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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-22 20:54:20
看板 WomenTalk
作者 skytowerlll (東尼)
標題 Re: [新聞] 台灣女性就業、生育率「雙低」 33國排名
時間 Thu Sep 21 14:51:01 2017

※ 引述《suction (suctionunit)》之銘言：
: 這篇是2017年9月媽寶版的托嬰行情討論
: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1504539193.A.59D.html
[寶寶] 托嬰中心費用 - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
想了解一下有送托嬰中心的大家 一個月托嬰費用多少呢（註冊費一起攤下來之後） 想做個參考 感謝～～～～!!! --
 
: 這是2016年新北市各托嬰中心收費資訊(來自新北市政府社會局兒童托育科)
: 除了月費之外，也要把註冊費跟延拖費用算進去喔—
: https://social.ntpc.gov.tw/CS
: 看完之後會不會覺得肩膀重重的呢…
: 而且不是托嬰就沒事了，還有奶粉、尿布、副食品、預防針，
: 以我個人的標準養小孩預計一個小孩前三年每個月要花掉25000~28000左右，
: 我們自己是有心理準備上小學之前當月光族啦，
: 我老公也有捏著LP開始衝加班時數的傾向，
: 不知道頭篇推文那些酸酸，酸台女不生或不去工作的同時，
: 自己口袋準備好了沒耶…
: 還是說希望女性多去工作，又希望可以多生，
: 然後都要AA，是很合邏輯的事情呢？
: 幫台女QQ


要探討這個議題, 必須思考數據本身的意義.
當生育率與就業率擺在一起看時其實有四種組合.

1. 有生育但沒就業
2. 有就業但沒生育
3. 無就業也無生育
4. 有生育且有就業

為什麼會有人說不生又不工作呢?

因為如果是  : 為了生育而不就業的情況, 那至少要提高生育率.
如果是      : 為了就業而不生育的情況, 那至少也要提高就業率.
當然,如果是有就業又有生育, 那理所當然的就業率及生育率都會提高.
(註: 不需同時,生產完後返回職場,會同時提升生育率及就業率)

所以,若要"同時達成"雙低的條件,
那就是不生也不工作的人要有一定的數量.

反之,要同時達到雙高的條件,
那就是有生育也有在就業的人數要提升.
或是在提升就業人數的同時, 僅生育而無就業的人要多生幾個.
(因為原文所引用的數據不是女性有生育的比率, 而是平均每位女性生幾個)


而這就和本篇原PO所PO的有關.
一個月25K~28K的費用。
理論上一個工作者就可以負擔,　另一工作者的收入可以拿來支應小孩以外的開銷.
托嬰的同時又會產生另一個工作機會.　整體勞動力就會提升.
這25~28K的費用本來就該兩人一起承擔,　而不只是男性的責任.
且兩位小孩的費用也不會是25~28K x 2
可以請家庭式的保母,　兩個小孩反而更划算.

除非,觀念上一開始就認為女性只需在生育及就業中擇一.
也就是生了小孩後,待在家中負責家務.　男性負責勞動.
（我國勞動部將負責家務列為非勞動者）

才會把經濟責任單方面的丟給男性.

當"擇一"的人數多, 自然生育及就業兩者都有的人數就少.
對於同時脫離雙低就不利.

-----------------------

另一篇網友有引用到勞動部的數據.
台灣女性的勞動參與率為51%.
台灣男性為67%
台灣男性高出女性16%.

51%嘲笑67% (?)

然後拿來比較的數據是包含了印度這種人口14億(女性勞動力26.9%),佔世界比例大,
極度壓迫女權的"世界數據". 而在印度這個極端國家男性勞動力是79.1%.

而在東亞國家(數據是寫東亞而非亞洲)的數據中.
台灣男性67.21 低於東亞平均78.05 , 11.29個百分點, 沒錯.
但台灣女性51.01  低於東亞平均60.78 , 9.77個百分點.

又,這篇文中有說明每個國家的文化不太一樣.
拿各國的男女勞動力差異來比較. 台灣是67.21 - 51.01 = 16.2. 差16.2個百分點.
差別越多但表男女勞動力差異越大.

整個算下來只有新加玻(18.21),日本(20.65),南韓(21.79),義大利(18.72),印度(52.19)
以上幾個女權後段班的國家差異大於台灣.
其他包含歐美系國家男女勞動力差異都低於台灣.


對於台灣的勞動人口問題, 天下雜誌有一期有做出評論.
內容大概是說台灣勞動人口結構的問題是軍公教退休條件優渥.

台灣計算勞動率的分母是15歲以上人口. 其中也包含了退休人口.
這其中就包含大量的,從軍中退休的人, 而這大部分都是男性.
軍人早退休年齡大約在44~46歲. 若這些人未返回職場,就會變成降低勞動力的分母.
(軍人的男女比例就不用多講了...)

這確實是個結構性的問題, 但要說依法幹了20幾年退休的人,
把他這一生"都"當成米蟲拿來嘲笑好像也說不過去吧?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.14.163
※ 文章代碼(AID): #1Pms5NHj (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1505976663.A.46D.html
※ 同主題文章:
　 09-20 23:31 ggbggg. ■ [新聞] 台灣女性就業、生育率「雙低」 33國排名
　 09-21 11:09 DearCity. ■ Re: [新聞] 台灣女性就業、生育率「雙低」 33國排名
● 09-21 14:51 skytowerlll. ■ Re: [新聞] 台灣女性就業、生育率「雙低」 33國排名
※ 編輯: skytowerlll (36.231.14.163), 09/21/2017 14:56:16
推 kitten631: 家庭式的保母是什麼1F 09/21 15:01
→ norikko: 家庭式保母是什麼+12F 09/21 15:01
推 kuromu: QQ3F 09/21 15:02
→ skytowerlll: 就是請保母到家裡拉~4F 09/21 15:03
也包含送到保母那
→ skytowerlll: 而且送托嬰錢不夠用的解決方式,就是雙親都賺錢啊.5F 09/21 15:03
→ kitten631: 到府保母超級貴的，你知道嗎6F 09/21 15:03
→ skytowerlll: 都送育嬰或學校了7F 09/21 15:03
→ norikko: .......XDDDDDDD8F 09/21 15:04
→ norikko: 哇 你怎麼沒拿諾貝爾獎 "錢不夠用 那就去賺啊" 我真的想
推 gannimade: 你對51%笑67%有什麼問題嗎 要把黑數算進去 女孩說不定10F 09/21 15:05
→ gannimade: 還超過台男呢
→ norikko: 都沒想過呢^^12F 09/21 15:05
→ skytowerlll: 全日托24小時新北市1.8~2.5萬. 日托10小時1.2~1.7萬13F 09/21 15:05
→ skytowerlll: 兩個以上請到府保母會比送托划算喔
→ kitten631: 而且家裡也要有人沒上班才會請到府保母，你不能把保母15F 09/21 15:06
→ kitten631: 放在家自己去上班啊
→ skytowerlll: 51%笑67%的問題,是因為表列國家中,只贏過五國阿17F 09/21 15:06
→ skytowerlll: 錢不夠用, 兩個人賺比一個人賺還強, 應該不用諾貝爾
→ skytowerlll: 也知道的道理吧?
→ norikko: 那還用得著你教嗎 我的天吶20F 09/21 15:08
推 Leonieye: 所以男性勞參率低可以說是結構性問題，女性就自己問題就21F 09/21 15:09
→ Leonieye: 是了呵呵
→ skytowerlll: 阿就有人提阿, 我也覺得神奇23F 09/21 15:09
→ norikko: 當然是女生自己的問題啊 男生理性思考還要當兵你敢嘴24F 09/21 15:11
→ kitten631: 你請到府保母顧2個要加錢的好嗎XDDD25F 09/21 15:11
→ skytowerlll: 應該說在結構性問題上, 男性多了很大比例的退休軍人26F 09/21 15:12
推 suction: 會有人把到府保母一個人留在家嗎 到府保母顧一個跟兩個會27F 09/21 15:12
→ suction: 是同樣價格嗎
→ skytowerlll: 問題.29F 09/21 15:12
推 gannimade: 黑數算了沒 不知道很多工作是只能靠女生 男人做不來的30F 09/21 15:12
→ gannimade: 嗎
推 thenorth: 到府保母比托嬰中心還貴欸 = =32F 09/21 15:12
→ norikko: 多大比例ZZZ 世界各國都沒有退役軍人就對了33F 09/21 15:12
→ kitten631: 男性都是結構性問題XDDD 我們只要比女性高就好了XDDD34F 09/21 15:13
→ skytowerlll: 歡迎你提出女性的結構性問題啊35F 09/21 15:14
→ skytowerlll: 比例大到現在一堆人靠杯退休軍人阿
推 suction: 網路查了一下一次一個 是40000左右 帶第二個約加16000-2037F 09/21 15:14
→ suction: 000…
→ suction: 還是說你們那邊行情不同？
→ skytowerlll: 而且拿世界來比, 台灣就只贏過五國, 其他國家男女勞40F 09/21 15:15
→ skytowerlll: 動比例差異, 低於台灣
→ judy00355: 你在說什麼？？所謂的托嬰費不夠，不就是因為媽媽的薪42F 09/21 15:15
→ judy00355: 水比托嬰費少，不如自己帶省錢才這樣嗎？？
→ gannimade: 低於台灣是因為父權遺毒好嗎 男人的問題 少扯女人44F 09/21 15:16
→ skytowerlll: suct大, 我關鍵字打保母價格, 跳出來的第一項是今日45F 09/21 15:16
→ norikko: 我比較想知道全日托24小時1.8萬哪來的 把人家綁著一整天46F 09/21 15:16
→ skytowerlll: 保母. 沒唬爛, 你可以看一下47F 09/21 15:16
→ norikko: 一個月只付人家不到22K 恐怖喔鬼島48F 09/21 15:16
→ kitten631: 你先解釋一下到府保母如何省錢好了49F 09/21 15:16
→ norikko: 不可質疑你的鍵盤估狗大師東尼50F 09/21 15:18
推 bluemoon2006: 到府保母超貴的耶51F 09/21 15:19
→ skytowerlll: 送到保母家會比較便宜52F 09/21 15:20
→ kitten631: 送保母家是算人頭，生越多越貴53F 09/21 15:20
→ norikko: 你剛才在講家庭式保母省錢 問你是什麼你說是到府的保母54F 09/21 15:21
→ norikko: 現在又說送保母家省錢 你要不要決定一下你到底想講甚麼
→ skytowerlll: 也包含送到保母家拉, 確切的說應該是, 只要第二人不56F 09/21 15:22
推 suction: 你講的今日保母 裡面的行情也沒有低於外面的托嬰吧57F 09/21 15:22
→ iiiivy: 保母並不會因為在你家顧而帶一個跟帶兩個價錢一樣吧?58F 09/21 15:22
→ skytowerlll: 是原價x2的, 就會比較省阿59F 09/21 15:22
→ suction: https://goo.gl/V6f8yC60F 09/21 15:23
【新手爸媽這樣找保母】2017保母費用大總匯（一） | Bananny托育小幫手
[圖]
最令人頭疼的就是「保母費用」了，以台北市到府保母舉例：日托(10小時)平均月薪從兩萬八千～三萬五千元，全日托(24小時)五萬～七萬元；二寶平均加六千～八千元，雙胞胎則提高至加一千元；三節則為年終一個月，端午、中秋各兩千元。必須強調以下幾點：在此所列費用均為「基準」僅供參考，尚需再配合個人需求＆實際情 ...

