自己的菜單
→ vicious666: 讓人投不投而已
推 petitchou: 推，我覺得生小孩是自己能決定的事不用扯到當兵，當兵586F 09/09 12:55
→ petitchou: 多浪費生命我問十個男性9個都說浪費，剩下一個說有學
→ petitchou: 到東西，就是學到如何混水摸魚、如何裝樣子，女性要不
→ petitchou: 要當兵可以討論，但是這種抓交替的想法我不贊同
→ vicious666: 那不用討論啊，因為講到什麼程度最後都被歸到這篇的抓590F 09/09 12:59
→ vicious666: 交替啊XD
推 cyder1986: 挑食的不只女生啊，不然不吃青菜的「小朋友」哪裡來，592F 09/09 13:01
→ cyder1986: 不打掃的「一家之主」哪裡來？翹課打電動不想上課的「
→ cyder1986: 學生」哪裡來？只想穿西裝不想做工的「社會新鮮人」哪
→ cyder1986: 裡來？更難聽的，情願看AV女優，也不要恐龍大媽的「某
→ cyder1986: 群組」哪裡來，因為這道菜不好吃，我不想夾啊！
→ NikeLacoste: 你提出替代役是很奇怪的事情，一般你看到那種很爽的597F 09/09 13:16
→ NikeLacoste: 替代役都是家庭因素，其他都是去其他公單位服務，用
→ NikeLacoste: 最小成本去維持運作，像是監獄矯正役、偏遠地區的教
→ NikeLacoste: 育役、外島的公單位、老人關懷，如果你把大量的替代
→ NikeLacoste: 役轉去國軍，那誰來填補這些空缺？
推 ann7773631: 我也覺得根本不用替代役 男女皆兵好啊 但要精實訓練602F 09/09 13:18
推 susuqi: 我朋友替代役去偏遠山區的小學 看他跟小朋友的互動蠻感人603F 09/09 13:20
→ susuqi: 的
噓 a000000000: 那是你整天打茫  我預官的時候寫程式就很重要605F 09/09 13:21
→ a000000000: 預官同T也有不少人很認真  最少當成磨練的機會
→ susuqi: 阿不過忘了問他會不會刺槍術了607F 09/09 13:21
→ a000000000: 制度容許打茫存在   不代表打茫就是必然608F 09/09 13:22
→ a000000000: 空軍飛機飛得起來   飛彈射得出去  別用陸軍角度看
→ susuqi: 所以a0你會不會刺槍術啊610F 09/09 13:22
→ a000000000: 陸軍精銳的航特  那些開直升機的也不是廢物611F 09/09 13:23
→ a000000000: 我練過空手道   刺槍術有他用得到的地方  簡化過頭而
→ a000000000: 槍托拿來K人威力很大
→ vicious666: 先k那個想問替代役會不會刺槍術的614F 09/09 13:24
推 susuqi: 我是覺得某些公家機關的替代役根本不需要吧 一些老鳥懶得615F 09/09 13:24
→ susuqi: 跑腿 明明都有臨時工了
噓 ialy: 以色列男女都當兵啦617F 09/09 13:55
噓 DarkHolbach: 我覺得那種要完全改革才要當兵的論調就很可笑618F 09/09 14:10
→ DarkHolbach: 怎麼不說要完全沒貪汙才要繳稅
推 scpsmarkfran: 推620F 09/09 14:19
推 RLH: a0怎麼風格變這樣 還是同一個人嗎621F 09/09 14:48
推 Melilot: 公豬無視 繼續自助餐要求女性當兵顧家帶小孩孝順外包622F 09/09 15:01
推 hahaharabbit: 那在在現今國軍的制度下，你贊成男生要去當兵浪費人623F 09/09 15:57
→ hahaharabbit: 生嗎？（先不管法律規定）
推 RaiGend0519: 阿州怎麼惹？　突然變個人似der625F 09/09 16:05
→ mommybo: 這篇比較真實，之前幾篇喊大話的，如果自己沒簽下去，說626F 09/09 16:15
→ mommybo: 一堆，我也只是笑笑
→ vicious666: 說個笑話：不用當的笑人沒簽下去628F 09/09 16:19
噓 jezz9740: 你一開始就說兩事無關係 後面又說先談效率？629F 09/09 17:05
噓 WrongHole:630F 09/09 17:13
推 cuteyben: 在這討論沒啥意義 女版已經淪陷了631F 09/09 17:14
推 hoij79627: 你答對了632F 09/09 20:05
推 laluz: 誰要服義務役從來就不是我們平民百姓自己決定的，卻一堆男633F 09/09 20:42
→ laluz: 的因為自己要當兵不爽，就說平權就是女生也得當兵，完全脫
→ laluz: 離現實啊www 同意原po說的國軍效率太低需要改革，這根本都
→ laluz: 還離問題核心太遠，問題在整體制度，不在哪個性別是否想當

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