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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-14 19:50:58
看板 WomenTalk
作者 yeh10jp ()
標題 Re: [新聞] 解決少子化 楊志良提「女性服1年照顧役」
時間 Sat Oct 14 11:16:30 2017

只有我覺得想出這個政策的人頭腦不清楚嗎？

先不管台灣少子化是因為薪資低落、房價高昂等等根本原因，就以他提出的方案來討論。


我不反對女生也跟男生一樣當四個月的兵役，但「為了解決少子化」叫女生去服「一年照顧役」這是什麼邏輯？！


想必他應該沒有自己帶過小孩吧！

我連看我表姊照顧她女兒（從出生到現在兩歲），我就覺得天啊生小孩不是最辛苦的！最辛苦的是生完之後開始的漫長歲月...

不要說一年或四個月，叫我顧小孩一個月，還不是自己的小孩，我大概就不會想生了！

更何況是要叫25歲以下的女生去顧跟她們一點血緣關係都沒有的小孩，是想要讓大家在還沒結婚之前就已經怕到然後不想生小孩了嗎...

當然我看到這個報導還有一個疑問：現在兵役不是四個月嗎？那為什麼女生要當一年？

台灣要有進步，可能上面的人都要換一輪吧......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.221.93.7
※ 文章代碼(AID): #1PuO6Gm8 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1507950992.A.C08.html
※ 同主題文章:
● 10-14 11:16 yeh10jp. ■ Re: [新聞] 解決少子化 楊志良提「女性服1年照顧役」
　 10-15 20:32 XX9. ■ Re: [新聞] 解決少子化 楊志良提「女性服1年照顧役」
推 laba5566: 要不然女生當兵 男生顧 我賭一堆人想要換1F 10/14 11:17
推 OyAlbert: 台灣要進步，只要加入美國成為第53個州就好惹2F 10/14 11:18
→ yeh10jp: 我其實滿同意一樓的！3F 10/14 11:20
推 laba5566: 對阿 讓大家自由選不是hen棒4F 10/14 11:20
→ deathly: 好,男生可去照顧 女生可去當兵 自己選5F 10/14 11:21
→ deathly: 我們來看一下結果
→ iiiivy: 你覺得上面的頭腦有清楚過嗎?7F 10/14 11:23
→ iiiivy: 是說服一年的照顧役不就是把生育時間又延後了XD
→ iiiivy: 還是產後不叫留職停薪了直接改叫服照顧役...這樣想生的人
→ iiiivy: 應該更少，不過如果有賺錢能力的留職停薪沒能力的服照顧役
推 chauling: 我問過我老公，顧小孩24小時1年跟當兵1年，要選哪一個？11F 10/14 11:26
→ chauling: 我老公選當兵…
→ chauling: 我兒子是半夜2-3小時就會醒，要抱睡才睡的高需求寶寶…
→ chauling: 叫我老公請育嬰假半年顧小孩他不要…
→ zszsdd: 都不用選  男女都去當兵不就解決了15F 10/14 11:36
推 deathly: ㄏㄏ 當兵沒冷氣還要操 小孩照顧基本上都有冷氣也不用操16F 10/14 11:39
→ deathly: 問問看台面上的年輕人好了 也算好奇你老公的兵種
→ yeh10jp: 樓上認真的嗎......18F 10/14 11:40
推 simdavid: 16F是真心覺得當兵比照顧小孩輕鬆？？19F 10/14 11:40
→ yeh10jp: 照顧小孩不用操？20F 10/14 11:40
→ deathly: 而且去當照顧役也不確定是否會照顧半夜 還有當兵是有站哨21F 10/14 11:40
→ deathly: 當你輪值02~04時,看妳老公覺得誰比較爽
→ deathly: 我覺得當兵不會比照顧小孩輕鬆拉 但說照護比較累我也是
→ iiiivy: 目前對於照顧役的方式也不清楚吧~ 若比照嬰兒3個月內~24F 10/14 11:41
→ deathly: 不太相信25F 10/14 11:41
→ simdavid: 講反了。26F 10/14 11:41
→ simdavid: 是“真心覺得照顧小孩比當兵輕鬆？”
→ simdavid: 照顧小孩不是丟在那邊不管只要有呼吸就可以了耶？
推 vm4m06: 小孩2.3個小時吃一次奶，一天24小時，一個人照顧的話根本29F 10/14 11:42
→ vm4m06: 沒辦法睡，照顧者這樣顧持續個一年根本沒辦法好好入睡的
→ vm4m06: 生活，你真的覺得有比不吹冷氣的當兵還要爽嗎?
→ iiiivy: 是每天3小時就要處理一次嬰兒，還不包含其他照顧32F 10/14 11:42
→ deathly: 所以很多人照顧就會把這個問題分攤啦 你以為一個顧一個喔33F 10/14 11:42
→ iiiivy: 我是覺得高中時每個人都帶個電子嬰兒回去照顧一週在來說~34F 10/14 11:43
→ deathly: 又不是每個都是高需求 有高有低 具體看制度35F 10/14 11:43
→ deathly: 但制度是可以依照醫學數據或是專業人士建議所擬定
→ iiiivy: 多人就會變成可以輪班但值班時就要同時照顧多個37F 10/14 11:44
→ deathly: 我覺得這個政策很好啊38F 10/14 11:44
→ deathly: 可以讓新手爸媽減輕負擔 何樂不為
推 vm4m06: 所以才說這種照顧役腦殘的原因是，會有人真的丟下嬰兒隨他40F 10/14 11:44
→ vm4m06: 哭隨他鬧不管，自己划手機睡大頭覺的服役者
→ iiiivy: 我是覺得男女都要當 就讓人自己選要兵役還是照顧役~42F 10/14 11:44
→ simdavid: 呃，的確不是一個顧一個。43F 10/14 11:44
→ simdavid: 你就算找五星級的私托也是一個顧四個甚至更多
→ iiiivy: 覺得照顧役爽就去照顧役~ 覺得兵役爽就去兵役~45F 10/14 11:44
→ deathly: 自己划手機? 你以為不會有人監督喔 當兵手機都被收啦46F 10/14 11:45
→ iiiivy: 雖然剛畢業傻傻的時候除非兵役有比較誘人的條件，不然選照47F 10/14 11:45
→ iiiivy: 顧役的人多~
→ vm4m06: 嬰兒沒死就好，標準就這樣49F 10/14 11:45
推 chauling: 我老公已經當完兵好幾年了，當然有站夜哨啊！只是沒有50F 10/14 11:45
→ chauling: 像顧我兒子每天晚上起來n次
→ deathly: 一切比照新訓,看你怎麼滑? 有人監督,看你做不做事?52F 10/14 11:46
推 mono5566: 嬰兒所謂的低需求也只在於不用抱著哄睡不會一直哭啊....53F 10/14 11:46
→ iiiivy: 不過看文中敘述覺得他說的照顧役比較像是現在的長輩考保母54F 10/14 11:46
→ iiiivy: 證照的狀況...
→ mono5566: 換尿布餵奶洗奶瓶屁股都要好嗎56F 10/14 11:46
→ deathly: 因為你老公是1V1啊 兵役人多 就可以輪值啊 就像站哨57F 10/14 11:46
→ deathly: 這都是枝微末節 你先說你覺得這政策不可行的點在哪?
→ deathly: 要你出力嗎? 反正你也不會溯及既往 不用擔心啦
→ deathly: 果然要出力 就開始秀下限
推 Agneta: 敢把自己小嬰兒交給陌生菜鳥照顧員 也滿神的61F 10/14 11:51
→ iiiivy: 忽然覺得~ 照顧役也可以抽 要照顧嬰兒、幼兒、慢性病人、62F 10/14 11:52
→ iiiivy: 臥床病人XXXD
推 kickyjump: 我選當兵64F 10/14 11:52
→ deathly: 你的小嬰兒沒給護理師照顧嗎? 你確定那個護理師不是菜鳥?65F 10/14 11:52
→ iiiivy: 我也是在想專業度的問題...看文字好像是要培養而已並不是66F 10/14 11:52
→ iiiivy: 實戰?
→ deathly: 我覺得真的擔心這麼多 現實做的又是另一回事 笑死我68F 10/14 11:53
→ iiiivy: 他是再說服照顧役的人專業度不足吧!!69F 10/14 11:53
→ deathly: 還是你天生神力 在家自然產 在家直接照護?70F 10/14 11:53
推 mono5566: 護理師我記得有一個課是帶電子嬰兒回去照顧...我朋友養71F 10/14 11:54
→ mono5566: 死三次zzz
→ deathly: 專業可不可以訓練? 當兵都可以訓練 照護怎不可以?73F 10/14 11:54
推 aba: 因為當兵是痛苦的過去，再不會回來74F 10/14 11:54
→ iiiivy: 可以訓練呀~ 我剛剛也是想到電子嬰兒~75F 10/14 11:54
→ deathly: 所以你怎麼知道照顧你嬰兒的護理師就不是養死電子的?76F 10/14 11:55
→ aba: 顧小孩是現在就在苦77F 10/14 11:55
推 moknaa: 我才不想給18歲沒訓練過的顧3m以下寶寶，2y以下都不想78F 10/14 11:55
→ mono5566: 要養活才能畢業喔o_<79F 10/14 11:55
→ deathly: 照顧役也不是一輩子都照顧啊 就是填補人力不足80F 10/14 11:55
→ ShiningRuby: 美國不是只有50州嗎? 若我們變第53州,誰是51/52州?81F 10/14 11:56
→ deathly: 減輕父母負擔82F 10/14 11:56
推 fishclamp: d大還在喔，午安啊~ 考不考慮換個地方整合一下向上傳達83F 10/14 11:56
→ fishclamp: 建議，只在這裡再有建設性都會淪為嘴砲
→ deathly: 那照顧役也可以比照啊 要養活電子的才算通過訓練標準之一85F 10/14 11:57
推 simdavid: 那想到給十八歲沒訓練的負責國家安全有沒有讓你頭皮發麻86F 10/14 11:57
→ simdavid: ？
推 vm4m06: 這個政策不可行的地方就在於，要靠監督管理小孩和服役者88F 10/14 11:57
→ vm4m06: 的話，就需要廣設育嬰中心和育幼院，這在寸土寸金的北台灣
→ vm4m06: 會是非常昂貴的成本，就算政府願意砸大錢徵收市面上所有
→ vm4m06: 的私立月子中心育嬰中心育幼院，要怎麼建立一個完善的訓練
→ vm4m06: 和監督機制來讓那些不願役的勉強敷衍的依照制度和規章和
→ vm4m06: 監督機制來照顧小孩?目前沒有國家這樣子做，一切制度都需
→ vm4m06: 要台灣自己摸索，摸索過程中會死多少小孩就不知道了
推 Agneta: 這都培訓而已 一批一批又不是職業的 把別人嬰兒當練習品95F 10/14 12:00
→ iiiivy: 其實只是在想若照顧役部分養起裝業後能去支援長照或是育幼96F 10/14 12:00
→ iiiivy: 院的~ 感覺不錯! 但主要問題是那個專業度要培養多久...
推 vm4m06: 台灣的大官們總是有這些獨步全球的想像力啊98F 10/14 12:02
推 Lawlight: 推文盡想一堆極端的情形,那什麼事都不用做了99F 10/14 12:11
推 eternia0920: 電子嬰兒? 像是電子雞(←還有人知道這個嗎?)的一種100F 10/14 12:15
→ eternia0920: 概念嗎?