 
→ iiiivy: 而且~ 有時候托兩個是會稍微便宜一點~ 但若托雙胞胎又不同61F 09/21 15:23
→ kitten631: 帶2個小孩忙的事情多一大堆，你以為送保母家費用怎麼算62F 09/21 15:23
→ iiiivy: 的確不是原價*2 帶就算是原價*1.5 也可能比一些人薪水高~63F 09/21 15:23
推 bluemoon2006: 送兩個差不了多少錢啦64F 09/21 15:24
推 suction: 你看的今日保母  應該還沒含三節獎金 你知道這個要給三節65F 09/21 15:25
→ suction: 嗎
→ skytowerlll: 錢不夠用是男女雙方共同的問題啊,但重點是會影響雙低67F 09/21 15:25
噓 loveducky: 這麼有道理你多生幾個68F 09/21 15:26
→ skytowerlll: 的主要在於, 孩子上學後,女性有沒有重返職場69F 09/21 15:26
→ loveducky: 打從昨天po這篇文引戰就覺得無言70F 09/21 15:26
→ kitten631: 是合作久了跟你打點折扣啦！你以為送2個可以省多少，保71F 09/21 15:26
→ kitten631: 母又不是笨蛋，你送2個小孩想凹保母薪水，她另接別家小
→ kitten631: 孩還比較划算
→ skytowerlll: 因為生育率是生幾個,但是就業率是15歲以上的人口74F 09/21 15:27
→ iiiivy: 我覺得大學普及延後了生育與就業的時間，還有工作好不好請75F 09/21 15:27
→ loveducky: 啊現在嘲笑台女不生育不工作的垃圾是多會賺多會生76F 09/21 15:27
→ skytowerlll: 也就是就算只生一個,但有回到職場的話, 也會提高就業77F 09/21 15:27
→ skytowerlll: 率
→ iiiivy: 假與上下班時間也影響有小孩後的職場....79F 09/21 15:27
→ norikko: 是夫妻2人共同的問題沒錯 所以很多人衡量之後只生一個80F 09/21 15:28
→ kitten631: 你問問看五十歲以上的媽媽為什麼沒回職場啊81F 09/21 15:28
→ norikko: 這樣也不行嗎? 還要被你酸說沒錢不會去賺???82F 09/21 15:28
→ iiiivy: 現在好像還是有些有假不敢請~ 或是請假不能寫有事以外的原83F 09/21 15:28
→ skytowerlll: nor大, 這篇討論的是"同時雙低" 我對於只生一個沒什84F 09/21 15:29
→ loveducky: 老娘命好家裡有錢不生不工作用得著別人鍵盤嘴砲85F 09/21 15:29
→ skytowerlll: 麼意見阿.86F 09/21 15:29
→ iiiivy: 因@@87F 09/21 15:29
推 susuqi: 所以同時雙低的數量 是多還少啊88F 09/21 15:30
→ kitten631: 生一個但是要顧小孩的那幾年就是會拖低勞參率啊！89F 09/21 15:31
→ skytowerlll: 631大, 但是會提高生育率阿90F 09/21 15:32
推 loveducky: 與其探討這個不如探討男生擠來女版發表仇恨性言論心態91F 09/21 15:33
→ snowtoya: 噗，講得好像別的國家都沒有軍人退休拉低勞參率的問題92F 09/21 15:33
→ skytowerlll: 降低勞參率, 提高生育率 , 未來返回職場還會再提升勞93F 09/21 15:33
→ snowtoya: 美國軍人也是工作20年就可以退休啊94F 09/21 15:33
→ skytowerlll: 參率. 這樣怎麼會雙低?95F 09/21 15:33
→ skytowerlll: snow大有喔! 但是台灣男女勞參率比例差異只贏五國
→ loveducky: 比較看看33國家中哪些男性自尊心低落97F 09/21 15:34
→ kitten631: 只生一個已經低於平均了，怎麼提高98F 09/21 15:34
→ skytowerlll: 631大, 如果本來是沒生的, 生了就高了.99F 09/21 15:34
→ loveducky: 需要靠新聞標題假理性真引戰回家吃媽媽煮的飯100F 09/21 15:35
推 gannimade: 也順便比比哪個國家誣告性侵的比例最高 嘻嘻 好想知道101F 09/21 15:35
→ snowtoya: 而且你知道請到府保母，家裡至少還要有個人看家嗎？又不102F 09/21 15:35
→ snowtoya: 是把小孩丟給保母，父母就可以雙雙離家去上班了= =
推 suction: 是為了筆戰隨便查資料 根本不符合實務104F 09/21 15:36
→ bbbing: 政治錯誤105F 09/21 15:36
→ skytowerlll: snow大,實務上真的不好說, 也有送到保母那的更便宜106F 09/21 15:36
推 gannimade: 反正原po你有時間找數據跟女孩兒們探討 順便找找各國誣107F 09/21 15:37
→ gannimade: 告性侵的數據好不好
推 susuqi: 我是覺得啦 要討論雙低沒問題 但有數據比例會比較好 不然109F 09/21 15:37
→ susuqi: 就會跟67一樣 看到標題就開槍 然後被51拿數據打臉
→ suction: 你說的便宜 還要看保母家的環境、執照、有沒有特殊教學111F 09/21 15:37
→ suction: 方式、帶幾個分別幾歲
→ suction: 才知道便宜是合理還是不合理
→ thenorth: 送到保母家的就不叫到府保母了啦= =114F 09/21 15:38
→ snowtoya: 雙薪家庭是肯定只能找在宅保母啦115F 09/21 15:38
→ suction: 不然全丟給婆婆媽媽帶不要給錢 不是更便宜？116F 09/21 15:38
→ norikko: 台男最愛: 小孩給我媽帶啊^o^117F 09/21 15:38
→ skytowerlll: suct大, 實務上這樣的還真不少118F 09/21 15:38
→ thenorth: 說的很輕鬆 以後你小孩敢直接送到最便宜保母那邊xD ？119F 09/21 15:39
→ thenorth:  太強啦
→ skytowerlll: 媽媽願意幫忙, 真的是要感謝媽媽阿. 這又不是只有男121F 09/21 15:39
推 susuqi: 而且 男女勞參比例差異大 要怎麼證明是雙低造成122F 09/21 15:39
→ skytowerlll: 生得利. 小家庭都能省點錢123F 09/21 15:39
→ suction: 那你乾脆用這個當基礎好了 寫那段根本不符合實務的保母要124F 09/21 15:39
→ suction: 幹嘛
→ kitten631: 丟給媽媽不付錢就是啃老啊126F 09/21 15:40
→ iiiivy: 長輩老的老死的死~ 不然就是住太遠....127F 09/21 15:40
→ skytowerlll: sus大, 雙低其中一項就是勞參低. 勞參率是用同一個128F 09/21 15:41
→ mobila: 媽媽也算是台女勞動力唷 無酬幫帶孫子也是沒勞力貢獻129F 09/21 15:41
→ skytowerlll: 數據阿, 應該不是說雙低造成, 而是根本用同一個數據130F 09/21 15:41
推 gannimade: 為什麼不敢 開價便宜的保母會咬人嗎131F 09/21 15:42
推 SARAH12349: 託嬰貴就請到府保母(黑人問號) 是何不食肉靡的意思?132F 09/21 15:44
→ skytowerlll: suct大, 那只是想另外講一個省錢的方式而已啊.133F 09/21 15:44
→ Leonieye: 樓上怎麼這麼說，g大不就跟你說砍價就好啦134F 09/21 15:45
推 suction: 阿問題是沒省到啊…135F 09/21 15:45
→ norikko: 推那你就直接說小孩子丟給阿嬤就好 無須扯一堆不符行情的136F 09/21 15:45
→ norikko: 保母費用...
→ Leonieye: *樓樓上138F 09/21 15:45
→ snowtoya: 根本省不到錢啊，到府保姆就是貴，還需有個人在家看家不139F 09/21 15:45
推 gannimade: 你就直接認錯說你對不起台灣各位好女孩兒們就好了 浪費140F 09/21 15:46
→ gannimade: 這麼多時間你不累r?
→ snowtoya: 能去上班。送到保母家的叫在宅保母，那還比較便宜142F 09/21 15:46
→ skytowerlll: 蝦? 就不是只有到府保母這個選項阿143F 09/21 15:46
→ skytowerlll: snow大 上面就有說送到保母家了阿
→ snowtoya: 你自己文章裡自己說家庭式保母，推文又說那就是請保母到145F 09/21 15:47
→ skytowerlll: 因為原PO的連結我看過了, 價格range其實很大.146F 09/21 15:48
→ snowtoya: 家，啊不就是到府保母嗎= =147F 09/21 15:48
推 suction: https://i.imgur.com/Z2jAQt1.jpg148F 09/21 15:48
[圖]
 