推 heat0204: 父母敢把小孩丟給替代役照顧 也是天才102F 10/14 12:16
推 mono5566: 是一個實體娃娃，要餵奶換尿布，抱的姿勢不對或是放著103F 10/14 12:17
→ mono5566: 哭不管都會死給你看
→ mono5566: 護理系印象中是要養一週不能死
推 fishclamp: 我養的電子雞都長不太大…一直死106F 10/14 12:18
推 deathly: 退步來說 那別讓照顧役照顧,讓照顧役打雜 減輕專業負擔107F 10/14 12:24
→ deathly: 讓專業可以負責更多專業事務 這樣有什麼不好?
→ deathly: 父母無非就是擔心 好啊,那就讓替代役去打雜,行政,搬運東
→ deathly: 西,尿布,奶粉,打掃之類的 也可以協助社會啊
→ deathly: 如果照護役只要打雜,我敢說男生應該搶著當
推 mono5566: 這不就是義務役掃地拔草的觀念嗎xD112F 10/14 12:27
→ deathly: 當兵下部隊也是打雜,環境還不好 照護幼兒的環境能差到哪?113F 10/14 12:27
→ deathly: 這樣就沒有照護役會照護死的問題了吧?
→ deathly: 是啊 那是不是減輕現有人力負擔 也是啊 那不做嗎?
推 uini: 就一堆男生沒照顧過嬰幼兒在那裡嘴啊116F 10/14 12:29
→ deathly: 現有的專業人員也要做雜事 讓替代役幫他們不就更好?117F 10/14 12:29
→ deathly: 也沒有致死致傷的問題 有什麼好反對的?
→ uini: 嬰幼兒抓個人都可以照顧，那還發什麼保母證照？119F 10/14 12:30
→ uini: 不要說嬰幼兒，老人和病人的照顧也是需要專業
→ uini: 台灣高層就是不重視專業，壓榨勞工，搞XX役只是換個人壓榨
→ uini: 讓勞工彼此互鬥，高層推卸高工時低薪的真正責任，可悲的是有
→ uini: 人還咬餌咬得很高興，幫著高層，笑死人
推 july1991: 少子化明顯就是勞資問題,有些人看到平權就高潮了,活該124F 10/14 12:35
→ july1991: 一直被壓榨
推 enjoytbook: 義務役含有訓練成分阿，誰要把小孩借人訓練囧126F 10/14 12:37
→ uini: 萬一照顧役顧死了嬰兒，父母可以申請國賠對吧127F 10/14 12:38
推 y6837660: 覺得會整天看到家長告義務役保母128F 10/14 12:43
推 y6837660: 如果不直接照顧嬰兒而是掃地整理環境或行政工作，那也就
→ y6837660: 不算照顧役而是一般替代役了，跟少子化更沒有關係
噓 kikielle: 從推文就知道很多人沒照顧過小孩 以為很簡單很輕鬆131F 10/14 12:53
噓 kikielle: 當兵和顧小孩各有各的辛苦 但當兵出一些小包頂多被罵禁
→ kikielle: 假 顧小孩出一個小包可能就是一條人命
推 deathly: 當兵出包不出人命 笑死 洪仲秋何來? 槍械子彈有眼睛?134F 10/14 12:56
→ deathly: 一不小心就是受傷跟死亡 真是笑死我 秀下限
→ deathly: 那當替代役是否可減輕專業負擔 讓專業可以提升照護品質
→ deathly: 是否可能增加父母的安心? 是否就可以提升意願?
→ deathly: 不想當就說啦 理性討論(X) 秀下限(O) 反正也不溯及既往
→ deathly: 看到一些言論就覺得真的好棒
推 kikielle: 沒人說當兵出包不出人命 我說的是小包 看清楚推文再回140F 10/14 12:59
→ deathly: 顧小孩出小包就出人命? 新手母親顧嬰兒都不出包141F 10/14 13:00
→ deathly: 那怎麼沒聽到每個新生兒都出人命?
→ uini: 政府會出包不值得信任，所以跟著政府起舞，鬥勞工真棒對吧143F 10/14 13:01
→ deathly: 幼兒脆弱沒錯 但也沒到玻璃娃娃144F 10/14 13:01
推 kikielle: 我沒說出人命機率百分之百啊……你邏輯……145F 10/14 13:01
推 moknaa: 拜託役男只是受訓練，我可沒打算讓他去打仗，當兵根本是146F 10/14 13:01
→ moknaa: 笑話
推 fishclamp: 負責自己和負責別人是有差的148F 10/14 13:01
→ uini: 反正要包一起包，小兵小孩差不多www149F 10/14 13:01
→ deathly: 出一個小包就出人命 你先看清楚你寫這句話是何用意150F 10/14 13:02
→ moknaa: 兵役只是軍隊需要廉價勞工而已151F 10/14 13:02
→ kikielle: 真要看數據的話 顧小孩出人命和當兵出人命 本來就是前152F 10/14 13:02
→ kikielle: 者多
→ uini: 我不懂洪仲丘被政府搞出人命，所以同意現在繼續搞死小孩邏輯154F 10/14 13:03
→ uini: 何在？反正小兵會死小孩也會死，一起死死作夥？
→ kikielle: 我說出小包“可能”就是一條人命 再說 沒出人命可能就是156F 10/14 13:03
→ kikielle: 沒出包啊
→ fishclamp: 嬰兒老人傷患脆弱158F 10/14 13:03
→ kikielle: 跳針咧 眼睛長在哪？自己看清楚推文啦159F 10/14 13:04
→ uini: 勞工該團結對抗政府壓榨，不是看鬥男鬥女就殺紅眼，很難懂?160F 10/14 13:04
→ fishclamp: 不只脆弱，還會番161F 10/14 13:06
推 deathly: 所以可以不用讓替代役去顧啊 讓替代役幫專業打雜162F 10/14 13:07
→ deathly: 讓專業顧更多 這不是好事?
推 evenpili: 我也選當兵。新生兒三小時吃一次根本惡夢。餵奶拍嗝換164F 10/14 13:07
→ evenpili: 尿布哄睡起碼一小時。睡兩小時醒一小時讓人崩潰
→ deathly: 看來很多人都選擇當兵呢166F 10/14 13:07
→ uini: 再專業也比不上父母，真正該減工時，讓父母可以盡到做父母的167F 10/14 13:08
→ uini: 責任和享天倫之樂。這才是維繫家庭的價值
→ deathly: 父母為何專業? 因為會去受訓上課讀書 替代役訓練也可以有169F 10/14 13:09
→ uini: 減工時提高薪資，房價正常化，這才能讓人真正想成家生子170F 10/14 13:09
→ deathly: 減工時當然是解法 但目前這個也是利因171F 10/14 13:09
→ deathly: 就算紓解交通 蓋道路蓋捷運都是解法 但增加現有班次也是
→ deathly: 利因,那你能說增加班次不做嗎?
→ uini: 蓋捷運蓋道路只肥了建商，解什麼？174F 10/14 13:10
→ uini: 你有看到政府對減工時做什麼努力？沒有。蓋XX還不是增工時
→ deathly: 蓋道路是否疏解交通? 還是你有更好解決交通的辦法176F 10/14 13:11
→ deathly: 小孩不生有經濟也有人力 增加人力就是解法
→ deathly: 不是最佳解,也是利因 懂了嗎?
→ uini: 工時不懂？通勤時間和工時是兩回事。工時不減有個X用179F 10/14 13:12
→ deathly: 那你給我一個增加人力不做的理由啊180F 10/14 13:12
→ uini: 有人會因為蓋了道路就想生孩子？這....181F 10/14 13:12
→ deathly: 還不是就是牽扯到你們 就不想做 這道菜難吃182F 10/14 13:13
→ deathly: 我是說就像紓解交通 增加生育 交通是問題 生育也是問題
→ deathly: 懂不懂譬喻啊
→ happyennovy: 我剛問老公合他弟, 兩個都不是替代役, 老公弟還在野185F 10/14 13:15
→ deathly: 增加利因不是最佳解就不做的原因在哪? 要我說出來嗎?186F 10/14 13:15
→ happyennovy: 戰, 他們都說選當兵XD... 小孩遇到惡魔寶就崩潰了187F 10/14 13:15
→ deathly: 因為這道菜要你出力啊 難吃 難受想哭 ㄏㄏ188F 10/14 13:16
→ deathly: 平權(X) 女權(O)
→ happyennovy: 然後又不是顧自己的小孩, 連顧都不想顧190F 10/14 13:16
→ deathly: 那就要人監督他顧啊 每個小時輪值 派適當人員191F 10/14 13:17
→ deathly: 總比1V1要爬起來很多次 好多了
推 moknaa: 要我選顧小孩還是當兵我選當兵(雙寶媽)，當兵不舒服還能去193F 10/14 13:21
→ moknaa: 樹下休息
→ moknaa: 請問幾比幾的監督？小孩是轉眼沒照顧好會死誒
推 chauling: 我覺得監督1：3-4196F 10/14 13:23
→ moknaa: 上次有個月中蠢蛋用冰枕沒加毛巾，小還就2度凍傷住院去了197F 10/14 13:23
→ chauling: 可是老實說，如果小孩要集體到一個地方讓人照顧，我才198F 10/14 13:24
→ chauling: 不要，跟本病毒集中營
推 moknaa: 新生兒加護病房是1個人照顧四個，月中大概1:5,要沒經驗的200F 10/14 13:25
→ moknaa: 去只是增加負擔鬧事
→ chauling: 生病還要帶回來隔離202F 10/14 13:25
→ moknaa: 而且月中和病房都會嚴格限制進出人員，多幾個人在裡面增加203F 10/14 13:26
→ moknaa: 感染風險
→ moknaa: 是可以強制男女成年接受保姆訓練啦，但也不會增加生育率就
→ moknaa: 是
推 deathly: 沒試過沒做過就說不會 市場調查又說人力不夠207F 10/14 13:27
→ deathly: 提供人力你們也不要 因為要你出力啊 ㄏㄏ
→ deathly: 有充足的人力再搭配適當完善制度 我是不相信一點幫助都沒
→ deathly: 當然加薪減工時砍房價也都是解決方法 但沒道理增加人力
→ deathly: 就不用
推 moknaa: 人力不夠是專業的人力不夠，我贊成都去受訓練，但如果薪212F 10/14 13:31
→ moknaa: 水還是這麼鳥，有能力也不會來這行
推 chiens: 小孩已經夠少了，死一個少一個。還是有人以為小孩是工廠214F 10/14 13:31
→ chiens: 生產出來的架上就有得買？
推 yaokut: 基本上，這種照護，沒一年不會上手 XD216F 10/14 13:32
→ uini: 薪水當然會鳥，不重視照顧專業的垃圾提議會想給高薪才有鬼217F 10/14 13:32
推 moknaa: 讓沒經驗的不用受訓和實習直接下去顧叫有病，現在政府開218F 10/14 13:33
→ moknaa: 的保姆班，訓練出來有證照，沒實務經驗就是笑話而已(我爸
→ moknaa: 也有證照啊)
→ uini: 想拿來戰男女根本笑死人。221F 10/14 13:33
推 deathly: 如果訓練時間過長 就將照護役去做打雜 減輕專業人員負擔222F 10/14 13:33
→ moknaa: 真的照顧孫女才知道累到會死和小孩和書上不一樣223F 10/14 13:34
→ deathly: 也是增加專業人力的產出方式 總會有辦法224F 10/14 13:34
→ moknaa: 打雜也有專業訓練喔225F 10/14 13:35
推 yaokut: 所以因為有這些免費的人力，所以托嬰跟幼兒園更有恃無恐了226F 10/14 13:35
→ yaokut: 。
→ moknaa: 你以為新生兒環境打雜和你學校打掃一樣？228F 10/14 13:35
→ deathly: 現行專業人力就是還要打雜,打掃 所以有人分擔 相對他就可229F 10/14 13:35
→ deathly: 以更專心在照護上面 這樣有什麼不好?