→ kitten631: 到底怎麼省錢的，完全胡扯149F 09/21 15:48
推 sakanafish: 講得好像生完孩子三五年後重回職場很簡單一樣150F 09/21 15:48
→ suction: 你要不要想一想你在說什麼151F 09/21 15:48
→ skytowerlll: 有些人可能就會覺得很貴,而放棄了工作的選項152F 09/21 15:48
→ norikko: 當然簡單 女生又不像男生有結構問題 都是自己不爭氣OK153F 09/21 15:49
→ kitten631: 如果每個女生都只生一個就要辭職幾年顧小孩，勞參率就154F 09/21 15:49
→ kitten631: 會在生育年齡降低，整體統計來看就是會降低勞參率，她
→ kitten631: 過幾年回去上班也不會有“拉高”這種事。就跟男生要當
→ kitten631: 完兵再去上班會造成男性勞參率降低的意思一樣。然後因
→ kitten631: 為只生一個，所以生育率依舊偏低
→ skytowerlll: suct大, 我後面有補充說明喔.159F 09/21 15:49
→ snowtoya: 在宅保母是比較便宜沒錯，但耗材什麼的加進去也很可觀160F 09/21 15:49
→ sakanafish: 可以的話誰不想多賺一點錢，台灣企業對媽媽不友善是161F 09/21 15:49
→ sakanafish: 事實
→ norikko: 哪有不友善 都是我們女生自己不爭氣啦 理性的男生說了算163F 09/21 15:50
推 bluemoon2006: 合格的保姆協會跟彭婉如基金會的保姆都有公定價格，164F 09/21 15:50
→ bluemoon2006: 太便宜卻不合格的誰敢請
→ skytowerlll: 631大, 因生育而無工作的情況,勞動局定義是非勞動力166F 09/21 15:50
→ skytowerlll: 會降低勞參率. 所以之後回去工作就會提升勞參率
→ kitten631: 然後女生整體勞參率低主因是40以上的女性長輩勞參率比168F 09/21 15:51
→ kitten631: 歐美日韓都低很多啊...
→ skytowerlll: 但若生育後,就沒有再返回職場, 那勞參率就降了就降了170F 09/21 15:51
推 susuqi: 要雙高 就是生完快點回去職場？171F 09/21 15:52
推 mono5566: 基本上小孩要顧到12歲吧...172F 09/21 15:52
→ kitten631: 你沒看懂 你只要辭職過 你就是拉低勞參率的一份子 辭職173F 09/21 15:52
→ kitten631: 越久拉越多
→ susuqi: 你這是治標不治本吧175F 09/21 15:52
推 gannimade: 我堂姐生完一年就回去工作啦 堂嫂六個月 都一般雙薪家176F 09/21 15:53
→ gannimade: 庭
→ skytowerlll: 631大, 沒錯啊, 辭職越久拉越久, 反過來說不就是返回178F 09/21 15:53
→ skytowerlll: 職場就回升了嗎?
→ kitten631: 所以要問40up的長輩為什麼不回職場啊180F 09/21 15:55
推 ss5010593: 生小孩的都是勇者181F 09/21 15:55
→ skytowerlll: 而在生育的那一年中,會提升生育率.182F 09/21 15:56
推 gannimade: 都是老女孩跟男孩的問題啦 我們年輕女孩可是最棒的183F 09/21 15:56
→ skytowerlll: 所以要能達到雙高, 就是有生過小孩,又有在職場工作啊184F 09/21 15:56
推 sakanafish: 但就是重返職場的困難以及算過不如自己帶划算，才會185F 09/21 15:56
→ sakanafish: 讓生完的女性放棄工作啊
推 peacesignv: 現在會變成同時雙低就是因為只生一個不夠啊？第一篇187F 09/21 15:56
→ peacesignv: 文就有說平均生一個了
→ peacesignv: 所以要馬是生一個然後回去工作，要馬就是生超過兩個
→ peacesignv: 才至少有一邊數據會成長
→ skytowerlll: 沒有人說只是年輕女孩的問題啊!!! 生過小孩後但沒191F 09/21 15:58
推 tyccu: 公司願意用40↑的意願比較低吧192F 09/21 15:58
→ skytowerlll: 返回職場的, 就沒有勞參了阿.193F 09/21 15:58
→ skytowerlll: pea大, 一個都沒生的,生了一個也會增加喔.
→ skytowerlll: 因為是平均, 所以會被0的拉低
→ kitten631: 統計當下沒工作的就是會拉低勞參，不管你以後回不回職196F 09/21 16:01
→ kitten631: 場
推 susuqi: 如果像你所說 只要生完立馬返回職場就可以兩邊都拉高 但198F 09/21 16:01
→ susuqi: 目前台灣雙低的狀況 造成的主因是？
→ skytowerlll: 631大, 沒錯!  但統計也包含了沒回職場的.200F 09/21 16:01
→ skytowerlll: 所以回職場的人數增加, 勞參率就會增加阿
→ mobila: 我回去罵我媽叫她回職場 怎麼能偷懶拉低勞參率呢真是202F 09/21 16:02
→ skytowerlll: 且統計當下,生小孩了拉低勞參率的同時也會提高生育率203F 09/21 16:02
→ kitten631: 對 除非大家都生2個而且生完馬上回去上班 才有可能雙高204F 09/21 16:02
→ kitten631:  問題是有這麼容易嗎？
→ skytowerlll: 所以我說要分成四種, 不能只看生的時候不能工作206F 09/21 16:03
→ skytowerlll: 工作的時候沒有生
→ sakanafish: 回職場是很簡單喔？前面版友分享的懷孕就被炒是？208F 09/21 16:03
推 mono5566:   女性回職場也很容易遇到阻礙，特別是孩子還小的時候209F 09/21 16:03
→ mono5566:   小朋友在學校怎樣了，媽媽馬上請假回去處理
→ tyccu: 生了也只能提高一年的生育率 拉低勞參率的時間未必僅一年211F 09/21 16:04
推 susuqi: 對啊 那如果生完立馬回職場就可以解決 為何現階段台灣還是212F 09/21 16:04
→ susuqi: 雙低？
→ kitten631: 班上腸病毒2個就停課一週，超慘214F 09/21 16:05
→ mono5566:  同事家中了停課一週...所以小孩丟給阿罵 (恩?)215F 09/21 16:05
→ skytowerlll: tycc大, 不對喔,生育率不是每年看的, 文中所引用的216F 09/21 16:06
→ skytowerlll: 生育率平均每位女性生幾個
噓 sakanafish: 為什麼沒人噓，這邏輯我看不下去...218F 09/21 16:06
推 suction: https://goo.gl/iLNTcD219F 09/21 16:06
Re: [新聞] 台灣女性就業、生育率「雙低」33國排名墊底 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
我想問你到底有沒有看新聞內文? 如果你有看新聞內文， 應該會看到新聞內附上的這張圖，  看到你寫的備註，以及大家的推文，
 
→ skytowerlll: 所以只要生過一個,就會在計算中加一個.不用每年一個220F 09/21 16:06
推 minikacat: 最近快生在找托嬰或保姆，到府保姆一次顧2個他要收將近221F 09/21 16:06
→ minikacat: 顧一個2倍的錢，而且要保14個月（三節要給獎金）我在新
→ minikacat: 竹。顧半天一個保姆要大概15-18k…。超時加錢，一小時2
→ minikacat: 00。保姆滿貴的真的
→ suction: 其實真的回家問自己媽媽為何沒上班比較快喔225F 09/21 16:07
→ suction: 看完上面連結覺得年輕概率好累啊
→ suction: 年輕"台女"
→ skytowerlll: suct大, 本來就沒說是年輕女生的問題啊228F 09/21 16:08
→ skytowerlll: 勞參率是15歲以上就算了, 當然會受中年人影響
→ suction: 那所以回家問媽媽吧 這邊年紀大的太少了 很難討論呢230F 09/21 16:09
→ skytowerlll: 我文中有說要達到雙高, 就是要生過小孩及就職的人數231F 09/21 16:11
→ skytowerlll: 增加. 就是當媽媽的(生了小孩的), 返回職場的人數
→ skytowerlll: 要增加, 才有可能達到阿
推 suction: 可能媽媽沒去上班因為要帶孫吧234F 09/21 16:12
推 kitten631: 而且生育率真的不是女生一個人負責的，現在敢生2個以上235F 09/21 16:12
→ kitten631: 的我都覺得很有勇氣
→ skytowerlll: 已經返回職場,為了帶孫而離職的多不多,我就不知道了237F 09/21 16:13
→ sakanafish: 當然生完會職場是最好啊，但為什麼達不到？不是該討238F 09/21 16:13
→ sakanafish: 論這個嗎？
推 susuqi: 所以生完立馬回職場就可以提高勞參和生育 那為何現階段台240F 09/21 16:13
→ susuqi: 灣還是都偏低？
→ kitten631: 以前的媽媽生完小孩辭職的更多啊242F 09/21 16:13
→ sakanafish: *回243F 09/21 16:13
→ skytowerlll: 631多, 而這些人在法定退休年齡前都會拉低撈參.244F 09/21 16:14
→ mobila: 通常都是生兒帶兒→(再生)→就很難回去→變成家中的女傭245F 09/21 16:14
→ mobila: →老了帶孫
→ kitten631: 又不是辭職越久就會生越多，其實把生育率和勞參率綁在247F 09/21 16:14
→ kitten631: 一起本來就很奇怪
→ mobila: 當然嫁到那種豪門不用自己帶的例外 有沒有生都不用工作249F 09/21 16:15
→ norikko: suc大貼的那篇文被噓那麼慘讓人看了很難過250F 09/21 16:15
推 otonashi1003: 職場對婦女不友善，親戚被長輩逼結婚，長輩說話前251F 09/21 16:16
→ otonashi1003: 都預設結婚=生小孩=女方該辭職
→ skytowerlll: sus大, 因為不是每個生完都會返回職場, 也不是每個都253F 09/21 16:16
→ skytowerlll: 至少會生一個.
→ sakanafish: 所以原po要表達的是什麼？我真的不懂255F 09/21 16:16
→ skytowerlll: 還要加上早年的人口256F 09/21 16:16
→ otonashi1003: 而且女方收入還比男方穩定，我整個不懂257F 09/21 16:17
推 suction: 表達請保母很便宜吧???258F 09/21 16:17
推 susuqi: 所以你的意思是問題出在那些不回職場 或是不生的人身上囉259F 09/21 16:17
→ susuqi: ？
→ norikko: 我看起來像是: 女生自己要爭氣 該生的要多生一點 生完不261F 09/21 16:17
→ judy00355: 薪資太低，讓人不想生→生育率降低，或只勉強生的起一262F 09/21 16:17
→ judy00355: 個，媽媽在家帶小孩抵銷或減少托嬰費支出→生育率就是
→ judy00355: 原文裡的1了
推 kitten631: 所以這篇到底要表達什麼？？？265F 09/21 16:17
→ norikko: 要逃避上班~ 男生勞參率比起別國來的低 是因為男生有結構266F 09/21 16:17
→ norikko: 性問題 女生要體諒~
→ skytowerlll: oto, 如果女生不願意, 那這就是我們要打倒的舊觀念阿268F 09/21 16:17
→ kitten631: 啊要打倒什麼觀念269F 09/21 16:18
→ susuqi: 原來你拐了那麼大一圈 只是想表達問題就是那些 不肯回職270F 09/21 16:18
→ susuqi: 場 或是不願生小孩的人身上 那個人不就剛好是台女嗎哈哈
→ susuqi: 哈
→ skytowerlll: nor大, 台灣存在退休人員勞動力問題是事實喔.273F 09/21 16:18
→ judy00355: 小孩上學後要是回不去職場，只能打工，再拉低勞參率274F 09/21 16:19
→ sakanafish: 女生不願意什麼？275F 09/21 16:19
→ susuqi: 不錯耶 你滿會包裝的276F 09/21 16:19
→ skytowerlll: 其實你看圖就知道,拉低台灣勞參率的也是這些人277F 09/21 16:19
推 azure1428: 打倒什麼舊觀念?? +1278F 09/21 16:19
→ kitten631: 生完不該辭職的觀念？279F 09/21 16:19
噓 sparrowtan: 原po有沒有想過30歲離開、中年再回歸職場的困難？280F 09/21 16:19
→ yaokut: 所以如果自己帶小孩勝過讓人帶的cp值，那離職不參與勞動的281F 09/21 16:20
→ yaokut: 多數是男性？還是女性？@@
→ kitten631: 要顧家，不回職場的媽媽臭了嗎XD283F 09/21 16:20
→ skytowerlll: 而且nor大, 台灣男女勞動人口比例的差異, 只贏過五國284F 09/21 16:20
噓 sakanafish: 所以女生不願意什麼？舊觀念又是什麼？285F 09/21 16:21
→ norikko: 我不懂你要說甚麼事實 事實還會分男女適用的286F 09/21 16:21
推 mono5566: 支持把在家帶小孩的媽媽也算勞動人口好了287F 09/21 16:21
→ skytowerlll: 也就是其他多數國家男女勞動人口比例的差異都沒台灣288F 09/21 16:21
→ skytowerlll: 大
→ kitten631: 只贏五國所以呢？290F 09/21 16:21
推 SARAH12349: 所以是舊觀念的錯? 社會福利、架構都沒有問題?XDDDDD291F 09/21 16:21
→ norikko: 所以你是不是要說女生都在找藉口 應該自己要爭氣 男生都292F 09/21 16:21
→ norikko: 是結構性問題嘛?
噓 SYOUNG: 軍人不到50退休還不爽??那什麼叫做爽。294F 09/21 16:21
→ skytowerlll: 以另一篇所引用的數據來看的話295F 09/21 16:21
→ skytowerlll: 我只是提出差異, 解釋在你
→ judy00355: 大概他覺得婚後生子就辭職是就觀念吧，女生生完後立刻297F 09/21 16:22
→ judy00355: 滿血復活回去上班，才是王道
→ skytowerlll: 我從來沒說生一個好不好, 或是不返回職場就懶惰299F 09/21 16:22
推 bmw606042001: 分析入裡300F 09/21 16:23
→ norikko: 所以你到底想說???????301F 09/21 16:23
噓 sakanafish: 所以到底是想說什麼？302F 09/21 16:24
→ norikko: BMW大你翻譯一下他分析了甚麼303F 09/21 16:24
推 SARAH12349: 無論生不生、離不離職、回不回去上班如果都是台女靠自304F 09/21 16:24
→ SARAH12349: 己的舊觀念來決定，那這個老公也太廢了吧呵呵呵
→ sakanafish: 不返回職場是 不願返回還是不能返回，數據並不會顯示306F 09/21 16:25
→ sakanafish: 這點。
→ skytowerlll: 無論生不生,離不離,回不回去上班, 都說是長輩壓力308F 09/21 16:25
→ skytowerlll: 那不就是自己本身太廢了?  不能這樣說吧!
推 suction: 你想表達的是「沒錢就賺錢 沒工作就去工作啊！」這種接310F 09/21 16:25
→ suction: 近廢話的概念嗎
→ sakanafish: 對啊，老公太廢擋不住自己爸媽的意見312F 09/21 16:26
→ skytowerlll: sakan 大, 因為不能, 所以我沒說是哪一種原因313F 09/21 16:26
→ kitten631: 我也想問BMW這篇到底分析了什麼314F 09/21 16:27
推 SARAH12349: 我要表達的是做決定的不會只有一方辣...算了wwwwwww315F 09/21 16:27
推 susuqi: 人家是說 問題出在不肯回職場 和 不生的台灣女性316F 09/21 16:28
噓 sakanafish: 那你到底想說什麼？打倒誰的什麼舊觀念？317F 09/21 16:28
→ susuqi: 好好檢討自己啊 你們這些女孩318F 09/21 16:28
→ skytowerlll: 想表達的就是,要達到雙高,除非因為生育而無勞動的人319F 09/21 16:28
→ skytowerlll: 口, 及本來就沒勞動的人, 參與勞動才有可能達到阿
→ mono5566: 第一段： 保母很便宜的  你可以生完找保母繼續找工作321F 09/21 16:29
→ norikko: 他自己幻想的「人家4女森 結了婚就不應該出來工作」的觀322F 09/21 16:29
→ norikko: 念吧
→ skytowerlll: 數據分析就這樣, 不然還有什麼辦法?324F 09/21 16:30
→ yaokut: 我還以為如果是夫妻之間誰要離職陪伴孩子，通常是兩個人討325F 09/21 16:30
→ yaokut: 論的，遇到太傳統的則是加上長輩壓力，而過半都是女性犧牲
→ yaokut:  @@
→ norikko: 那不就是廢話嗎 你就是把兩個數字的由來反過來講一次而已328F 09/21 16:30
推 suction: 笑死我了329F 09/21 16:30
→ skytowerlll: 但我也沒說一定要這樣做吧? 只是分析而已, 別腦補我330F 09/21 16:30
推 susuqi: 講了這麼多 只是單純想檢討那些台灣女性 也太累了吧 哈哈331F 09/21 16:30
→ susuqi: 哈
→ mono5566: 第二段：台灣還男女勞動率還不夠接近 不要偷笑333F 09/21 16:30
→ skytowerlll: 檢討女生阿~334F 09/21 16:30
→ yaokut: 那也因此，一部分的男性才能繼續留在職場 （笑）335F 09/21 16:30
→ susuqi: 數據分析喔 那你要不要順便幫印度分析看看336F 09/21 16:30
→ mono5566: 第三段：男生勞動率低有一大部分是軍公教退休337F 09/21 16:30
→ skytowerlll: 5566, 那只是想說那篇解釋的角度有問題338F 09/21 16:30
→ mono5566: 我可以幫你補個：男生不是勞動人口而是老闆的也很多339F 09/21 16:31
→ skytowerlll: 把印度拿來比, 真不覺得有什麼好開心的340F 09/21 16:31
→ mono5566: 拉低平均了喔 o_<341F 09/21 16:31
→ skytowerlll: 5566不對喔,勞動部對勞動人口的定義包含老闆342F 09/21 16:31
→ kitten631: 打這麼大一串 除了到府保母省錢失敗 還有數據貼來貼去343F 09/21 16:31
→ kitten631: 看不懂你要幹嘛
→ susuqi: 你都可以看一張數據圖分析出都是那些台灣女性問題了 這麼345F 09/21 16:32
→ susuqi: 厲害 就請你幫幫印度好嗎
→ judy00355: 你在原文把生育和勞動二擇一的現象認為是一種有得選擇347F 09/21 16:32
→ judy00355: 的選擇，但現實中未必如此吧
→ mobila: 我比較想知道67%-51%是等於退休軍人數量嗎？349F 09/21 16:32
→ skytowerlll: 631大, 難道我發一篇文, 還一定要下註解靠杯女生才行350F 09/21 16:32
→ skytowerlll: 嗎?
推 mono5566: 喔喔 原來 我一直都誤會老闆不算勞動人口QQ352F 09/21 16:33
→ judy00355: 沒有理解只能二擇一的背景是什麼，那要達到雙高是不可353F 09/21 16:33
→ judy00355: 能的
噓 sakanafish: 到底分析了什麼，繞一大圈結果在講已經講過的事耶355F 09/21 16:33
→ kitten631: 所以這篇到底在說什麼啊356F 09/21 16:33
→ skytowerlll: mobile大, 67%是男性參與率, 51%是女性參與率, 相減357F 09/21 16:34
→ skytowerlll: 是男女參與率差異
推 susuqi: 你都說 問題出在生完不肯回職場 或是不生的人身上 所以不359F 09/21 16:34
→ susuqi: 是檢討台灣女性 還是你是指新移民？
→ norikko: "我沒有說問題出在他們身上喔 我只是說他們選擇而已"361F 09/21 16:36
→ norikko: 幫你回答了 你複製貼上吧
→ skytowerlll: sus大, 從數據來看, 這些人確實是分母而已,沒有分子363F 09/21 16:38
→ skytowerlll: 但我評論這樣就怎麼樣!!
→ skytowerlll: 但我沒有評論這樣就怎樣!
→ skytowerlll: 講出分母分子, 不代表我去批評吧!
→ yaokut: 等一下，一個家庭的選擇到底是女生一個人決定，還是夫妻？367F 09/21 16:41
→ skytowerlll: 如果你要問我 我個人的想法, 我覺得台灣的條件要達到368F 09/21 16:41
→ skytowerlll: 雙高, 以生育率來說很不容易.
推 susuqi: 哈哈好啦幫你總結 台灣男性勞參率比其他國家低 是因為軍370F 09/21 16:45
→ susuqi: 公教 但這是結構問題 罵人家米蟲是不好的 台灣女性則是因
→ susuqi: 爲生完不肯回職場 不然就是不生 嘖嘖嘖問題的根源啊 end
推 suction: 嗯…大家都知道啊…373F 09/21 16:46
→ mobila: 我懂了~所以台男的100%-67%是因為軍人+公務員提早退休!374F 09/21 16:46
→ mobila: 台灣公務員比例奇高
推 millymi885: 吃米不知米價；扯什麼保母費便宜，笑死376F 09/21 16:47
→ skytowerlll: yaokut大, 正常來說當然是共同決定阿, 互相參考對方377F 09/21 16:47
→ skytowerlll: 意見.
→ mobila: 100%-51%=公務員+生子+偷懶的台女們379F 09/21 16:47
→ skytowerlll: 我不知道所以問你, 那你覺得這時候女性的意見傾向會380F 09/21 16:48
→ skytowerlll: 是什麼?
→ skytowerlll: mobila大, 這你帽子就扣大了,  我可沒說100%-67%
→ yaokut: 我也不知道，所以男性這時候會是傾向什麼意見？@@383F 09/21 16:50
→ sakanafish: 多少家庭主婦羨慕老公在外工作知道嗎？顧孩子很輕鬆?384F 09/21 16:50
推 azure1428: 把結構問題推給個案的意志 wwwwww385F 09/21 16:50
→ sakanafish: 全職媽媽可沒有下班這回事......386F 09/21 16:51
推 susuqi: 1.為何女性不願回職場 2. 為何不願意生孩子 這個女版好像387F 09/21 16:51
→ susuqi: 之前有討論過？
→ skytowerlll: 南韓也才71.86%男性勞參率. 100%真的嚇死人了389F 09/21 16:51
→ azure1428: 以台灣社會而言 還有公婆叔嬸姑舅的意志啊 XDDDD390F 09/21 16:52
→ skytowerlll: yao大, 我也不知道其他人怎麼想. 我自己是覺得要返回391F 09/21 16:52
→ skytowerlll: 職場拉, 最好是能跟我一起工作~
→ skytowerlll: 你個人呢?
→ azure1428: 討論結構問題時 請不要拉回個案討論好嗎 XDDDDD394F 09/21 16:54
→ yaokut: 笑）所以代表男性嗎？395F 09/21 16:54
→ sakanafish: 講得好像回職場很容易？以為你家的公司？396F 09/21 16:54
推 susuqi: 我比較好奇 資方聘用剛生完小孩的女性的意願397F 09/21 16:54
→ norikko: 希望對方返回職場的理由是? 真誠希望你不要說在家過太爽398F 09/21 16:55
推 azure1428: 如果要認真討論 請把你文中關於軍人那篇報導的數據拿出399F 09/21 16:55
推 susuqi: 我身邊實例幾個 因為必須準時下班接小孩無法加班 或是小400F 09/21 16:56
→ susuqi: 孩感冒要請假 主管頗有微詞
→ azure1428: 來...結論用"我自己是覺得"來總結是哪招......402F 09/21 16:56
→ norikko: 他有說啦 多到足以讓人對他們反感    我:???403F 09/21 16:56
→ yaokut: 我個人想法無法代表女性，我還以為現在討論的是一種現象？404F 09/21 16:57
→ yaokut: 而不是個人的想法，再者個人想法也要看現實是否能夠照想要
→ yaokut: 的走吧？！
→ skytowerlll: yao大, 我只能說我自己的想法阿, 如同你說的,那恐怕407F 09/21 16:59
→ skytowerlll: 我無法和你討論這個現象了.
→ skytowerlll: 因為不管是妳還是我,都沒辦法代表一整個性別. 最多只
→ skytowerlll: 能表達自己的意見拉...
推 susuqi: 也許你單純希望他回職場跟你一起工作 很棒的想法 但現實411F 09/21 17:00
→ susuqi: 很多資方沒有這麼寬容
推 azure1428: 你要談現象 請像D大一樣 拿出有公信力的數據 而不是弄413F 09/21 17:01
→ azure1428: 個"參與率差異"數據 請問有哪一個學者 哪一篇論文 是用
→ sakanafish: 用冗言贅字掩護充滿漏洞的邏輯...415F 09/21 17:02
→ azure1428: "一國國內男女勞動率差異"來做研究評比的? 你如果要拿416F 09/21 17:02
→ azure1428: 這個數據作文章 請也拿出公信力夠的資料
→ skytowerlll: D大那篇, 你是指勞差率只贏5個國家那個嗎?418F 09/21 17:02
→ skytowerlll: sus大, 女性返回職場可能遭遇的困難,我可沒否認過.
→ skytowerlll: 我認為這種困難就是應該要被解決的, 這樣有助於提升
→ skytowerlll: 勞參率. 減緩小家庭的經濟壓力
推 suction: 嗯嗯 要被解決422F 09/21 17:05
→ skytowerlll: 不過我怕這樣說, 又要被扭曲成push女性返回職場423F 09/21 17:05
噓 jocelyne24: 24小時到府保母顧ㄧ個孩子行情一個月六萬耶！424F 09/21 17:07
→ sakanafish: 那沒解決前都不要講台女勞參率問題425F 09/21 17:07
推 jimmyso: 很多討論到最後根本是模糊焦點了 無法真正面對問題的現實426F 09/21 17:08
→ sakanafish: 說半天你也知道返回職場不容易，那你到底想表達什麼？427F 09/21 17:08
→ jocelyne24: 日班一個月一個孩子三萬五 兩個四到四萬五428F 09/21 17:08
→ jocelyne24: 搞清楚再來說 雙低也很多是只生一個孩子造成
→ jimmyso: 那討論都是沒意義的 問題也不會有任何改變只為了聽想聽的430F 09/21 17:10
→ Leonieye: okay推你女性回職場問題要被解決，我只能說你文章讓人收431F 09/21 17:10
→ norikko: 嗯嗯 要被解決 誰來解決432F 09/21 17:10
→ Leonieye: 到的訊息不是這樣。但還是謝謝你有再說清楚。433F 09/21 17:10
→ sakanafish: 搬一堆分析，強調台女勞參率比台男低，然後只會一句434F 09/21 17:10
→ sakanafish: 問題要解決？
→ jocelyne24: 因為單薪養不起兩個 要生兩個顧到孩子上幼兒園436F 09/21 17:11
→ Leonieye: 另外男性的勞參率問題請參考上一篇，他說明的很清楚。437F 09/21 17:11
→ jocelyne24: 要停6-8年 二度就業困難 很多回不去了438F 09/21 17:12
推 susuqi: 只單純一句話把問題推到不肯返回職場 或是不肯生都很容易439F 09/21 17:12
→ susuqi: 造成誤會 我們都知道這牽扯到太多問題像高房價 低薪環境..
→ susuqi: 等
推 RLH: 不要再打了 都不成人形了442F 09/21 17:13
→ skytowerlll: 1428大, 我文中所用的數據是同樣是勞動部的,其餘是443F 09/21 17:13
→ yaokut: 從女性代表感言，跳到單一個人感言，這？？？444F 09/21 17:14
→ skytowerlll: 同篇世界銀行的數據, 最後天下雜誌的是573期,作者李445F 09/21 17:14
→ skytowerlll: 立心.
→ norikko: a大說的是你認為退役軍人大到可以變分母要提出數字來吧447F 09/21 17:16
推 MurderKiller: 推448F 09/21 17:17
→ skytowerlll: n大, 會變分母是引用天下雜誌的文, 但他沒有說幾%我449F 09/21 17:19
→ skytowerlll: 也不敢亂唬爛. 不過那篇文章也有依年齡來分勞參率的
推 susuqi: 天下雜誌那篇 我比較關心的是 現象三 學用落差451F 09/21 17:20
→ skytowerlll: 圖.452F 09/21 17:20
→ skytowerlll: sus大, 那篇裡面的現象二, 照PO上來會被噓翻?
→ skytowerlll: 還是因為是天下雜誌, 就比較容易被認為只是想分析數
→ skytowerlll: 據.
推 susuqi: 而且裡面有個說法很有趣「未來婦女勞參率會開始增加」因456F 09/21 17:24
→ susuqi: 為低薪環境會逼得她們不得不出來工作 這到底是幸還不幸
→ skytowerlll: sus大, 我覺得是因為世代變了, 也就是所謂的"中年"那458F 09/21 17:24
→ skytowerlll: 一代不在是分母了, 而當前的年輕人勞參率很高
→ skytowerlll: 而能靠單薪養家的越來越少.
推 susuqi: 但我不認為現象二 是男性勞參低的主因 我倒覺得現象三如果461F 09/21 17:26
→ susuqi: 不改善 問題會比較大
推 sean5236921: 還在森77 沒空看你的數據啦463F 09/21 17:27
噓 hibiscrub: 生育率底也包含生得少 就業率低是因為要生就要放棄工作464F 09/21 17:34
→ hibiscrub:  生育率低是因為錢不夠要生只能生一個 要嘛辭職生一個
→ hibiscrub: 要嘛去上班 這麼明白的道理嘴一圈還以為可以分四種情況
推 chihchuan: 推467F 09/21 17:38
推 enyaw9: 目前我們雙低的主要原因是因為女生生了一個孩子後必須放468F 09/21 17:47
→ enyaw9: 棄工作，而不是不生又不工作造成的。只生一個不會提升生
→ enyaw9: 育率，因為台灣平均生育子女數是1.2。
→ enyaw9: 基本上原始數據顯示的是女生勞參率在三十歲降低(生首胎年
→ enyaw9: 齡)時下降，代表是：女性在生一個小孩後放棄工作在家帶小
→ enyaw9: 孩，並不是你說的不生又不工作的狀況。
→ skytowerlll: 你這樣只看了一半, 我有說要提升勞參率,就是生產後474F 09/21 17:49
→ skytowerlll: 要回歸職場喔!
→ yaokut: 生產後到底能否回到職場，這也是個問題？因素很多的。476F 09/21 17:52
→ sakanafish: 在家帶小孩，是要怎麼回歸職場477F 09/21 17:52
推 sophia810130: 重點是老闆會請一個家裡有小孩的女性還是請家裡有小478F 09/21 18:01
→ sophia810130: 孩的男性
→ sophia810130: 女性想回 但成功的多少？我媽也想在子女可以獨立後
→ sophia810130: 回職場 但投很多履歷都不要
→ sophia810130: 男性被寄於厚望-負責賺錢 女性-加減賺 大約就是如此
→ sophia810130: 因為這篇原文是在講職場環境 就這麼回了
推 Evelyn0301: 感覺幫你生小孩還沒做完月子就會被推去上班 摳憐484F 09/21 18:07
推 rickey1270: 推數據485F 09/21 18:09
推 jimmyso: 覺得二度就業就跟換工作一樣而已 不可能才幾年後突然就486F 09/21 18:17
推 sophia810130: 光看數據 的確很簡單 我也以為 投履歷就有人要487F 09/21 18:21
推 jimmyso: 無法就業老闆都不請 會扯這種根本太誇張那就是個人的問題488F 09/21 18:22
推 sharline1013: 所以結論就是台灣受薪階級很窮489F 09/21 18:35
噓 justice0926: 女孩兒可以當兵 只是沒強制而已 少在那邊拿軍人說嘴490F 09/21 18:37
推 sophia810130: 因為離開職場5.6年的歐巴桑也無法做什麼薪水好的工491F 09/21 18:40
→ sophia810130: 作
→ sophia810130: 老闆也會視妳隨時都會當全職媽 並不會栽培妳
推 sophia810130: 如果是個案的話 也不會出現這篇文章
→ sophia810130: 那女性就業不會有結婚生子要二選一的問題 家庭或工
→ sophia810130: 作
推 w603210326: 我覺得分母不太合理，應該要15~65之類的497F 09/21 18:47
→ TETZ: 不覺得二度就業跟換工作一樣二度就業中間可能有一兩年斷層498F 09/21 18:51
→ TETZ: 甚至更久人家業界現在流行什麼根本跟不上 換工作至少沒有斷
→ TETZ: 層所以不覺得這兩者有一樣
推 tinybunny: 有生育有就業沒記錄的地下經濟沒算到501F 09/21 18:57
推 jimmyso: 結婚生子根本不是問題好嗎 很多有心有能力人妻賺奶粉錢502F 09/21 19:00
推 skeric: 你po錯板了503F 09/21 19:05
推 jimmyso: 會特別有一種拚勁那種老闆很愛 這就是個人面對事業的問題504F 09/21 19:06
→ yaokut: 問題是也有一種是孩子有狀況，多數都是媽媽處理，老闆不愛505F 09/21 19:11
→ yaokut: 但老闆愛有家庭跟孩子的爸爸，因為更離不開職場 XDD
推 SARAH12349: 站著說話不腰疼哈哈哈507F 09/21 19:25
推 starlight102: 推理性分析508F 09/21 19:30
推 suction: 到底分析了啥 可以分享一下嗎XD509F 09/21 19:31
推 ovarbda: 男性真好 什麼都說贏女性就好了510F 09/21 19:41
推 bettybuy: ......軍人退伍的輔導就業率很高，不過我還真的懶得找數511F 09/21 19:53
→ bettybuy: 據算了。然後重點不是雙低問題嗎？原po扯保母托嬰結果自
→ bettybuy: 己還不太了解這塊...
→ bettybuy: 發現噓文的h大講出重點了www
噓 greatdemon: 你的論點建立在全國女性一起生一起回職場515F 09/21 20:38
→ a216832: 你應該是沒搞清楚狀況吧 是某群輸給外國男性的人先嘲笑本516F 09/21 20:43
→ a216832: 國女性不如外國女性 接著才被另一方發現他們自己也不如外
→ a216832: 國人 到底是要本國人跟外國人比 還是要男性跟女性比 標準
→ a216832: 要擇一R 不然以後怎麼說人自助餐?
→ a216832: 此外 生育率的問題很有趣 當大家在討論"台灣人的生育率下
→ a216832: 降"或"年輕人的生育率下降"的時候 大家罵政府罵經濟 但改
→ a216832: 討論"台女生育率低"的時候 某群人就改罵台女 可是...台灣
→ a216832: 人的生育率和台女的生育率是同一件事情呢 變來變去的讓人
噓 mooor: 我的天啊...你連生育率，就業率，勞參率的基本計算分母都524F 09/21 20:47
→ a216832: 很好奇是為什麼 同一件事情一下子是經濟不景氣的錯 一下525F 09/21 20:47
→ a216832: 子變台女的錯 怪怪
→ tyccu: 推樓上 台女生育率低 只有女性能生小孩嗎...527F 09/21 20:47
→ tyccu: 只怪女性超可笑
→ mooor: 沒搞懂，就然就做出前言的分析XDDD 同達成雙低的條件根本不529F 09/21 20:48
→ mooor: 必有同時不工作又不生的女人爆高。因為生育率跟就業率的分
不對喔, 我說的是必然有一定的數量.
但我也說了,要達到雙高必須是有生育的女性返回職場工作.
也就是說,包含了因為生育而離開職場且沒有返回職場的女性,拉低了勞參率.
要噓文也看清楚阿.