→ deathly: 總比照護簡單多了吧? 按規定準則SOP,我覺得不會很難啊
→ moknaa: 那家月中或是托嬰照顧人力要去打雜？笑死人232F 10/14 13:36
推 Agneta: 那就不叫照顧役啊 牛頭不對馬嘴的政策233F 10/14 13:36
→ moknaa: 人力不夠是薪水太鳥沒人想做和老闆不想雇那麼多人，我們護234F 10/14 13:37
→ moknaa: 理人員都可以外銷呢
→ yaokut: 恭喜，有專業的願意投入職場的會更少了，業者可以剝削的理236F 10/14 13:37
→ yaokut: 由更多。然後，政府會大開方便之門，因為業者說找不到老師
→ yaokut: 。
→ deathly: 月中托嬰不是專業人員嗎? 我都是專業專職專業 役就打雜239F 10/14 13:37
→ deathly: 也算減輕負擔 很難懂?
→ chiens: 連個洗手有些人都洗不對了，有這麼簡單嗎...241F 10/14 13:37
→ deathly: SOP啊 該怎麼洗就怎麼洗 訓練到會為止 打靶都有SOP242F 10/14 13:38
→ deathly: 洗手SOP沒很難吧
→ moknaa: 托嬰中心打掃，煮飯和照顧小孩是不同人好嗎244F 10/14 13:38
推 Agneta: 沒有接觸過嬰兒和照顧的流程 很難進入實際層面的討論245F 10/14 13:38
→ deathly: 我就是從不會 自己督促,自動留下到會 爭一口氣246F 10/14 13:39
推 yaokut: 有人盯就好好洗，沒人盯，隨便洗啊247F 10/14 13:39
→ moknaa: 所以等於砍掉原本的員工讓他們失業，然後找不用錢的來做248F 10/14 13:39
→ moknaa: 的意思啊
→ deathly: 你以為公立人力不足還跟你分人喔250F 10/14 13:39
→ deathly: 所以就有人盯啊 那都是可以解決的
→ echociel: 楊志良不是什麼上面的人吧？過氣____一個而已252F 10/14 13:40
→ moknaa: 但如果沒有人監督，我也不想讓沒經驗打雜253F 10/14 13:40
→ yaokut: 你以為公立人力不足，補的都是正式的幼教老師哦？@@254F 10/14 13:40
→ deathly: 反正說到底你們只是不願出力 這嘴臉這是 這道菜好難吃255F 10/14 13:40
推 Agneta: ...............256F 10/14 13:40
→ deathly: 我覺得不行~~~~~257F 10/14 13:40
→ yaokut: 教保員打哪來的？XD258F 10/14 13:41
→ moknaa: 不過現行的環境，煮飯，打雜大概1到2個就夠，為甚麼要雜259F 10/14 13:41
→ moknaa: 魚去呢
→ moknaa: 我自己帶大兩個絕對不會讓沒有執照和經驗的來雇就是
→ yaokut: 跟一個完全沒接觸過，也沒深入瞭解的人，好難對話啊262F 10/14 13:42
推 Agneta: 真的263F 10/14 13:42
→ yaokut: 以前是補正式有教師證的老師，現在補的是？有私立業者說有264F 10/14 13:43
→ yaokut: 教師證的老師難請，希望政府連大班的老師都可以不要要求有
→ yaokut: 教師證的，這個你知道嗎？@@
推 moknaa: 去上上課可以啦，真的下去照顧不用了，給父母三年帶薪育267F 10/14 13:44
→ moknaa: 嬰假比較實際
推 chauling: 樓上這個好269F 10/14 13:44
推 monocero: 看某些推文怎麼有慣老闆談論年輕人22K的雲端感，照顧孩270F 10/14 13:45
→ monocero: 子小細節光趴睡就有可能窒息，最重要是無限耐心，我自己
→ monocero: 都不放心把孩子交給速成班品質不一的人照顧
推 moknaa: 然後夫妻同時有兩個月產假273F 10/14 13:45
→ moknaa: 這樣生育率會調高啦，然後六成薪有點低至少一年要全薪
→ iiiivy: 我覺得可以先想想照顧役到底要做哪些事情~ 照顧什麼~275F 10/14 13:46
→ iiiivy: 大多照顧都是需要專業度的~ 培養那些專業度需要多久
推 yaokut: 以前要求兩個都是有教師證，現在改成一個，原因是？之後希277F 10/14 13:47
→ yaokut: 望有教保員在場即可，原因呢？
→ iiiivy: 照顧嬰兒跟照顧老人的專業不太一樣~279F 10/14 13:47
→ monocero: 我姐說我從外甥小參與照顧到大以後照顧自己的會很熟，280F 10/14 13:48
→ monocero: 我都回已失去信心QQ
噓 c90051kevin: 這道菜有點難吃 挑掉好了 呵呵282F 10/14 13:49
→ yaokut: 年紀往下，拿托嬰來講，你覺得那些專業多久可以培養起來？283F 10/14 13:49
→ yaokut: 你覺得尊重老師的，難道不會額外請打掃/打雜的處理嗎？不
→ yaokut: 尊重老師的，你怎會覺得有專門打雜的人員，老師就輕鬆了？
推 moknaa: 這種最簡單方式政府就是不敢承諾，說些五四三笑死做父母286F 10/14 13:50
→ moknaa: 的，我們敢生是祖上積德，想求我們再生去死死比較快
推 arcysaint: 我ㄧ定秒選照顧役休息有冷氣吹，樓上ㄧ堆當兵過太爽288F 10/14 13:51
噓 tomchow76: 不是在討論少子化政策嗎?  一堆人跳針兵役政策是三小?289F 10/14 13:52
推 fash0952: 我當過兵，我會選顧小孩。當兵苦的地方不在於當兵的工作290F 10/14 13:53
→ fash0952: ，而是在軍營裡失去自由、在封閉環境內整天被長官狗幹、
→ fash0952: 不合理的制度及人。顧小孩是工作辛苦，但至少不用承受那
→ fash0952: 些糟糕與不合理的環境，因為小孩總是比狗官可愛。
推 moknaa: 是哦，但有當過兵的男人顧小孩都哇哇叫誒294F 10/14 13:53
→ moknaa: 而且現在只要暑假去當當兵
→ fash0952: 當然也有當過兵的會跳出來說他以前過很爽之類的云云，當296F 10/14 13:55
→ fash0952: 然當兵抽籤本來命運就大不同，但是同理小孩也是有乖的跟
→ fash0952: 不乖的，各自都有風險但是權衡之下我覺得還是顧小孩比當
→ fash0952: 兵好多了，而且是好太多了。
→ yaokut: 既然都可以熬過當兵了，顧小孩肯定沒問題300F 10/14 13:55
→ yaokut: 小事情，沒什麼，果然是真男人！！！
→ monocero: 如果要推行，誠心建議訓練要加入忍受小孩尖叫哭鬧10分302F 10/14 13:59
→ monocero: 鐘，我現在經歷過自家的後，遇到其他家的都能用關愛眼
→ monocero: 神默默守護
→ uini: 講的好像顧小孩的環境就不封閉很自由一樣 整天和小孩綁在一305F 10/14 13:59
→ uini: 起，覺得照顧小孩很自由的先去顧看看吧
推 yaokut: 十分鐘只是小事，遇過四十分鐘的，都直接放空了 XD307F 10/14 14:00
→ deathly: 我就顧過啊 不自由啦 自由度但比當兵好多了308F 10/14 14:00
→ deathly: 孩子睡時,還可以聽一下音樂 看一下手機 用耳機
→ deathly: 除了晚上真的很累 隔天還要上班 但有人輪值的話就好
→ yaokut: 所以，你覺得這樣的產業環境下，適合放一個不具專業的人，311F 10/14 14:01
→ yaokut: 到裡面顧小孩嗎？@@
→ deathly: 吵是很吵 笑時也是像天使 反正比當兵那個爛環境313F 10/14 14:02
→ deathly: 能跟小孩一起享受空調 真的爽
→ deathly: 專業可以訓練吧? 這句話我不知道打了幾次
→ deathly: 當兵射擊也是專業 還不是被訓練出來的 逼你要會
推 Agneta: 你顧的那是誰的小孩@@？317F 10/14 14:03
推 yaokut: 專業當然可以訓練，所以訓練多久呢？@@318F 10/14 14:03
→ deathly: 不會你就不准休息 只能上廁所喝水 不能買飲料,去福利社319F 10/14 14:03
→ deathly: 訓練就好啦 人家做一次就會,我就做十次,十次不行,則百
→ deathly: 訓練多久這要看制度,標準吧 還有專業人士的建議
→ deathly: 重點是你同不同意這個政策 剩下枝微末節吧
→ deathly: 細節可以靠專業擬定 就看你們願不願意出力 反正ㄏㄏ
→ deathly: 我也不會打靶啊 0/6 到最後就是訓練自己到6/6
→ deathly: 照護怎不能訓練? 一個口訣一個動作 把他訓練到隨時都會做
→ deathly: 再加上SOP跟專業人士監督 有多難 更別提去負責行政雜役
推 yaokut: 我不贊成，現在都希望可以找沒教師證的教保員當大班老師了327F 10/14 14:10
→ yaokut: ，再增添這種人力（？），只是讓幼教老師更不想當老師，顧
→ yaokut: 小孩忙死了，還要顧大人（笑） 要也是廣設公托/公幼，家長
→ yaokut: 再不濟，都希望照顧自己孩子的是專業人員。
噓 loveducky: 女生服兵役，男生服照顧役，有助互相理解331F 10/14 14:10
→ deathly: 監督是專業人士 專業人士可否增加 可以  訓練就可以332F 10/14 14:11
→ deathly: 廣設公托 公幼一樣啊 將役別分進去 讓他們分擔雜事
→ deathly: 還有不贊成的?
→ deathly: 還是你不想出力而已?