→ a216832: 現在經濟這麼差 即使雙薪家庭要養小孩也不易 正常會想遠531F 09/21 20:49
→ a216832: 一點的男生也怕好嗎?
→ mooor: 母有一部份並沒有重複啊-_- 你是不是文組的啊533F 09/21 20:49
→ a216832: 台灣貧富差距那麼大 資本家們娶的太太應該都是不用工作534F 09/21 20:52
→ a216832: 就算要工作也不會是那種會被算成"勞動參與"的工作 而那些
推 minaminojill: 這篇為什麼可以這麼多推……536F 09/21 20:52
→ a216832: 貴婦雖然會生小孩但也不會生很多 像郭台銘也才5個 而其他537F 09/21 20:53
→ a216832: 普通人就是養不起小孩不敢生+夫妻都得工作(不然靠一方的
→ a216832: 薪水怎麼夠養兩人呢?平常大家在靠北低薪 這應不難理解)
→ mooor: 還有一般生育率是年度的新生嬰兒總數。而就業率是把所有有540F 09/21 20:58
文中就有說明了,這裡的生育率用的是平均每人生幾個.
而不是年度新生兒總數.

→ mooor: 生沒生的婦女都算進去，根本購不同同一個群體既不想生又不541F 09/21 20:59
→ mooor: 工作的充分條件...你可以畫的圓餅圖算算就知道...
這裡討論的是勞動參與率,不是就業率.
主計處勞動參與率的定義是:勞動力占15歲以上民間人口之比率.

而勞動力指年滿15歲可以工作的人口, 包含就業與失業者.
非勞動力指包含因就學,料理家務,高齡,身心障礙.想工作未找工作,
及其他原因未工作亦未找工作者.

也就是說15歲以上的女性(包含有生沒生)都是女性勞參率的分母.
勞動力 / 15歲以上人口 就是勞參率.
基本上用不到就業率.

(註 : 被炒掉,找不到工作的失業者,仍屬於勞動力.
所以諸多板友提到的被炒掉或是工作難找,其實這些人都還算是勞動力人口,
但如果變成未找工作者,就會變成非勞動力)

至於生育率有很多種生育率,  以總生育率來說指的是:
一世代女性(包含有生沒生),一生所可能有的出生數. 與你所說的一般生育率不同.

你那樣比當然張飛打岳飛阿...
真神奇,我原文完全沒提到就業率及一般生育率, 你也能拿出來噓?