推 eagle0149: 台灣政客永遠與人民生活脫節336F 10/14 14:12
→ deathly: 監督也不一定要人啊 攝影一架 看你有沒有好好洗手 打掃337F 10/14 14:13
推 yaokut: 更可怕的如果遇到是那種討厭孩子，又沒責任心的人，孩子真338F 10/14 14:13
→ yaokut: 的就是待宰羔羊了。
→ deathly: 討厭沒責任心 問他敢不敢犯法? 他要嘛就是按照規定做340F 10/14 14:13
→ yaokut: 呃 你知道一件事情嗎？監視器是個很妙的物品耶 @@341F 10/14 14:13
→ deathly: 會不會做更多更好,管不著 但至少會讓孩子活得好可以成長342F 10/14 14:13
→ deathly: 試試看啊 這只是舉例 反正一定有解法 辦法是有人想的
→ yaokut: 呃 笑著對孩子說出言語暴力的人，你遇過嗎？@@ 監視器看的344F 10/14 14:15
→ yaokut: 出來嗎？
→ deathly: 打靶不會 我自願在大家睡前晚上休息 請教官訓練我到會346F 10/14 14:15
→ deathly: 總有辦法
→ deathly: 只是你要不要做 不要做 很難吃 那我也只能微笑了
→ deathly: 錄音呢? 不會很貴吧 旁邊沒有監督嗎? 既然有孩子在場
→ deathly: 監督的專業人員也會在場吧
→ yaokut: 還真看過因為有監視器，所以笑著對孩子說，卻是說出極為不351F 10/14 14:16
→ yaokut: 適當的話的。
→ deathly: 那就懲罰啊 看是要怎麼搞 禁假 總有嚇阻性353F 10/14 14:17
→ deathly: 你又會說對孩子早成傷害了 那你怎不說把死刑廢除好了
→ deathly: 被殺的人也不會因為死刑復活啊 但就是嚇阻啊
→ deathly: 讓你不敢做 只能按規定做 這就是法
→ yaokut: 如果是幼稚園 戶外場地/廁所/教室，每個收音都這麼好？誰357F 10/14 14:19
→ yaokut: 去監聽？如果是托嬰，監視器死角，確定沒有？誰去監看？這
→ yaokut: 筆費用誰出？老師為何要在被監視的工作環境工作？
推 RLH: 不要顧小孩 改顧媽媽啊 也可以去照護老人360F 10/14 14:20
→ deathly: 就說是提議 這也只是細節 你先說你不想做是因為這些嗎?361F 10/14 14:20
→ yaokut: 懲罰的前提是有發現啊 @@ 如果他們是替專業人員分擔行政或362F 10/14 14:21
→ yaokut: 者雜事，老師哪來那麼多時間一直看著他們？你進過幼稚園或
→ deathly: 現有的專業人士就沒有情緒問題? 父母都有 專業人士沒有?364F 10/14 14:21
→ yaokut: 者托嬰中心嗎？365F 10/14 14:21
→ deathly: 我覺得你只是想抬槓而已 這道菜難吃就說366F 10/14 14:21
→ deathly: 不用在那邊戴面具 說出來對你比較好
→ yaokut: 笑）我不贊成，因為對我來講沒什麼難度，但看過太多，所以368F 10/14 14:22
→ yaokut: 更深切的瞭解不是每個人都適合這種環境。
推 mikami1027: 那女生也可以當替代役吧370F 10/14 14:22
→ yaokut: 專業人員都有情緒的話，不專業，甚至可能討厭小孩的會？？371F 10/14 14:23
→ yaokut: 你長時間看過現場嗎？？？
推 deathly: 專業人員不討厭小孩,你確定? 你真的有幼童托護的朋友嗎?373F 10/14 14:24
→ deathly: 他們就對我說 那就是工作 他會努力做好
→ iiiivy: 我覺得每個人都不同有人能接受當兵的那種沒自由跟機車長官375F 10/14 14:25
→ deathly: 討厭也要按照SOP 規定 憑什麼役別不行?376F 10/14 14:25
→ iiiivy: 卻不能接受跟於法溝通的嬰兒相處~ 有人相反~377F 10/14 14:25
→ yaokut: 不對哦 我沒說專業人員裡面沒有討厭小孩的，我是說專業人378F 10/14 14:26
→ yaokut: 員都會有情緒，那不專業又討厭小孩的，會？？
→ iiiivy: 這些跟性別無關~ 所以我認為讓人能自由選擇比較好~380F 10/14 14:26
→ deathly: 規定只能微笑對小孩說"好話" 阻止小孩只能用什麼文字381F 10/14 14:26
→ deathly: 這都是可以規定的
→ yaokut: 呃 等等，我可以確定你沒帶過小孩了 @@383F 10/14 14:27
→ deathly: 就像賣場服務人員,他在心底痛罵妳 表面也是微笑啊384F 10/14 14:27
→ deathly: 真懷疑你的社會化程度 這個社會就是這樣 不是隨心所欲
→ deathly: 還要提秀下限的問題嗎?
→ cloverfox: 這種替代役也是會有專業訓練的，如消防役必須通過專業387F 10/14 14:29
→ cloverfox: 訓練考取相關急救救難證照，下單位後時時刻刻都不能馬
→ cloverfox: 虎懈怠，但對比其他替代役役別真的是個屎缺就是了，選
→ cloverfox: 的人大概很少，或對照護方面有相關興趣專長的人會選，
→ cloverfox: 個人想法
→ yaokut: 去問你的幼教朋友，處理小孩狀況時，能否一套sop套用吧 XD392F 10/14 14:29
→ yaokut: DD
推 deathly: 那就好幾套啊 每個都有對應的狀況吧 訓練到會啊394F 10/14 14:29
→ deathly: 是多難?
→ iiiivy: 就算工作也是有很多種有些身體勞動但較不需要用到腦，有些396F 10/14 14:30
→ iiiivy: 不太需要身體勞動但要一直動腦，有些要身體勞動又要一直動
→ iiiivy: 腦~ 就像嬰兒也有很多種~ 所以我覺得有人說寧可工作不要顧
→ iiiivy: 嬰兒或寧可顧嬰兒不要工作都是有可能的~
推 blackmomomo: 認真說，保衛國家人人有責，女生也可以服兵役，照顧400F 10/14 14:31
→ blackmomomo: 役對少子化根本沒有幫助好嗎？不然像前面推文說的，
→ blackmomomo: 女性兵役男性照護役，有助互相理解
→ yaokut: 這社會本來就不是隨心所欲，但你可以不要秀下限，一再讓人403F 10/14 14:32
→ yaokut: 知道你根本沒帶過，卻堅信在權力差異下的狀況，一定能夠發
→ yaokut: 現對孩子不適當的言語，到時候處罰就好，也覺得只要多加訓
→ yaokut: 練就好。無視這是在照顧一個言語表達還不是很好，甚至不會
→ yaokut: 用言語表達的孩子。
噓 nooon: 女生都說選當兵是認真的嗎？下基地五天不洗澡。身上都是汗408F 10/14 14:32
→ nooon: 水黏呼呼。妳們真的受得了嗎？
→ nooon: 動不動就要集合集合根本不可能有閒暇時間。你照顧嬰兒搞不
→ nooon: 好還能滑手機呢
推 deathly: 幼教人員不是訓練出來的? 你以為他天生就有愛心喔412F 10/14 14:33
→ deathly: 你可以跟我解釋托育人員怎麼出來的嗎?
→ deathly: 當上托育人員她就一定有愛心? 耐心? 還不是工作需要
→ deathly: 我親人對待照護人員也很有耐心愛心啊 被訓練得啊
→ yaokut: 呃 你的回應果然夠秀下限，面對幾十個不同個性的孩子，適416F 10/14 14:34
→ yaokut: 合的態度/方式/應對都會有差異，不同情況也有不同方式 XD
→ deathly: 回家還不是說那就是工作418F 10/14 14:34
推 moknaa: 我非常確定你沒帶過小孩，小孩就是沒sop，只能用很多方法419F 10/14 14:34
→ moknaa: 去試試看，如何察覺是否有效和原因，那是經驗法則
→ iiiivy: 就有人能接受有人不能接受呀~ 雖然能接受的應該算少數~421F 10/14 14:34
→ fishclamp: d大現在只是想酸自助餐吧，一直跳針軍事化管理跟SOP萬422F 10/14 14:35
→ fishclamp: 用，水準跟昨晚差好多
→ deathly: 沒SOP就是一種SOP 懂不懂管理啊 沒SOP? 測試啊 用專業認424F 10/14 14:35
→ deathly: 可的方式進行測試 看哪一種相近 不然幼教人員怎訓練的
→ iiiivy: 小孩有SOP~ 但每個小孩的SOP可能都不太一樣~ 記得之前看書426F 10/14 14:36
→ deathly: 還不是學這些方法? 再用經驗去相輔相成427F 10/14 14:36
推 Agneta: 沒帶過，而且不覺得嬰兒是一條小生命。428F 10/14 14:36
→ deathly: 訓練就是要加速這個流程啊429F 10/14 14:36
→ iiiivy: 有些會將嬰兒分為幾類 天使型、教科書型、高需求型430F 10/14 14:36
推 vm4m06: 你舉服務業的例子，其實跟保姆幼教人員差不多，他們的出發431F 10/14 14:37
→ vm4m06: 點是因為想賺錢所以還會想好好工作做他們的事，問題是服
→ vm4m06: 役的話一大部分根本只想敷衍了事的，不會說話沒有表達自己
→ vm4m06: 能力只會哭的小孩，遇上根本只想敷衍了事也不想認真顧的
→ vm4m06: 照顧者，有多少虐童的案件就是這樣發生的
推 yaokut: 幼教人員是被孩子訓練出來的 （笑） 考驗老師的反應跟機智436F 10/14 14:37
→ yaokut: ，考驗老師的話術跟口舌能力到哪裡？考驗老師的觀察力，同
→ yaokut: 一個人也無法一套用到底的，因為他面對的是人，懂？
→ fishclamp: 專業在職人員工作是自己選的，起碼大多數原本就是“願439F 10/14 14:37
→ fishclamp: 意”的狀態
→ Agneta: 最大的問題，就是你不瞭解嬰兒的生命是很脆弱的。441F 10/14 14:37
→ deathly: 你確定"願意"不是被生活所"迫" 我真的快笑死442F 10/14 14:38
→ deathly: 多少護理師根本就不想當 但因為他的專業就是在那
→ deathly: 還不是要當?
→ fishclamp: 工作那麼多可以選，幹麻自找麻煩選幼保應付小孩又應付445F 10/14 14:39
→ fishclamp: 家長？
推 lovefriends: 覺得可行，但要有配套措施，照顧孩子需要耐心、愛心447F 10/14 14:40
→ lovefriends: ，細心。
→ iiiivy: 工作的話...要看為什麼以前選擇相關技能是因為喜歡還是因449F 10/14 14:40
→ Agneta: 所以才拿打靶跟訓練照顧嬰兒相比，再怎麼解釋你也不會懂450F 10/14 14:40
→ deathly: 嬰兒好脆弱 都沒做就說 替代役照護>新手媽媽照顧死亡率451F 10/14 14:40
噓 YenPcman: 你也知道照顧小孩累喔？呵體驗一下你被強制國家責任有什452F 10/14 14:40
→ YenPcman: 麼不好？應該修法到同男生被追兵役3X歲4X歲阿，護理師照
→ YenPcman: 護的病人也沒血緣關係阿，難道這樣你就不生病了？黑人問
→ YenPcman: 號
→ iiiivy: 為薪水高或是因為根本沒有選擇或是一窩蜂瘋某科系456F 10/14 14:40
推 vm4m06: 還一直說sop，他媽的你如果肚子痛但是只會用哭表達不舒服457F 10/14 14:41
→ vm4m06: ，結果你的照顧者只想塞奶嘴叫你別哭就好很煩耶，這就是你
→ vm4m06: 講的sop，明明情況是A結果跑B的流程
→ deathly: 那新手媽媽就懂得嬰兒室肚子痛? 心電感應?460F 10/14 14:41
→ iiiivy: 不過我是覺得d大可以打一篇清楚一點的訴說想法，話說我還461F 10/14 14:42
→ deathly: 哭了幾分鐘 不對勁就是送醫院 這很難?462F 10/14 14:42
→ deathly: 替代役大也可以有這樣的規定
→ iiiivy: 是搞不太清楚照顧役只是喊一個詞而已還是有一些細項實行做464F 10/14 14:42
→ deathly: SOP可不可以詳盡 媽媽最好都沒有一套啦465F 10/14 14:43
→ iiiivy: 法列出來...466F 10/14 14:43
→ deathly: 全部都靠心電感應喔 好厲害喔 超能力467F 10/14 14:43
推 yaokut: 哭四十分鐘的，要送醫院嗎？@@468F 10/14 14:43
→ deathly: 我不知道 我沒遇過 但有專業人士可以提供相關建議469F 10/14 14:44
→ deathly: 我帶的聽說是教科書型的
→ iiiivy: 可以用記錄+觀察+哭聲來判斷小孩的需求，但有時候各種都排471F 10/14 14:44
→ fishclamp: 不知道 沒遇過 還可以一直講472F 10/14 14:44
→ deathly: 總會有解法 我是不懂你們一直針對細節473F 10/14 14:45
→ deathly: 真的快笑死我
→ iiiivy: 除後還是哭也沒辦法，不過紀錄是基本的觀察與哭聲需要訓練475F 10/14 14:45
→ deathly: f大,你對每個寶寶類型都好了解喔 敢問你帶過全部了嗎?476F 10/14 14:45
→ iiiivy: 我只是在想服役長度如果能夠達到訓練專業度+實際操作就ok477F 10/14 14:46
→ deathly: 了解每個"獨一無二"的寶寶 連未來的都懂呢478F 10/14 14:46
推 lkk22182: 你能遏止管控人性多少呢？如果一個閃失有可能是一條命，479F 10/14 14:46
→ lkk22182: 你的所謂枝微末節是等上路後出問題再改嗎？覺得這篇文
→ lkk22182: 底下很多媽媽出來討論，只是想告訴大家顧小孩不是一個口
→ deathly: 真的好棒482F 10/14 14:46
→ lkk22182: 令ㄧ個動作，他是人不是靶！再說如果照顧役上路你放心483F 10/14 14:46
→ lkk22182: 把孩子放在那樣的環境嗎？我想答案很明顯，若不放心而
→ lkk22182: 不將小孩托育那這政策不就是蚊子政策？不要被男女迷了
→ lkk22182: 雙眼明明就有很多漏洞，如果這問題只是單純不出力的問題
→ lkk22182: ，那很簡單，我相信很多人都願意出力，至少我是願意啦，
→ lkk22182: 但這並不是單純出力的問題吧......
推 vm4m06: 就是看的出來你根本沒有帶過小孩只是在那裏講空話，跟你489F 10/14 14:46
→ vm4m06: 解釋你也不想理解，只希望有人可以免錢照顧小孩就好，卻
→ vm4m06: 不想想小孩到底會受到什麼待遇
→ iiiivy: 實際操作我覺得不太可能..雖然覺得有些育幼院可能需要幫助492F 10/14 14:46
→ deathly: 敢問I大根V大,自己寶寶全程都自己帶嗎? 不經過任何護理師493F 10/14 14:47
推 moknaa: 這個政策就是蠢，有再多spo還是蠢494F 10/14 14:47
→ deathly: 不經過家人 除了孩子父親495F 10/14 14:47
→ deathly: 捫心自問吧 育幼本就是每個種族都會有的技能
推 bungtw1024: 覺得這種事情是互相體諒的，現在就挑起對立，這樣不夠497F 10/14 14:48
→ bungtw1024: 聰明
推 vm4m06: 你敢讓你的小孩被一個只照著sop跑卻根本無心照顧的人顧嗎?499F 10/14 14:48
推 lin961213: 女生當兵只是遵照所謂性別平權而已吧 說實話對少子化500F 10/14 14:48
→ lin961213: 應該沒啥影響
推 kawaiio: 這篇就跟之前家庭主婦文一樣，每個爭辯的鉅細靡遺，講得502F 10/14 14:48
→ kawaiio: 天花亂墜，講起照顧小孩整理家務像強迫症一樣，每個應該
→ kawaiio: 都能開班授課，老公說寧願當兵也不顧自己小孩這屁話你也
→ kawaiio: 信?喪盡天良嗎？明顯是要安撫你阿
推 jenny789: 我照顧我姐小孩一個晚上就抓狂了 要我照顧小孩真的不如506F 10/14 14:48
→ jenny789: 當兵
→ deathly: 你確定護理師"有心"照顧你孩子? 真的快笑死508F 10/14 14:48
→ deathly: 我就在醫療業工作 我問的人還真不少
→ iiiivy: 育幼如果是內建技能...那最近新聞的.....510F 10/14 14:49
→ deathly: 那就是工作 有理論 有經驗 有標準有系統 有SOP511F 10/14 14:49
推 georgehua: 現在兵役改回一年ㄌ512F 10/14 14:50
推 vm4m06: 保姆起碼有經驗起碼有證照有訓練，他們是起碼還想保住飯碗513F 10/14 14:50
→ vm4m06: 還想賺你錢還想好好做，但是替代役不是
→ deathly: 我是不懂這些媽媽多厲害啦 生產後還有體力全程照顧孩子515F 10/14 14:50
推 jenny789: 自己親人當過媽媽的或自己當過媽媽的就知道照顧小孩有多516F 10/14 14:50
→ jenny789: 抓狂 幾乎不能休息 只能利用小孩在睡覺的時候補眠
→ fishclamp: 眼睛真的有問題，我從來沒說過任何自己帶過寶寶的話？518F 10/14 14:51
→ fishclamp: 你這是在無差別掃射嗎
推 cloverfox: 如消防役出外勤的時候，就算有證照與專業訓練，也是會520F 10/14 14:51
→ iiiivy: 小孩剛出生時有護理師照顧，去月子中心也有護理師照顧~521F 10/14 14:51
→ deathly: 完全不假外人 好厲害喔 那我們產房護理人員的辛苦是假的?522F 10/14 14:51
→ cloverfox: 有專業醫療人員陪同，消防役算是協助助理的存在一樣，523F 10/14 14:51
→ cloverfox: 有些更細節的部分交給專業人員，平時就是輪班待命處理
→ cloverfox: 雜項，分擔工作，照顧役亦可比照執行，覺得討論照護細
→ cloverfox: 節跟經驗談是專業人員的事，照護役只要訓練到能應付緊
→ cloverfox: 急狀況有處理能力的標準即可，當然男女皆可選照護役
→ iiiivy: 育兒技能也是在醫院與月子中心跟護理師學的~528F 10/14 14:51
→ iiiivy: 之後就都自己顧~ 但我完全不會想顧非自己生的小孩~
→ deathly: f大 你沒帶過卻質疑我? 我真的快笑死530F 10/14 14:52
→ iiiivy: 我是想搞清楚培育育兒專業的人員需要多久~531F 10/14 14:53
推 yaokut: 有帶過的就直接跟你說孩子不是sop處理的來了 XD532F 10/14 14:53
→ deathly: 不是SOP 那托育人員怎麼跟我說他們還是有一套最最基本的533F 10/14 14:54
→ deathly: 沒SOP怎麼做事、傳承? 每個都靠自己摸啊?
→ fishclamp: 我懂了！不會煮菜就不能說廚師煮菜難吃，是吧？535F 10/14 14:55
→ fishclamp: 不懂法的就要乖乖閉嘴被玩，是吧？
推 dearlayla310: 如果可以女生當兵男生照顧役那很好啊～～～537F 10/14 14:55
→ deathly: 你恐怕不是每煮過 恐怕連吃都沒吃過 ㄏㄏ538F 10/14 14:55
推 yaokut: 所以請問sop是？539F 10/14 14:56
推 vm4m06: 你自己要不要寫一份如何帶你自己小孩的sop，給一個一個月540F 10/14 14:56
→ vm4m06: 只領你6000塊的路人甲顧，死活不負責，這份sop你敢寫就知
→ vm4m06: 道你講的東西問題出在哪了
→ dearlayla310: 24小時on call煩死了543F 10/14 14:56
推 lkk22182: 所以你的托育人員有沒有受過訓練？還是是雜魚？是以此544F 10/14 14:56
→ lkk22182: 為職業？還是想你當兵一樣國家規定不得不去呢？
→ deathly: 我沒問 但他有說有最最基本的 他學姊教 我又不是護理師546F 10/14 14:56
→ deathly: 要受過訓練啊 消防役都要受了 至於工作內容是否核心
→ deathly: 還要再擬定 也可以打雜啊
→ deathly: 減輕專業的負擔 讓他們更專心照護孩子
→ yaokut: 你都不知道了，還可以說得這麼確定，再者，她有說這套sop550F 10/14 14:58
→ yaokut: 萬用嗎？@@
推 vm4m06: 你自己寫的，路人甲只要在不違反的情況下做到該做的事，552F 10/14 14:58
→ vm4m06: 之後無論任何情形他都無過失的話，這份sop你敢寫你敢讓你
→ vm4m06: 自己的孩子被這樣照顧那我就支持女生服照顧役
→ iiiivy: 想到常有媽媽對於月子中心的護理人員能在短時間內就瓶餵完555F 10/14 14:59
→ deathly: 我不知道SOP 但他說有SOP的存在 是否萬用不清楚556F 10/14 14:59
→ iiiivy: 小孩~ 自己卻無法~ 我認為這就是差在專業度...557F 10/14 14:59
→ deathly: 不過用SOP也是真的 有教科書也是真的558F 10/14 14:59
→ iiiivy: 想知道SOP可以去看"超級嬰兒通"有類似SOP讓你觀察小孩屬於559F 10/14 14:59
→ fishclamp: 你會去吃一看就知道做壞的菜和黑暗料理嗎560F 10/14 15:00
→ iiiivy: 哪一型的~ 然後有一些應對方式~ 但我不知道一對多的狀況是561F 10/14 15:00
→ deathly: 好,我敢,因為我不相信任何人都可以全力照顧孩子不用工作562F 10/14 15:00
→ iiiivy: 否適用~563F 10/14 15:00
→ deathly: 你最好沒找過護理師 托育人員 幼教人員?564F 10/14 15:00
→ deathly: 沒找過上述人員幫忙地說一聲  說啊
→ deathly: 從頭到尾都沒經過上述人員經手的 幫忙的
→ deathly: 說一聲 讓我知道
推 Agneta: 為何要把職業人員跟替代役比？568F 10/14 15:02
→ deathly: 職業人員是不是經過訓練? 替代役也可以經過訓練569F 10/14 15:02
推 lkk22182: 所以你的護理師照護人員有沒有證照受了幾年的訓練嗎？570F 10/14 15:03
→ lkk22182: 根本邏輯錯誤 這能類比？
→ deathly: 試試看啊 不讓役負責核心不就好了 搞清楚好嗎?572F 10/14 15:03
→ Agneta: 一年的役期？？？？？573F 10/14 15:03
→ deathly: 義務役也不會直接上飛機去開飛機啊574F 10/14 15:03
→ dearlayla310: D大，超級嬰兒通我看過，也實作過，光一個睡嬰兒床575F 10/14 15:04
→ dearlayla310: 的訓練，哭-安撫-放下-又哭，就可以持續一整晚你知
→ dearlayla310: 道嗎？好不如易睡了，沒一小時又哭更是常有的事，
→ dearlayla310: 書確實會有方法提供給你，但實作的情況往往超乎想
→ dearlayla310: 像
推 vm4m06: 就說了他們起碼是有經驗而且有工作意願的專業人員，但是你580F 10/14 15:04
→ vm4m06: 要寫的sop是給沒有經驗也不情願，完全只是被強迫來顧的，
→ vm4m06: 而且他只遵守sop內的教條，以外全部不管，小孩死活也與他
→ vm4m06: 無關的
→ deathly: 沒搞清楚我說的完全是你們 你們不想讓役別負責核心584F 10/14 15:04
→ deathly: 怕孩子受傷 那就讓役去做雜事打掃啊 多難?