噓 a216832: http://i.imgur.com/0PRMvgr.jpg 新聞裡就有的圖 年紀大543F 09/21 21:01
[圖]
 
→ a216832: 的女性勞參率特別低 25-29歲女性勞參率還贏過各國 這下..544F 09/21 21:02
→ a216832: 你要怪就只能怪你媽那一輩了 生育率還要看生幾個的
→ mooor: 前題跟分析都一踏糊塗，後面也被吐槽不符實務。你要不要揮546F 09/21 21:06
→ mooor: 刀自宮,喔不是自刪算了
噓 mamajustgo: 看到兩個小孩更划算那裡有笑出來，照這個買多折多的道548F 09/21 21:13
→ mamajustgo: 理，應該家家生十個才划算，那怎麼不生呢？再划算，總
→ mamajustgo: 支出數字是增加的，想過這個嗎？啊，這不是問題，沒
→ mamajustgo: 錢就去賺嘛是吧XD
噓 ireneu6vm06: ……552F 09/21 21:15
噓 tingmeow: 你要不要去笑那些懷孕被裁員的啊553F 09/21 21:24
→ tingmeow: 職場歧視女性生小孩問題 ptt男性鄉民難道都沒遇過喔?
這其實是個問號, 因為現在缺工,事實是婦女二度就業市場很夯很缺人
而且懷孕被裁員的女性,基本上還是勞動力人口, 不會因為被裁員或失業就拉低勞參率.
直白的說低勞參率和 因懷孕而被裁員的女性根本無關阿...
推 kb81: 台女不生就是不生，你再怎麼笑她們也沒有用的555F 09/21 21:28
→ kb81: 她們只會把錯推給台男普遍都沒有用所以才不生而已
→ kb81: 真的叫她們快去找高加索人結婚生子又沒幾個真的會的
→ a216832: 所以低生育率不是政府沒拚好經濟的錯 嗯嗯嗯558F 09/21 21:31
→ kb81: 又不找外國人也不想嫁台男整天在喊一個人也很好559F 09/21 21:31
→ a216832: 下次新聞改寫個台灣生育率下降 又改罵政府了～560F 09/21 21:32
→ tingmeow: 有啊我的家裡有混血寶寶了喔　不是我生的xd561F 09/21 21:32
→ kb81: 我實在是沒看過覺得自己過的很好的人會整天喊自己過的很好562F 09/21 21:32
→ kb81: 的哈哈
→ tingmeow: 我也想找外國人啦！只是不知道怎麼找所以才沒去找564F 09/21 21:33
推 kb81: 一點行動力也沒有還敢取笑台男…………565F 09/21 21:34
→ kb81: 台男娶不到台女至少還會想辦法娶外籍好嗎
→ tingmeow: 可能就懶啊　而且沒那麼大的誘因脫離單身吧567F 09/21 21:36
→ tingmeow: 單身就爽　像我有約砲自由　又有一個人的空間
→ tingmeow: 女生就算單身也一堆男生朋友照顧的啦
噓 huhuiying: 推mooor ；噓mina 妳自己也推還敢質疑別人570F 09/21 21:38
→ a216832: kb81不要趁機噹那些整天在網路上宣揚自己讀的科系很好自571F 09/21 21:54
→ a216832: 己的職業很強很爽的人好嗎 另外 什麼叫作"娶不到台女至少
→ a216832: 還會想辦法娶外籍"?不僅說人家是為娶而娶 還透露出外籍較
→ a216832: 不如前者的觀念 尊重一下其他台男好嗎
噓 sakanafish: 推moor575F 09/21 22:02
他那個根本引用錯誤, 為了避免誤導,已於他的推文下解釋了.
基本上勞動力參與率和就業率是兩回事.

新聞及這裡所引用的總生育率也和他提的一般生育率根本不同.
我其實不懂他怎麼會突然生出就業率和一般生育率出來,
還是他不知道生育率的計算不是只有一般生育率,
也不知道其實失業人口高不會拉低勞參率

(還有,其實懷孕被炒掉變成失業人口, 但失業人口一樣是勞動力人口....
從定義上來說,失業的身分也不會降低勞參率...)

→ norikko: 除了文組之外都想推mooor，我認識的文組男生都不會發此謬576F 09/21 22:12
→ norikko: 論的XD
還是別戰文理組吧,風險很高的...
→ norikko: 男人這麼愛孩子為什麼不自己生？578F 09/21 22:15
推 kb81: 說的好像女生只剩下生小孩的功能了哈哈579F 09/21 22:22
推 saylove33: 台灣缺工嚴重，婦女二度就業明明就很夯580F 09/21 22:27
推 saylove33: 真不知道哪些說二度就職找不到工作的，數據哪裡來的?
推 aiguo: 到府不是40000起?582F 09/21 22:34
※ 編輯: skytowerlll (1.164.49.19), 09/21/2017 23:26:12
※ 編輯: skytowerlll (1.164.49.19), 09/21/2017 23:34:10
推 RLH: 噓文自己觀念不清楚還想混淆視聽583F 09/21 23:44
噓 travelgo: 覺得到府保姆便宜，你要不要去媽寶版了解一下保姆收費584F 09/21 23:54
→ travelgo: 方法再發言...
推 susuqi: 呃 被裁員就是失業啊，勞動力包含就業者與失業者，故無論586F 09/22 00:10
→ susuqi: 是就業者或失業者的增減，都會影響勞參率的升降，怎會無
→ susuqi: 關
原本在職的被裁了就變成失業者,還是同一人.
這同一個人不管是就業身分還是失業身分"都是勞動參與人口".
會影響就業率但不影響勞參率.

這部分是最容易有誤解的地方,所以才會很多板友說低勞參是因為被裁員或找不到工作.
但其實不管是被裁員還是找不到工作都是勞動參與人口.

會影響勞參率的是當勞動力人口 變成 非勞動力人口的時候 (反之亦然).
用實例來說明: 某A被裁員了,他想找工作但還沒找到工作, 這時他已經是勞動參與人口.
又當某A選擇在家料理家務而不從事勞動或是找工作時,他的身分才是非勞動力人口.
這時才會降低勞參率.

也就是說 : 就業率(就業人口 / 勞動力 ) + 失業率(失業人口 / 勞動力) = 100%
就業率降低失業率就升高,但不管怎樣加加減減 都是100%.
所以不能直接用就業率或失業率來解釋勞參率. (所以我才說是兩回事)

進一步的說, 當一個被裁掉成為失業者的勞動人口,選擇變成非勞動力人口時.
會降低勞參率, 但反而會增加就業率, 減少失業率.

如果有興趣的話,我幫你找了關鍵字
可以查  : 主計處 人力資源調查名詞定義

推 jimmyso: 很有趣原文那些婦團專家在探討這個現象 也不敢說出結論589F 09/22 00:30
→ jimmyso: 然後看這些女性留言也很心虛 不斷說一些無關不著邊際的話
→ jimmyso: 繞來繞去也沒個能講出實際點的東西 最後又是模糊焦點..XD
噓 encorek47279: 到底看了什麼，前後文論述亂七八糟，到底要不要看一592F 09/22 02:31
→ encorek47279: 下自己在回什麼說了一堆大家都看得到的問題卻沒討
→ encorek47279: 論問題背後的成因有成千上萬要怎麼討論完？生育就業
→ encorek47279: 跟政策勞資方生育環境福利都有影響到底是要表達什
→ encorek47279: 麼？
推 sophia810130: 二度就業很夯？那些缺工的薪資多少？為什麼缺工？低597F 09/22 03:10
→ sophia810130: 薪的話婦女不一定會選工作 在家顧反而報酬率更好
→ sophia810130: 用數據看就業率真的是沒在考慮人性
→ sophia810130: 包括老闆，老公，孩子，媽媽，父母，

小孩都就學,甚至已經出社會的婦女,還會在家顧反而報酬率更高嗎?
這數據不是只看小孩還小的那幾年(相對年紀較輕的女性), 而是15歲以上的人口.
15歲以上,包含了上面說的小孩已經就學,甚至出社會的婦女.

不是說因為在家顧反而報酬率高的現象不存在.
而是我原文內所說的, 要達到雙高 就要有生育也有在就業的人口要增加.
不是說生完馬上返回職場,
而是有些是生了之後, 終身不再成為勞動力人口的.

不過我想很多人在看文的時候, 不清楚勞參率的分母是15歲以上.
而侷限在生育年齡的年紀吧.

推 EarlyInMay: 就很多人薪資低於或等於保母費只好辭職阿601F 09/22 03:13
→ EarlyInMay: 沒錢不會出去賺完全是幹話
→ EarlyInMay: 所以才要推平價又品質可靠的公托
推 EarlyInMay: 才能不要逼迫女性家庭職場二選一
→ EarlyInMay: 你真以為很多女人愛當家庭主婦喔
同上
※ 編輯: skytowerlll (1.164.49.19), 09/22/2017 04:12:11
噓 saltsakura: 推文有沒有看完？保姆費很貴所以自己帶比較省，生完606F 09/22 03:51
→ saltsakura: 怎麼馬上回職場？小孩學校有事幾乎找媽媽，就算就業
→ saltsakura: 也得常請假。愛叫女生搶當兵的，怎麼不出來搶著育兒
→ skytowerlll: 你也是沒搞懂勞參率的分母不是僅侷限於小孩還小的媽609F 09/22 04:13
→ skytowerlll: 媽阿. 我原文只說有生育的也有就業的要增加.
→ skytowerlll: 有說是要馬上回職場?
噓 hamanda: 就是社會(職場)對孕婦不友善，加上托育金額太高，所以女612F 09/22 04:50
→ hamanda: 生生第一胎時(被)離開職場，等到想生第二胎時發現單薪+房
→ hamanda: 貸負擔已太大生不起第二胎，然後小孩大了女生職場銜接不
→ hamanda: 上只好當約聘，計時，小吃店，網拍等等人員不在統計數字
→ hamanda: 上，於是變成生育率低，就職率也低
→ hamanda: 這根本是政府無能
噓 mooor: "當生育率與就業率擺在一起看時其實有四種組合. "618F 09/22 06:13
→ mooor: 你明明批頭就在談就業率XDDDD壓根沒提到勞參率啊XDDD
→ mooor: "必然有一定數量"又是什模鬼。有人這樣戰的嗎。那我也說台
→ mooor: 男必然有一定數量是智障然後再來說沒有啊我說的只是一句廢
→ mooor: 話並沒在戰台南。可以這樣的嗎。
→ mooor: 還有一般生育率是我講錯。但是不管是一般生育率還是總生育
→ mooor: 率的分子都是當年度出生兒，總出生率只是各年齡別的加總已
→ mooor: 然後分母還得要是育齡。並不是你想像的真的是全台灣婦女一
→ mooor: 一生生的可能數。不管是就業率還是勞參律，跟生育率的人生
→ mooor: 時間含數完全不同啊-.- 年齡層也有部分不交集。不管怎說都
如果你有仔細看的話,
我內文後面提到的是增加就業"人數", 而不是就業"率"
你現在應該也知道這兩者反映在勞參率上的概念不太相同.
且這串本來就是在講勞參率呀

至於育齡孕婦總生育的定義: 一生所可能有的出生數, 那不是我唬爛的.
我不會貼圖, 但你有興趣可以查關鍵字 "總生育率 定義"
會有個重要統計指標名詞定義.
或是去台北市政府主計處的網站, 也可以查詢統計指標的名詞定義.

最重要的,我也沒限定年齡阿.
勞參率是15歲以上。
不管一位女性她是20歲還是30歲生小孩, 她都是15歲以上的人口.
都會影響勞參率, 且影響的時間軸是當她15以上時就開始會影響了.
哪裡時間函數完全不同?

還是你想表示的是, 一個是"一生" 一個是15歲以上?