→ deathly: 可以訓練啊 從電子
推 Agneta: 你真是什麼都搞不清，職業從業人員被講的跟一年替代役一587F 10/14 15:05
→ Agneta: 樣
→ deathly: 你才是搞不清楚 我從頭到尾就覺得役別去打雜589F 10/14 15:06
→ dearlayla310: 就像護理人員上課會教技術流程，但一個病人不會只要590F 10/14 15:06
→ dearlayla310: 施作一種技術、病況也不可能永遠單純
→ deathly: 減輕專業人員負擔 有心的有相關技能訓練的可以接低階的592F 10/14 15:06
→ cloverfox: 就像你不會把消防役跟專業的醫療人員和消防員比一樣，593F 10/14 15:06
→ cloverfox: 替代役只是助理協助工作，雖然專業程度不比專業人員，
→ cloverfox: 但他還是存在，消防役的存在必要嗎，這就可以問問相關
→ cloverfox: 人員了
推 Veronicajin: 笑死，自己也搞不清楚三小sop卻覺得那一套經驗肯定可597F 10/14 15:06
→ Veronicajin: 以適用在不同情況的嬰幼兒身上，某人有知道照顧嬰幼
→ Veronicajin: 兒時期也會影響一個人日後的成長嗎？你在軍中出包被
→ Veronicajin: 懲罰被弄，你照顧小孩出包是會影響一個人的人生，你
→ Veronicajin: 她嗎的以為嬰兒跟你軍中的死物是摔不壞是膩
→ iiiivy: d大的說法是把照顧役訓練成類似家庭幫傭? 顧小孩非主力?602F 10/14 15:07
→ deathly: 來 你說你的孩子沒經過任何護理,托育,育幼人員603F 10/14 15:07
→ iiiivy: 有人能看著小孩讓媽媽放心上廁所之類的...604F 10/14 15:07
→ deathly: 而且有經過的 也絕對不是新手 包括泡奶粉的605F 10/14 15:07
推 Agneta: 就說！他根本不覺得替代役照顧的是一條命。606F 10/14 15:07
→ deathly: 說啊 V大 說清楚607F 10/14 15:07
推 vm4m06: 那就全部人都當不願役就好啦，雜事可以用sop管，但是小孩608F 10/14 15:08
→ vm4m06: 不行，你真的覺得育幼院的雜務替代役職缺有多到可以塞進一
→ vm4m06: 整年全部的女生嗎?
推 huhuiying: 推lkk 所謂的枝微末節不是等上路後出事再來修正的611F 10/14 15:08
推 lkk22182: 笑死人，講話跳針嗎？你才剛說沒給護理人員顧過的出來612F 10/14 15:08
→ lkk22182:  現在又說只要給他們打雜就好 你也要看人家要不要打雜
→ lkk22182: 的要多少 能夠容納所有的役女嗎？（原文應該是指所有女
→ lkk22182: 性都要當就跟當兵一樣）如果不行這就是假議題 還是直接
→ lkk22182: 修法讓女性當兵吧～不要再讓男生7pupu
→ deathly: 又不是幼童要照護 老年人啊 總塞的下617F 10/14 15:09
→ iiiivy: 我是不太懂一直提到是否有受過專業的照顧這點...618F 10/14 15:09
推 Veronicajin: 說難題點，如果照顧小孩有制式流程，那幹嘛要真人來619F 10/14 15:09
→ Veronicajin: 顧，用機器人就好了啊
→ deathly: 那是退步來說 很多人不接受 那就讓他們打雜啊621F 10/14 15:10
噓 dearlayla310: 而且基本上需要幫助我當然找專業的護理、保姆或幼稚622F 10/14 15:10
→ dearlayla310: 園老師。這種照顧役根本是來嚇沒生過小孩的跟給媽
→ dearlayla310: 媽添麻煩的
推 jenny789: 嬰幼兒時期不止是照顧生理 心理也要照顧 如果需求沒有625F 10/14 15:10
→ jenny789: 及時被照顧到 孩子心裡和個性都會影響 變得沒有安全感
→ jenny789:  有照顧小孩過 稍微瞭解幼兒心理學就知道
→ deathly: 好啦 V大你是個自強的媽媽 "完全"不假他人,新手628F 10/14 15:10
→ deathly: 雖然你沒說 但我先送你一頂
→ iiiivy: 我在想會不會專業度練起來沒多久後就要退伍了~630F 10/14 15:11
→ fishclamp: 這邊討論再多，做照顧還是做雜事，決定權都不在我們身631F 10/14 15:11
→ fishclamp: 上=_=
推 vm4m06: 就說了，完全只照教條就好來顧你自己小孩的這份sop你寫不633F 10/14 15:12
→ vm4m06: 寫?
→ dearlayla310: 來服役的搞不好還要媽媽教勒......（累635F 10/14 15:12
推 Agneta: 推j大636F 10/14 15:12
噓 enzo50: 智障官員真的沒救了637F 10/14 15:12
推 lkk22182: 我們可以看不需專業照護的人力需求要多少人力？只會基638F 10/14 15:13
→ lkk22182: 本照護的人力要多少？還有很重要的會不會影響原本的就業
→ lkk22182: 人口。
→ vm4m06: 如果你寫不出來就代表你講的事情根本做不到641F 10/14 15:13
推 greensdream: 說實話想到讓女生去服這種役，總覺得台灣會少子化更642F 10/14 15:13
→ greensdream: 快。一來女生照顧完嚇到不敢生，二來叫不會照顧的人
→ greensdream: 去照顧別人的小孩，不小心出事情誰負責？我自己是女
→ greensdream: 生，都覺得很多女生沒常識到很可怕了。
推 deathly: 回vm,這麼大的事你只叫我寫? 你要不要給我錢? 這要多少646F 10/14 15:15
→ deathly: 專業人員一起研擬? 你只要支持就行了
推 lkk22182: D大所以你出不出力嗎？還是這道菜不好吃你不吃？648F 10/14 15:15
→ deathly: 我一個人專業也無法跨到所有面向 但很多人就行649F 10/14 15:15
→ deathly: 我出力啊 反正我已經當完一年了
推 yaokut: 那個，研擬的不一定專業，也不太可能會是前線人員真正需要651F 10/14 15:16
→ yaokut: 的 XD
→ Veronicajin: 到底再公三小，小朋友出生以來受過很多專業人士幫助653F 10/14 15:16
→ Veronicajin: 跟我國嬰幼兒照顧主力是爸媽這跟本是兩件事情，再者
→ Veronicajin: ，我們討論的是一個在短短不到半年的照顧役是否能應
→ Veronicajin: 付複雜而且影響一個 人未來成長發展的重要時期，你拿
→ deathly: 研擬寫出來的 你倒是又挑我裡面寫的不專業657F 10/14 15:16
→ Veronicajin: 那些受過長期訓練的醫護保母來和短短三個月沒有經驗658F 10/14 15:16
推 shadowfan: 女生，照顧小孩和當兵我秒選當兵，照顧小孩不是在開玩659F 10/14 15:16
→ Veronicajin: 的照顧役來比，是以為自己看過別人照顧過小孩就以為660F 10/14 15:16
→ shadowfan: 笑的661F 10/14 15:16
→ Veronicajin: 自己也行膩？662F 10/14 15:16
→ deathly: 話都給你說663F 10/14 15:16
→ lkk22182: 調查完再來吵吧，這是只影響到一個面向的事嗎？那原本就664F 10/14 15:16
→ lkk22182: 業人口呢？不考慮嗎？
→ shadowfan: 另外，我自己有小孩的話不想想把小孩交給沒經驗值的「666F 10/14 15:17
→ shadowfan: 照顧役」，太可怕了
→ yaokut: 所以你覺得現在研擬相關的法規的，是在前線打滾過，肯定知668F 10/14 15:18
→ yaokut: 道家長跟老師的真正需求？
→ deathly: 總可能有吧 希望啦670F 10/14 15:18
→ deathly: 或是建議他們將這些專業進入研擬小組
→ yaokut: 如果這麼知道需要，應該是知道業者需求。否則怎麼會原本大672F 10/14 15:19
→ yaokut: 班要兩個有教師證的幼教老師，改成一個呢？ 又想改成教保
→ yaokut: 員即可呢？XDD
→ deathly: S大,你確定經手你小孩的所有護理師都不是菜鳥?675F 10/14 15:20
→ deathly: 替代役也可以訓練  訓練到足夠專業 不然就打雜
→ iiiivy: 菜鳥會有老鳥帶的時期~ 連送報紙的也都會有老鳥帶的時期~677F 10/14 15:21
→ iiiivy: 想到一些教學醫院~ 看診或住院也會遇到
推 Veronicajin: 所以你說的根本就不是照顧役，是打雜役，還真難為某679F 10/14 15:22
→ Veronicajin: 人，為了拉女生當兵，三小後果都不顧了(是有沒有這麼
→ Veronicajin: 痛恨女生不當兵這件事情啊
推 lkk22182: d大 你所謂的護理師菜鳥所接受的訓練跟時間跟照顧役一682F 10/14 15:22
→ lkk22182: 樣嗎？還有他們是以此為職的跟照顧役一樣嗎？狂跳針欸
推 adam12031203: 羊自涼說的話……有什麼好期待的…………本來就腦684F 10/14 15:22
→ iiiivy: 忽然覺得...會不會最後變成像是老鳥一直在帶來一年就離職685F 10/14 15:22
→ iiiivy: 的那種菜鳥的感覺~ 如果半年就能從菜鳥變老鳥就沒這問題
推 deathly: 不說了 我要去值勤了 醫護就是一個有"系統"的知識687F 10/14 15:23
推 vm4m06: 你願意讓你的小孩照著別人寫的sop照顧，只要符合教條就好688F 10/14 15:23
→ vm4m06: ，死活免責，再說服我支持這個法案啊，先說我不反對女生
→ vm4m06: 花1年服役，但是我反對讓我的小孩成為犧牲品
→ deathly: 怎會沒有SOP? 那醫師 心理醫師怎麼診斷,照護?691F 10/14 15:23
→ deathly: 見識某些女性的下限了 多謝各位指教
→ yaokut: 醫護有系統，跟嬰幼兒是否能夠比照辦理何干？@@693F 10/14 15:24
推 lkk22182: 話都給你說就好～值勤要開心唷不要7pupu694F 10/14 15:24
→ deathly: 一些重複的問題,我的推文裡都有答案695F 10/14 15:24
→ iiiivy: 忽然在想育兒界好像也有很多不同的SOP (嬰兒通、百歲派)696F 10/14 15:24
推 kawazima8869: 不管啦 要女森服義務役就是仇女辣697F 10/14 15:25
推 Veronicajin: 不就一個沒拿過奶瓶的人把照顧嬰兒跟他在軍中擦槍的698F 10/14 15:25