→ mooor: 沒法做出你的超完美無卸可擊推論。628F 09/22 06:43
→ mooor: 還有懷孕女性被裁員當然跟勞參率有關，因為全職主婦會被排
→ mooor: 除在勞動人口外XDD 這就是男人被裁員跟孕婦被裁員的差別
→ mooor: "婦女二度就業市場很夯很缺人"也只是一個分子分母比較對象
→ mooor: 不明確的資訊。就算是"每1000位二度就業婦女去應徵就能工作
→ mooor: 的人數比其他群體高"(雖然用肛毛想也知道不可能)，卻也構不
→ mooor: 成推論到台女自甘墮落不想工作的結論。中間跳了好大一段啊
→ mooor: 大概跟北海道跳新加坡那麼遠。
→ mooor: 不去工作,不想工作,不能工作等定義師大華語版有在教請參考.
→ mooor:                                           班
→ happyennovy: 講的好像國外都沒退役軍人一樣638F 09/22 07:43
→ norikko: 原po最壞的是他聲稱他沒有認為台女自甘墮落不想工作，而639F 09/22 07:45
→ norikko: 用一個模模糊糊的舊觀念來搪塞；跟他回答家庭式保母一樣
→ norikko: ，我們問他那是什麼，他說就到府保母啊，被戳到府明明比
→ norikko: 較貴之後，他才回應那就送到保母家啊～反正繞來繞去不知
→ norikko: 道他說啥，因為講了一堆廢話所以好像也無法指責他(？)
推 charro: 這篇解讀有平衡一點  爆的那篇有點主觀644F 09/22 07:46
→ norikko: h大你傻啦，台男心目中當然只有中華冥國國軍最精實，四十645F 09/22 07:49
→ norikko: 歲退役之後無法再從事任何一項工作，也沒有任何再就業輔
→ norikko: 導機制，軍力還強大到退役軍人數目足以對勞參率造成威脅
→ norikko: ！而且這些數字到底是多少他都不好意思說出來喔~
→ mooor: 先不管那亂七八遭的前題與超不完美推論，什麼送到保母家更649F 09/22 08:03
→ mooor: 是莫名奇妙。結果到後來女性去勞動的成本還是得付出保母成
→ mooor: 本+勞動成本+育嬰品質。所得要超過這些成本才能讓人有動力
→ mooor: 去工作。啊問題就是沒啊不然拖嬰這套你想過我想過獨眼龍也
→ mooor: 想過。從一開始幹嘛要戰勞參率這件事他有搞懂嗎?如果腦公都
→ mooor: 賺很大在家爽爽(?)育嬰那有啥問題?問題是國家要勞動人口要
→ mooor: 競爭力，想去工作的人做不了。不然幹嘛為了提昇勞參率而讓
→ mooor: 自己苦逼？到底是在戰啥...
→ mooor: 隱藏在這議題下的價值關是不工作的女人該死不生小孩的女人
→ mooor: 該死不工作又不生小孩的女人更該死，那根本不用引用數據直
→ mooor: 接戰就好了。不然別人不生不工作過得爽就好幹嘛鳥你生育率
→ mooor: 勞參率。想求人出去工作生小孩，不是用這種態度的好嚤。
→ snowtoya: norikko說得好有道理，我也覺得通篇亂七八糟，但點出他661F 09/22 08:38
→ snowtoya: 錯的地方他就開始亂繞，所以後面根本懶得說了
噓 dofeeeee: 吃米不知米價 活在平行世界663F 09/22 09:11
→ wafer: 雖然有些人薪水比保母費低,但如果不是差距太大,我覺得664F 09/22 09:33
→ wafer: 還是給保母帶比較好,因為只要脫離職場一段時間,要重回
→ wafer: 職場,有時不是很容易,當然還要考慮雙薪情況,小孩上小學
→ wafer: 搞不好小孩還是得上安親,安親費用也不便宜
→ wafer: 不過有些人就算單薪,但小孩還是去上英文,這時支出就不小
→ wafer: 雙薪會比較有盈餘,我也是有同事年薪超過百萬
→ wafer: 因為想陪伴小孩,所以離職在家顧小孩
噓 susuqi:  https://i.imgur.com/2ZwRJd8.jpg671F 09/22 09:53
[圖]
 
→ susuqi: 所以你是說主計處說謊嗎672F 09/22 09:53
→ susuqi: 大大你不要為了把責任歸咎在女性生完不願回職場 而無視主
→ susuqi: 計處說法好嗎

不是主計處說謊, 而是你沒弄清楚他其中的意義.
其實上面有解釋了, 但看來這真的不好懂.

首先你照片內指的是就業"者"與失業"者"的增減, 而不是就業率/失業率的變化.

我用數字舉例說明:
假設勞動力人口為100. 其中包含就業者50 , 失業者50.

失業率是 失業人口 / 勞動力人口 所以是50%.

當一個就業者被裁員變成失業者時.
就業者變成49, 失業者變成51.  此時49 + 51 還是100.
失業率變成51%, 不會影響勞參率 (就業率也是一樣道理)

勞參率是  勞動力(就業+失業)/15歲以上人口.
當勞動力沒有變化時, 只有就/失業率變化, 不會影響勞參率.
所以我說這是兩回事, 不能直接這樣看.

而你引用的文中所指的就業者/失業者的增減,
就是我上面說的, 勞動力人口變化.
例如一個非勞動力人口 變成 勞動力人口的時候.
這時候勞動力變成101 (不管這個勞動力是就業還是失業 都是101)
分母一樣是15歲以上人口, 此時勞參率就變動了.

這也是我原文中所說的,
要達到雙高,就業"人數"要提升(當然失業人數提升也可以,但這不解釋更難懂)
指的就是非勞動力要轉成勞動力.

容易發生誤會的地方在於, 很多人認為二度就業或被裁員找不到工作,
因此失業率提升, 導致勞參率降低.
這其實是錯誤的!!!!
因為即使是失業者的身分, 主計處的定義還是認為是勞參力.
即使是失業的身分, 仍然是勞動力.