→ Veronicajin: 經驗認為是一樣的事情杯(今天聽到最恐怖的想法莫過於
→ Veronicajin: 此)
→ iiiivy: 不過那是偏向人母自行去研究的~ 跟醫院教的可能不同~701F 10/14 15:25
→ deathly: 嬰幼兒不是人?不是照護對象? 跟我說有何干 你的下限在哪?702F 10/14 15:25
推 vm4m06: 你去問問看你認識的護理師，我說的這份sop他們寫不寫的出703F 10/14 15:26
→ vm4m06: 來再來嘴
→ vm4m06: 記住是要祥細到死活免責哦
推 Agneta: 哈哈 d的思考很簡單 1.把職業從業者跟替代役一年的訓練畫706F 10/14 15:27
→ Agneta: 等號 2.不然就去打雜啊 XD
推 deathly: 我從沒劃等號,別扣帽子 我說核心都是要專業708F 10/14 15:28
→ deathly: 所以要嘛低階 ,打雜, 有問題通報專業
→ deathly: 打掃 老人照護 讓專業可以有精力照顧更多
→ Veronicajin: 你說你在醫院工作，那你知道醫生護士也是要實習的嗎711F 10/14 15:29
→ Veronicajin: ？你知道實習階段遇到的問題和教科書通常是兩回子是
→ Veronicajin: 嗎，你以為背完一本小冊子你就是個合格的照顧者了嗎
→ Veronicajin: ，我沒看到想要逃避工作的女人，我只看，到一個人沒
→ Veronicajin: 有照顧過小孩卻想像小孩的反應都是可以在教科書上找
→ Veronicajin: 到標準答案的鍵盤保母
推 yaokut: 那個後 有問題是通常是有經驗者判斷才覺得有問題，而非相717F 10/14 15:30
→ yaokut: 關經驗者不一定覺得有問題。
推 ccshineshin: 同感 照顧完反而更不想生吧= =719F 10/14 15:32
推 Veronicajin: 有人就覺得照顧小孩不是個專業，所以簡單速成杯，真720F 10/14 15:33
→ Veronicajin: 希望他看到捷運上小孩哭鬧的時候，可以立刻判斷出小
→ Veronicajin: 孩的需求是什麼
推 cloverfox: 教育役不會真的要你教學生上課，警察役不會要你拿槍逮723F 10/14 15:35
→ cloverfox: 捕嫌犯，社會役不會要你監督公行政策，消防役不會要你
→ cloverfox: 救活重傷患者，各個役別都有它的職權上限所在，若上級
→ cloverfox: 有越線職權的問題都能回報反應，照護役不是只有掃地或
→ cloverfox: 一對一照顧的兩種選擇，也有從旁關照紀錄狀況，定時處
→ cloverfox: 理事項等作業。覺得能討論的方面很多，真的有在替代役
→ cloverfox: 體系待過，就知道其實不是不可行，替代役細則很多分類
→ cloverfox: 也很廣，不見會擠壓到原本從業的人員
推 deathly: C大懂我 V大秀下限 我有說要讓役去核心嗎?731F 10/14 15:36
推 kimono1022: 我恨小孩我怕我會失手XD732F 10/14 15:37
→ deathly: 我當然知道要實習 但托育好像沒這麼久?733F 10/14 15:37
→ deathly: 何況又不是負責核心 這還真的可行
→ CHRISTINAYEN: 楊已經搞爛健保一次 出來刷存在感還陪他起舞喔735F 10/14 15:38
→ iiiivy: 我覺得若是像C大那樣詳細就能接受XD736F 10/14 15:39
→ iiiivy: 不過還是覺得~ 不分性別都能選擇比較好~ 或都不能選XD
推 Veronicajin: 我認同c大的看法，而且我也是個支持女生服役(純粹認738F 10/14 15:42
→ Veronicajin: 為國人都應該為國家付出義務勞動力)，但我希望這些勞
→ Veronicajin: 動力是可以被妥善運用而不是空轉，楊志良的政策太粗
→ Veronicajin: 糙，而且他的做法不但無法達到促進生育率，反而會增
→ Veronicajin: 加照顧人員的衝突，而且，楊志良背後的想法(把照顧歸
→ Veronicajin: 於女性工作)讓我很難接受，所以我不贊成他的政策。
推 selfhu: 這傢伙只是為了長照解套而已，實際既得利益者是他們那個年744F 10/14 15:45
→ selfhu: 紀的人
推 Agneta: 我覺得替代役不接觸到小孩的話 其他才能再討論746F 10/14 15:45
→ Veronicajin: 秀下線？我還記得某人跳針三小sop三小照顧過程中不需747F 10/14 15:46
→ Veronicajin: 要別人照顧結果被嗆，結果人提出更可行的做法，某人
→ Veronicajin: 就喜孜孜跳出來說:對對對這才是我的看法。你沾鍋系？
→ selfhu: 近期太多幹話政策到最後圖利的還是那群老人750F 10/14 15:47
→ deathly: ㄏㄏ 我都說打雜了 打掃了 打掃打雜不能有SOP751F 10/14 15:47
→ deathly: 如果要進行低階的照護動作,要不要SOP?
→ deathly: 要不要讀下我所有的推文 沒懂就在那邊亂咬
→ deathly: 當媽了還秀下限 真擔心您的孩子啊
→ deathly: 反正也不關我的事
推 Veronicajin: 唉，跳針護理師跟心理師sop的可不是我，自己提個鳥意756F 10/14 15:53
→ Veronicajin: 見還想當先知，慘
推 camby0425: 某些人的想法就是 顧死了怎麼辦 都沒想過要負責顧好758F 10/14 15:55
→ camby0425:   唉
推 yaokut: 那個後 願意顧，跟是否有能耐顧是兩回事。760F 10/14 16:00
→ irene160: 老異男94沒腦 就不說還會加深刻板印象了761F 10/14 16:03
→ LsugerI: 當兵也不見得比較輕鬆，重點是被關在裡面沒自由，真的這762F 10/14 16:09
→ LsugerI: 麼輕輕怎麼不去簽下去？
推 au355: 這個政策好好笑。764F 10/14 16:09
→ au355: 哈哈哈  我還寧可當鍋貼役   。
→ au355: 小孩當然是放到哭死不理啊   又不是我生的
推 lkk22182: 所以意思是可以管控每個人都顧好嗎？笑死 所以哪些沒被767F 10/14 16:10
→ lkk22182: 顧好的小孩跟爸媽就活該去死嗎？
推 fuckingguy: 有利不利、一律注意。充分瞭解苦與爽再決定要不要生。769F 10/14 16:10
推 au355: 要是要我服照顧役 ， 我當然在旁邊滑手機  管他去死，不爽770F 10/14 16:13
→ au355: 就把我退伍啊
噓 h79718j06: 政治不正確，最後一定不了了之772F 10/14 16:13
→ au355: 腦殘政策773F 10/14 16:14
→ au355: 可以動手腳的地方很多
推 lme: 一個把健保搞爛的人提的鳥建議，有什麼好討論的775F 10/14 16:15
→ LsugerI: 其實現在男生真的去當一般兵的根本也少  聽到的幾乎都是776F 10/14 16:17
→ LsugerI: 替代役  這種廉價勞工的制度說真的早該廢了 一點意義都沒
→ LsugerI: 有
噓 rewqasdf: 廢話 那就去當兵不然就要生討厭人的小孩兩個779F 10/14 16:18
推 sheffler: 似乎都沒人知道更換照顧者這件事，對孩子的依附關係、780F 10/14 16:31
→ sheffler: 未來的人際互動有多重要，生理上能照顧，但心理上是取代
→ sheffler: 不了的，關鍵字：依戀障礙
推 chigo520: 男生也有社會役阿？783F 10/14 16:48
噓 rfadslakk: 八卦 楊就是某公關公司養的狗784F 10/14 17:02
推 moilkward: 這個方案到底哪裡能解決少子化？有病嗎？純粹就是讓剝785F 10/14 17:13
→ moilkward: 削業者多了免費勞動力 女性照顧役跟提高生育率根本沒
→ moilkward: 邏輯 這個方案本質上根本邏輯不通 不爽女生免當兵的
→ moilkward:  應該是追求平權 讓女生也去當兵 服替代役啊！
推 Ron51320: 當兵一天輪三哨 一次兩小時 其餘時間機動班外加體能訓練789F 10/14 17:20
→ Ron51320: 等 睡眠時間約6小時 2-4夜哨最累
推 kuraki156: 官員真的很需要換......791F 10/14 17:22
推 linyap: 如果是自己小孩當然每小時盯著學習最新知識啊。但別人的792F 10/14 17:25
→ linyap: 小孩有呼吸就行了 其他學齡前教育還是過敏特別護理甘我啥
→ linyap: 事
→ waiyu: 看到一堆覺得當兵比照顧小孩還輕鬆的人就覺得好可悲，沒養795F 10/14 17:27
→ waiyu: 過也沒有同理心，果然只有一張嘴
推 octfanta: 大家吵成一團前有想過官員弄出來的制度可能兩邊都打臉797F 10/14 17:31
→ octfanta: 嗎XDD
推 tina8553: 待過臨床的護理師都應該知道，臨床護理師嚴重短缺..要訓799F 10/14 17:37
→ tina8553: 練菜鳥照服員，然後訓練半年上手後再帶下ㄧ批照服員？？
→ tina8553: 我相信我沒那個耐心帶那麼多新人@@重點是寶寶出事了誰負
→ tina8553: 責？可想而知，交班也是個問題...如果說要幫忙打雜，我
→ tina8553: 記得沒有很多...而且有聘專業的清掃公司收垃圾，感覺只
→ tina8553: 會讓育嬰中心再減少人力支出
推 PCL1515: 女人都覺得帶小孩輕鬆，男人都覺得當兵辛苦，不就是都覺805F 10/14 17:57
→ PCL1515: 得對方比較爽啦，我當過兵也顧過小孩，要我選我選顧小孩
→ deathly: 同P大807F 10/14 18:00
→ deathly: 女性都覺得當兵比帶小孩輕鬆很多 真希望讓他們體驗一下
→ deathly: 你以為當兵真的可以睡著? 整天都熱到睡不著 飯菜又是那樣
→ deathly: 顧小孩還可以咪個一小時
推 rainsilver: 理由很奇怪 不過讓女生服適合的替代役別還不錯811F 10/14 18:02
→ deathly: 重點是還可以吃到外面好的食物812F 10/14 18:03
推 jennya: 推 Veronicajin813F 10/14 18:03
推 vm4m06: 顧不是自己的小孩，他在我旁邊哭到死我都可以睡的很香甜，814F 10/14 18:05
→ vm4m06: 何止只是瞇一個小時啊
推 deathly: 有監督你睡睡看啊 看同梯會怎麼看你 說很簡單啦816F 10/14 18:06
→ deathly: 我進軍營前也覺得能摸就摸啊 摸摸看啊 看你同梯怎搞你
→ deathly: 搞到你無限禁假的我都聽過
→ deathly: 事情就是要有人做 你不做別人做 別人就會積怨
→ deathly: 你上班也摸魚啊 看你同事怎麼想?
推 vm4m06: 然後不要以為育嬰中心補幾個打雜的替代役就可以減輕人事821F 10/14 18:09
→ vm4m06: 成本支出到解決少子化的問題，就算一整年度的女生全部去服
→ vm4m06: 這種打雜替代役也降低不了護理師的負擔好嗎?
→ deathly: 講得很輕鬆一樣824F 10/14 18:09
→ deathly: 你確定? 你有試過嗎? 有看過他們一些無關護理的雜事
推 vm4m06: 上班我領的是全額薪水當然要賣命幫老闆做事，替代役那種826F 10/14 18:11
→ vm4m06: 鳥薪水是叫的動人做事?
→ deathly: 有多少嗎? 大概會有1/4~1/3828F 10/14 18:11
→ deathly: 那你就摸魚看看啊 說很簡單 我賭你不敢做
→ deathly: 看你多能摸
→ deathly: 不會被同儕幹到飛天
推 vm4m06: 同儕幹繳禁假而已這些都根本無所謂好嗎?832F 10/14 18:13
→ deathly: 禁假無所謂? OK阿 試試看嘛833F 10/14 18:13
→ deathly: 真希望妳能頂住那種壓力
→ deathly: 還要提防他們搞你喔
→ deathly: 所有人都敵視你的時候 看你多會
推 vm4m06: 他們搞我我就搞回去啊，在他們負責的小孩奶粉或水裡灑把鹽837F 10/14 18:15
→ vm4m06: 之類的是嗎
→ deathly: 那你就犯罪囉? 想被吉嗎?839F 10/14 18:16
→ deathly: 看你多有手腕
→ deathly: 妳搞小孩看看啊 我真是想看你的人生會變怎樣
→ vm4m06: 看他們怎麼搞，我就怎麼搞，人是互相的842F 10/14 18:17
→ deathly: 是啦 頂多就多一個紀錄也不會怎樣啊 就這樣想啊843F 10/14 18:17
→ deathly: 所有人搞妳 跟你搞所有人 妳好有能力喔
→ jennya: 某位男性完全沒有顧過小孩的經驗也敢言之鑿鑿，這才是秀下845F 10/14 18:18
→ jennya: 限吧，還攻擊其他有育兒經驗的版友及版友老公是在秀下限 X
→ jennya: DD
→ jennya: 先去顧個新生兒再來推文好嗎，要不然立刻去找三位有顧過新
→ jennya: 生兒的新手爸媽聊天再來推文哦，感謝。
推 vm4m06: 人跟人是互相的，要互相傷害那大家來850F 10/14 18:19
→ jocelyne24: 拜託 現在醫院裡的替代役也都打雜打掃而已851F 10/14 18:22
推 Agneta: 跟同梯互相傷害是一回事 有很多小孩在替代役手中又是一回852F 10/14 18:22
→ Agneta: 事 何況是沒自保能力的幼兒 跟當兵硬要比什麼比
→ jocelyne24: 誰敢讓他們顧病人老人啊？他們自己也不敢 病情854F 10/14 18:23
→ Agneta: 打雜役就打雜役 楊志良講的是照顧小孩 根本頭腦有問題855F 10/14 18:23
→ jennya: 再貼一個男鄉民的文上來，現在都要男生講話才比較有說服力856F 10/14 18:24
→ jennya: 啦，如果女生講話就被罵是不想服役在秀下限
→ jennya: http://i.imgur.com/ftPHJEi.jpg
[圖]
 
→ jocelyne24: ㄧ問三不知 怎麼不先好好訓練替代役讓他們服859F 10/14 18:24
→ jocelyne24: 照護役 成功了再擴大？
→ Agneta: 一個腦殘的提議還推什麼 一年替代役誰要把小孩送去練習861F 10/14 18:26
推 yaokut: 那個，被同儕罵到翻天，會怎樣嗎？@@ 職場上不就是臉皮夠862F 10/14 18:26
→ yaokut: 厚，才活得滋潤？
推 sheffler: 肥宅有沒有想過，得不到女生的愛，沒辦法好好談戀愛，864F 10/14 18:29
→ sheffler: 其實和小時候，你媽沒有好好愛你、保護你有關，這樣你以
→ sheffler: 後也要重複讓你的孩子再魯ㄧ世？咦，我忘了肥宅可能不會
→ sheffler: 有小孩
推 linyap: 當兵時點的推託閃躲飄... 出社會後一樣很好用啊...868F 10/14 18:29
→ sheffler: 讓非父母的人來照顧孩子，本身就是個問題869F 10/14 18:30
→ jocelyne24: 最簡單的不然先叫替代役去醫院當照服員 台灣的870F 10/14 18:31
→ jocelyne24: ㄧ天很貴 同時解決沒錢家庭跟照顧人力不足的問題
→ jocelyne24: 不過錢比照當兵薪資 d大你看看男生願意嗎
推 ilovekeita: 我兒也高需求，剛問我老公秒選當兵873F 10/14 18:34
→ jocelyne24: 我是很讚同 顧的不是我家人 品質不關我的事874F 10/14 18:35
→ jocelyne24: 對了 顧死了一起上法院賠錢哦！
推 thatsauce: 我女生，認真想要當兵>顧小孩876F 10/14 18:36
→ thatsauce: 小時候顧我妹都快砍人了
推 vm4m06: 就說了，我不是反對女生服兵役或替代役，我的社會技能沒差878F 10/14 18:37
→ vm4m06: 到連一年的服務役都沒辦法忍受，但是就算政策推出我也絕
→ vm4m06: 對不會讓我的小孩成為新政策的實驗品和練習品，更何況還
→ vm4m06: 有風險會成為服役者互搞的犧牲品??到底要神經多大條才會
→ vm4m06: 覺得這樣沒問題
→ jocelyne24: 看看男生想當兵還是看護 還躲不躲當兵喲883F 10/14 18:38
推 vm4m06: 我是不會真的去做出奶粉灑鹽這種事情，但是有沒有哪個新兵884F 10/14 18:40
→ vm4m06: 心理素質不佳，被欺負到想不開做這種事情就難說了
推 curlcat: 我先生說選當兵，而且他不想讓人照顧小孩，小孩死了誰負886F 10/14 18:42
→ curlcat: 責
推 artmis200x: 男性替代役也有家庭照護 老人照護啊...888F 10/14 18:43
→ artmis200x: （雖然不是照顧小朋友啦）
推 s110: 我姐也是自己一個人顧24h，去洗個澡大個便都困難，小孩會哭890F 10/14 18:54
→ s110: 著找媽媽。之前一直羨慕沒經濟壓力的家庭主婦，看完真是很害
→ s110: 怕，說實在去外面工作還比較好，回家還有下休息時間
→ s110: 我姐夫雖然有給錢但是人閃很快，平常也不幫忙分擔，假日就趕
→ s110: 快跑出去
推 johnny5003: 推d大，其他人自助餐吃飽了嗎？895F 10/14 18:57
推 vbhero: 說女人負責生兒育女，現在給照顧役又不要了，哈哈896F 10/14 18:58
→ s110: 小孩平常自己就愛亂跑，稍微一個不注意自己跌倒就要哭，顧小897F 10/14 18:59
→ s110: 孩根本是完全沒有休息時間，除了他睡覺，但常常睡個三小時就
→ s110: 爬起來繼續玩，之前我姐回娘家小孩半夜三點哭一小時，全家都
→ s110: 崩潰，睡不好，結婚生小孩到底哪裡好還真是看不出來
噓 cowyou: 女生一開始說不能當兵是因為生理因素，但是當要去照護役的901F 10/14 19:03
→ cowyou: 時候又突然說可以當兵了，真的很有趣嘻嘻
推 s110: 我姐結婚前非常高興，婚後問她你覺得結婚好嗎？她十分後悔說903F 10/14 19:06
→ s110: 還不如單身交男朋友就好，儘管她老公經濟能力算比較好(月薪8
→ s110: 萬)，但看她平常生活就已經夠可怕，而且她生後一年多我感覺
→ s110: 她老有點快，細紋都跑出兩條來，我家基因是不容易有皺紋的，
→ s110: 她之前30歲都被誤認為25，結果生個小孩就這樣，不知道，看我
→ s110: 姐這樣感覺結婚超級可怕，而且她婆婆很機車，每次看到我姐就
→ s110: 酸言酸語，姐夫也有點軟都叫我姐忍耐
→ s110: 回正題，如果要我去顧嬰兒我寧願去當兵
推 yaokut: 所以說因為生理關係，無法當兵，跟覺得顧小孩很累，寧可當911F 10/14 19:08
→ yaokut: 兵的是同一個女生嗎？拿a說的，去堵b說的，這邏輯怎麼了？
→ yaokut: ？
推 KKlin813: 做都還沒做 就一堆藉口914F 10/14 19:10
→ yaokut: 因為都是女生（天才曉得真實性別？！）說的，就可以拿來說915F 10/14 19:10
→ yaokut: 都你們說？
→ s110: 黑人問號，等要實行在吵吧，反正我覺得不太可能實行917F 10/14 19:11
推 vm4m06: 甄嬛傳裡的華妃，因為溫宜半夜在哭就拿自己在吃的安神湯918F 10/14 19:15
→ vm4m06: 餵小孩讓他睡，看樓上舉例的半夜哭鬧我又想到了這個例子，
→ vm4m06: 小孩是不是親生的真的很重要
推 Sioli: 我說真的 他偶爾一為之在吵鬧的孩子食物裡吐點口水 能接受?921F 10/14 19:20
→ Sioli: 或是放一點安眠藥 讓他睡著不要吵 你能知道?
→ Sioli: 除非小孩給他弄死了 不然你要發現超難的
推 KKlin813: 有沒有心很快就看的出來 天下無難事只怕有心人924F 10/14 19:31
→ KKlin813: 明明做得到 你要找一百個做不到的理由 當然做不到
→ KKlin813: 當兵就不會有人偷子彈? 就不會飛彈誤射?
→ KKlin813: 照顧不好就抓去關阿 依法審判有很難?
→ KKlin813: 說不定隨機抽檢你泡的牛奶 合不合格阿
→ KKlin813: 濃度跑掉 禁假  小孩發燒 禁假+發防發燒小卡
→ KKlin813: 你想的到 別人想不到?
→ asas40123: 我也覺得提這政策根本有病=  =931F 10/14 19:34
推 vm4m06: 當兵的子彈可以規劃流程寫sop管理，兵沒有尊照sop走那當然932F 10/14 19:43
→ vm4m06: 是兵的錯，只要全部的人都按照sop走那子彈也是理論上並不
→ vm4m06: 會減少的東西，但是有沒有人可以寫出一篇如何照顧嬰兒使他
→ vm4m06: 們不會發燒的sop來給大家看看?
→ vm4m06: 寫的出來一堆新手爸媽感謝你
推 jocelyne24: 願意顧自己的小孩 但不想顧別人小孩老人啊937F 10/14 19:44
→ jocelyne24: 這很難懂嗎？你要養別人女友老婆爸媽嗎？
推 simple30: 我是覺得科技進步一點 男女都可以生小孩 照顧小孩 看你939F 10/14 19:47
→ simple30: 選哪一個

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