→ kitten631: 早就在亂繞了 你們好認真 XDDD675F 09/22 10:06
→ mooor: 忘了說,定量分析跟定性分析都不行,我覺得你還是自宮嘔不是676F 09/22 10:07
→ mooor: 自刪吧
※ 編輯: skytowerlll (36.231.90.13), 09/22/2017 11:06:54
→ sakanafish: 大家好努力回這邏輯不通避重就輕繞去火星的文章XD678F 09/22 10:57
推 saylove33: 原PO一開始就是數據分析阿。 看到現在很多扣帽子的，679F 09/22 11:12
→ saylove33: 但還沒看到推翻他邏輯的。 特別是推文的補充，很多人真
→ saylove33: 的沒弄懂什麼是總生育率，什麼是勞動力，什麼是失業率
→ saylove33: 。 結果都沒弄懂就來噓文
推 alinde: 這什麼狗屁不通的補充...主計處明明是寫，勞動力包含就業683F 09/22 11:12
→ alinde: 者與失業者，故就業者或失業者的增減，都會影響勞參率的升
→ norikko: 一開始就是數據分析?????????????????????????????685F 09/22 11:13
→ alinde: 降，哪裡來失業也算勞參率？大腦是個好東西，希望你也有686F 09/22 11:14
推 saylove33: 勞參率是 (就業人數+失業人數) /15歲以上， 失業增加687F 09/22 11:18
→ saylove33: 勞參率也會增加阿。  一個非勞動者，不管他變成勞動力
→ saylove33: 後，是就業還是失業，都會提高勞參
→ saylove33: 你知道括號內的先計算吧？ 裡面就有失業
→ saylove33: 勞參率表示的是 15歲以上有多少比率是勞動力。 而不是
→ saylove33: 有多少比例成功就職。  失業者也是勞動力.   原PO說要
→ saylove33: 雙高要增加勞動力，根本和定量定性分析無關， 只是公
→ saylove33: 式解析而已， 而且解析的也沒錯阿。
※ 編輯: skytowerlll (36.231.90.13), 09/22/2017 11:36:06
※ 編輯: skytowerlll (36.231.90.13), 09/22/2017 12:09:56
噓 susuqi: 哈哈哈 好會繞喔 一堆人推翻他的邏輯還有人無視耶695F 09/22 11:48
→ mooor: 失業前提定義是要能當成勞動的人口,啊懷孕待在家的就不是,696F 09/22 11:53
→ mooor: 連機本定義都不懂還跳出來談啥括號啊
→ norikko: 他文中有說的沒錯的部分，但是資訊含量是0 所以是廢話698F 09/22 12:02
→ norikko: 其他部份都是錯的 所以分析在哪 精闢在哪
→ saylove33: S是說你貼的那張圖解釋被打臉嗎？ 那不算推翻邏輯吧700F 09/22 12:11
→ skytowerlll: 好長,不拉文編輯了... moor  你上面的時間軸我回復你701F 09/22 12:12
→ skytowerlll: 了. 另外懷孕待在家,如果是請產假還是勞動人口喔
→ skytowerlll: 但如果離職且不打算工作, 才會變成非勞動力.
→ skytowerlll: 而且, 勞動力是15歲以上, 你為什麼要一直執著在懷孕
→ skytowerlll: 女子身上.  生產後過了好幾年都沒返回職場的, 也要納
→ skytowerlll: 入.
→ mooor: 唉，他的邏輯就是定義沒弄清處而已。要達到雙低並不需要不707F 09/22 12:18
→ mooor: 生不育的一定人數。只要要去年以前生過的人今年不工作也行
→ mooor: 。要破除雙低也不一定要既生育又工作的人數提高。沒生過但
→ mooor: 工作，或是不工作但是生也行。他立的條件皆非比要。
→ mooor: 就算一個女子五年前拼命生五個，只要她今年不工作那依然是
→ mooor: 雙低你算算就知。
→ skytowerlll: 不是非必要而是路很多條, 包含但不限於.713F 09/22 12:21
→ skytowerlll: 而且我原文內就有說了, 沒工作的多生幾個也行
→ skytowerlll: 五年前生五個, 至少會拉高生育率阿. 但她無助於提升
→ skytowerlll: 勞參率不是嗎? 假釋她離職成為非勞動力者的話
→ mooor: 我是在說那個裁員問題。啊你不是不當一回事嗎。但就是有一717F 09/22 12:23
→ mooor: 回事。
→ skytowerlll: 我講的是整體性的,你講的是裁員的. 是因為這樣的差異719F 09/22 12:24
→ skytowerlll: 嗎?
→ skytowerlll: 一名女子生過五個 她高於生育率. 所以會提高生育率
→ mooor: 你還是沒搞懂，五年前生的數量並不會被計算到今年的生育率722F 09/22 12:24
→ mooor: 。女人一生的生育率要到育齡完才能算出，國家哪會等那麼久
→ mooor: X
→ kitten631: 沒工作的大多沒錢啊 你以為大家的老公單薪都養得起五個725F 09/22 12:25
→ kitten631: XDDD
→ skytowerlll: 所以, 原文新聞裡面用的就是一生可能生幾個阿727F 09/22 12:25
→ mooor: 你要計算她五年前生的數量，那就是說這個數得要等五年啊。728F 09/22 12:26
→ mooor: 畫個時間軸啊老兄。
→ skytowerlll: 你一直拿不同算法, 是想表示什麼?730F 09/22 12:26
→ skytowerlll: 錯!!!!!!!
→ skytowerlll: 不是那樣計算的拉~ 怎麼可能真的等完一生才計算
→ kitten631: 沒錢不會去上班？上班就沒空生小孩啦！哪間公司會容忍733F 09/22 12:27
→ kitten631: 你生好幾個？這不就繞回來了嗎XD
→ skytowerlll: 你完全搞錯了735F 09/22 12:27
→ skytowerlll: 631大, 生五個是moor的假設喔
→ mooor: 所以原文中的總生育率是一種推算概念，用今年所有年齡生的737F 09/22 12:28
→ mooor: 人數推算出現今女人的可能生育數量。
→ skytowerlll: mooor 原來問題是出在這裡啊...他的定義是"可能的"739F 09/22 12:28
→ skytowerlll: 我把完整解釋PO給你
→ skytowerlll: 假定一世代的1000名育齡婦女, 依目前年齡別生育率水
→ skytowerlll: 準度過其生育年齡期間, 一生所可能有的出生數.
→ kitten631: 我是回你“沒工作的多生幾個也行”這句，普羅大眾沒工743F 09/22 12:33
→ kitten631: 作最好能多生幾個
→ skytowerlll: 631大, 一般來說女生沒工作在家, 那是不是男性要負責745F 09/22 12:34
→ skytowerlll: 經濟責任?  那如果男生能cover, 也要女生願意多生不
→ skytowerlll: 是嗎?  當然養不起, 或是只養的起一個的也很普遍
→ skytowerlll: 但你不能說,我所指的那種狀況下,多生不會增加生育率
→ mooor: 擺得位，所謂高與低的比較是新聞說的同個時間跟別國比。並749F 09/22 12:37
→ mooor: 非紙過去。
→ mooor: 多生當然會增加生育率不然還叫生育率嗎。只是雙低的條件並
→ mooor: 非降。
→ kitten631: “如果男生能cover”這個前提就是個大問題XDDD753F 09/22 12:41
→ skytowerlll: mooor 其實前面就有板友提出一種說法 : 怪你媽字輩的754F 09/22 12:42
→ skytowerlll: 勞參低的原因之一是 生完後,長期未返回勞動力人口
→ norikko: 很明顯你不把女生育嬰抵扣托嬰產值當一回事 才會說出女生756F 09/22 12:44
→ norikko: 不上班導致男生要cover經濟這種話。
→ kitten631: 不用長期，短期就會影響了758F 09/22 12:44
→ mooor: 我上個班下你休息下。759F 09/22 12:44
→ skytowerlll: 很明顯的是你對我有預設想法阿, 沒工作在家, 不等於760F 09/22 12:45
→ skytowerlll: 我沒把家務當成一件辛苦的事啊
→ norikko: 所以說女生在家也是有產值的 只是她的產值不會變成存簿上762F 09/22 12:46
→ norikko: 的數字，但你認為因此就是男生在Cover經濟
→ skytowerlll: 至於男生能COVER當然是個問題, 如同女生能不能工作的764F 09/22 12:46
→ norikko: 我不討論辛不辛苦 因為再辛苦你也覺得沒產值765F 09/22 12:46
→ mooor: 再說當年度的失業失參率也不能證明此人長期不勞動。766F 09/22 12:46
→ skytowerlll: 產值高於在家裡一樣. 我不覺得這很好笑767F 09/22 12:47
→ mooor: (再說下)768F 09/22 12:47
→ skytowerlll: nor大, 實際上是要支出的現金, 不能是自己的勞動力阿769F 09/22 12:48
→ skytowerlll: 你要去買菜,你能說因為我在家勞動了多少,所以可以換
→ skytowerlll: 菜嗎?
→ skytowerlll: 女性cover了家務這一塊的產值, 但其他的金流,經濟壓
→ norikko: 所以你就是覺得能換成存簿上數字的才是付出呀773F 09/22 12:49
→ skytowerlll: 力是不是必須靠以勞動力換取金錢的來解決?774F 09/22 12:50
→ skytowerlll: 就沒有阿..., 那是你的刺蝟心態吧...., 我都說我覺得
→ norikko: 不是 你講反了 是夫妻共同負擔經濟 但托嬰成本可能過高776F 09/22 12:51
→ skytowerlll: 整理家務也是辛苦事了, 至少那也是可以量化的一件事777F 09/22 12:51
→ norikko: 所以其中一方以勞動來付出778F 09/22 12:51
→ skytowerlll: 幹嘛還一定要扣我帽子呢?779F 09/22 12:51
→ kitten631: 討論在家的產值也太離題了吧780F 09/22 12:52
→ norikko: 離題抱歉 我很不能接受"女生在家導致男生cover經濟"這種781F 09/22 12:53
→ norikko: 講法，明明是換個形式的共同負擔
→ skytowerlll: 那是因為631講, "男生能負擔經濟就是個問題XD" 阿783F 09/22 12:54
→ skytowerlll: 我就不懂, 為什麼經濟壓力就必須是要男生承擔?
→ skytowerlll: 女生也有責任啊
→ skytowerlll: 不會只是因為男生負擔不起, 要說也是男女共同負擔不
→ skytowerlll: 起才對啊. 好笑在哪?
→ skytowerlll: 又像回的這篇原PO說的, 什麼口袋準備好了沒? 口袋也
→ skytowerlll: 是要男女一起準備的阿.
→ skytowerlll: 是想酸人家賺不夠多嗎?但不是應該是兩人總和不夠多嗎
→ kitten631: 少斷章取義了，回你那句“不工作可以多生幾個”，問題791F 09/22 13:16
→ kitten631: 是女生不工作去“多生幾個小孩”時要如何負擔經濟?不就
→ kitten631: 靠男生嗎？
→ kitten631: 這邊不談什麼在家產值，直接算要花出去的房租奶粉尿布
→ kitten631: 錢，生越多花越多
→ kitten631: 所以不會有不工作可以多生幾個這種事，你要看家裡單薪
→ kitten631: 的人付不付得多生幾個的錢
→ skytowerlll: 你可以這樣講就好,沒必要笑酸阿. 生越多花越多是必然798F 09/22 13:24
→ skytowerlll: 生越多生育率越高也是必然,養不起不願意生也合情合理
→ skytowerlll: 所以你想表示什麼?不存在錢夠用,但是不工作又不生的
→ skytowerlll: 這種人嗎?
→ skytowerlll: 上面板友所提的"媽字輩"中, 不再生育,小孩也都大了
→ skytowerlll: 但是仍未成為勞動力人口的就是了阿.還有板友以圖說明
→ skytowerlll: 不是嗎?
→ skytowerlll: 你只擷取不工作的多生幾個, 不就是斷章取義?
→ kitten631: 哪裡酸了，我只是反駁沒工作可以多生這件事而已XD806F 09/22 13:31
→ skytowerlll: 是說斷章取義的部分嗎?807F 09/22 13:33
→ kitten631: 不然你的不工作可以多生幾個有什麼字面外的意思嗎808F 09/22 13:34
→ skytowerlll: 那邊有前後文阿, 集合有好幾種. 所以你說有沒有錢夠809F 09/22 13:35
→ skytowerlll: 但是不工作又不生小孩的這種人?
→ kitten631: 又在斷章取義XDD811F 09/22 13:41
→ kitten631: 實在沒空了去找別人跟你繞吧
推 minikacat: 我覺得原po的盲點在於，為什麼孩子大了還不回去工作。813F 09/22 13:49
→ minikacat: 但是，實際上是，如果因為托育費用而離職的，算短一點
→ minikacat: 。到國小就回去找工作，中間至少中斷6年。履歷上空白6
→ minikacat: 年加上以邁入中年的雙重條件下，很難找到工資，而且資
→ minikacat: 方也會考慮到你是否會因為小孩有突發狀況會徒然請假而
→ minikacat: 降低聘用意願。就算有大部分仍是勞力性質且薪資不是很
→ minikacat: 高的。這種工作做了，回家通常非常累，在回家後還要繼
→ minikacat: 續處理家務這部分可能就需要另一半分擔。但是，如果另
→ minikacat: 一半無法分擔或是不願分擔，覺得我們牙咬一下不缺這1、
→ minikacat: 2萬…。那就會繼續在家，不會出去工作。
→ minikacat: 其實在家育幼這件事情真的是吃力不討好。我們有女主管
→ minikacat: 的老公也是全職在家帶小孩，等小學以後想回去職場，比
→ minikacat: 女生更困難。連勞力工作都不用他，還會被質疑是不是能
→ minikacat: 力差到只能在家帶小孩…。結果只好繼續在家……。其實
→ minikacat: 只是因為剛好女生生完小孩以後，剛好有升職機會。雙方
→ minikacat: 又不放心小孩給別人帶，所以夫妻商量出來的結果而已…
→ minikacat: 。
推 saylove33: 某k一直給人扣帽子，卻連簡單的問題也不回答。830F 09/22 14:17
→ wafer: 所以有時覺得如果薪水跟保母費差不多或少一點,還是可以831F 09/22 14:18
→ wafer: 考慮繼續工作,不然可能要有無法重回職場的打算
→ wafer: 不過也有人認為陪伴孩子成長是很重要,夫妻要有共識
→ skytowerlll: 覺得低薪不如在家裡牙咬一下.834F 09/22 14:29
→ skytowerlll: 覺得工作很累,找不到較輕鬆又薪資滿意的工作...
→ skytowerlll: 先不提二度就業的婦女, 很多失業者也是這樣子呢
→ skytowerlll: 然後繼續缺工,繼續失業,繼續請外勞.
→ minikacat: 哈，我們女主管也會多少抱怨一下有壓力。但是，如果要838F 09/22 14:36
→ minikacat: 他下班回家還做家務顧小孩他覺得他會累死，所以他選了
→ minikacat: 繼續讓老公幫他帶小孩做便當。而且，我們主管下班以後
→ minikacat: 到家應該都晚上9：00以後了，也真的顧不到小孩了。
→ skytowerlll: 這樣的選擇真的好嗎?未來小孩長大不再需要長時間照顧842F 09/22 14:40
→ skytowerlll: 和做便當. 但是老公想返回職場卻返回不了.
→ skytowerlll: 久了會不會有可能變成心理不平衡?
→ skytowerlll: 女主管每天忙到九點之後,先生家務整理完還有時間出去
→ skytowerlll: 下午茶..., 不知道會不會吵架....
→ minikacat: 真的很缺這幾萬的會去工作啦，辛苦的也會。只是很多是847F 09/22 14:48
→ minikacat: 黑數，我們家對面麵攤阿姨就是…不過我覺得這種統計不
→ minikacat: 到
→ mooor: 怪你媽字輩的這個說法看公式就可以推測很有可能啊。因為生850F 09/22 14:48
→ mooor: 育率跟勞參一部份的母數不重疊的就是50歲以上的人口。那明
→ mooor: 明生育率低為何勞參律也低呢，第一個該查的就是這部份人未
→ mooor: 重疊母數。網友想到我想到獨眼龍也想到就你沒想到。
→ minikacat: 主管老公會不會不滿我不太清楚啦，只是我覺得我們主管854F 09/22 14:53
→ minikacat: 便當越來越高級了XDDD有時候我們跟主管抱怨的時候，我
→ minikacat: 們都叫他早點退休出錢讓老公去開餐廳啊～
→ mooor: 要提高勞參可以從這些媽婆們下手，就算育齡女性生很少，這857F 09/22 14:53
→ mooor: 些媽們拼一點還是可以破解雙低壓。你從明天起就去跟隔壁家
→ mooor: 的王大審講加油。
→ wafer: 有朋友做給小孩的便當也是超像電視裡的造型便當860F 09/22 15:11
→ wafer: 不過他的先生後來外遇,原本想離婚,但因為沒經濟能力
→ wafer: 所以還是維持婚姻關係,我先生之前煮藝伎咖啡給朋友喝
→ wafer: 他朋友也是說他可以自己開店,但我老公算算要賺到現在薪資
→ wafer: 水準不容易,就算自己房屋不用租金,但要賺到租金都不易
→ wafer: 還不如房屋租人收租金,再加上維持目前工作收薪水
→ wafer: 不過雙薪下班要看小孩作業,教他不懂的部分,然後做家務
→ wafer: 也是很累人,所以可以理解我有同事年薪超過百萬
→ wafer: 在小孩唸幼稚園時,毅然決然的離職

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